Отправлено: 27.05.12 12:46. Заголовок: Конкистадоры Европы и Сибири. 42-22 клн

Генетические вливания. Технологические инновации. Популяции и культуры Африки. Популяции и культуры Западной Азии. Популяции и культуры Европы. Юг и Юго-Восток Азии. Восток и Центр Азии. Северо-Восток.

 Отправлено: 28.05.12 15:23. Заголовок: Вот - нашел доказате..

Вот - нашел доказательство моей концепции о языках хока-сиу в среде носителей осиновской культуры и близких ей культур

цитата:

Развитие палеолитических индустрий на Корейском полуострове происходило на местной основе, но в целом эта территория является составной частью палеолитической ойкумены Восточной и Юго-Восточной Азии [1, 2]. Проблема среднего палеолита на Корейском полуострове рассматривалась рядом исследователей, но наиболее аргументировано ее решение у Ли Хонджона [3]. Он является сторонником эволюционной теории развития палеолитической индустрии на Корейском полуострове. Исследователь считает, что основу культуры переходного периода от среднего к верхнему палеолиту на территории Корейского полуострова составляет галечная индустрия, широкое распространение получают орудия на отщепах. Отщеповая индустрия распространяется и закрепляется в период верхнего палеолита вместе с внедрением нового сырья. Ли Ги Кил придерживается точки зрения о северо-восточном палеолитическом регионе (подчеркивает сходство с китайскими комплексами, отличие от Сибири). Он отмечает, эпоху перехода от среднего к верхнему палеолиту происходили изменения в технике раскалывания и выборе сырья, менялись типы изготавливавшихся орудий [4]. Пэ Гидон, высказывает мнение о «гетерогенном» развитии верхнепалеолитических индустрий в Корее, что связано с «Северной и Южной моделями» миграций человека современного физического типа. В результате миграций из Монголии и Сибири были привнесены на территорию Кореи пластинчатые индустрии, в то время как человеческие популяции с традиционными галечными индустриями мигрировали с территории юга Китая далее в Северо-Восточную Азию. Обе эти миграционные волны повлияли на развитие верхнепалеолитических индустрий на территории Кореи [5].

Короткова Н.А. Переход от среднего к позднему палеолиту на территории Корейского полуострова.// Археология Евразии. Новорсибирск, 2011, с 11. - http://issc.nsu.ru/upload/pdf%20materials/Archeology_materials.pdf

Собственно, все верно: при всех нашествиях с запада (из Сибири) этническая основа палеолитического народа Кореи и окрестностей - с юга, из Южного Китая.

 Отправлено: 28.05.12 15:57. Заголовок: Кстати, индустрии не..

Кстати, индустрии недавно обнаруженного в Северной Монголии комплекса Толбор (возраст 38000-6000 лет до н.э.) имеет "явные аналогии" с Кловис (Хаценович А.М. Технологии получения и утилизации пластин в Северной Америке и Центральной Азии.// Археология Евразии. Материалы XLIX международной научной конференции. Новосибирск, 2011,с 22) - там же (ссылка)
Это снимает необходимость роднить с Кловис Солютре (на базе пластинчатых индустрий, которые возникают в Толборе около 16000 года до н.э.), а также позволяет предположить существование северомонгольской популяции древнейших айнов (если, конечно, технологическая связь Толбора с Кловисом не предполагает этническую).
Остается только найти родоначальников Толбора - не было ли их в регионе Филиппин - Тайваня, где, по моим расчетам, айны обьретались между 70000 и 14000 гг до н.э. На Тайване я считаю палеоайнской индустрию Нагахама, которая на 10000 лет старше Толбора.

 Отправлено: 30.05.12 03:17. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Остается только найти родоначальников Толбора - не было ли их в регионе Филиппин - Тайваня, где, по моим расчетам, айны обьретались между 70000 и 14000 гг до н.э. На Тайване я считаю палеоайнской индустрию Нагахама, которая на 10000 лет старше Толбора.

Увы, пластин никогда не было в Южном Китае и Индокитае. Верхнепалеолитическая традиция пластин - Центральноазиатская. На юго-восток из Центра Азии проникают микропластины вместе с торцевыми гобийским нуклеусами.

 Отправлено: 30.05.12 06:15. Заголовок: В конце-концов, это ..

В конце-концов, это могло быть новшество Толбора сравнительно с его предками. Почему мы ищем такого уж 100-% соответствия.

А можно ли предположить прямую связь Толбора с протоДземоном?

 Отправлено: 22.06.12 14:12. Заголовок: Купил и прочел новую..

Купил и прочел новую книжку А.А.Зубова Колумбы каменного века. Как заселялась наша планета. М.,2012.
Зубов - прекрасный популяризатор, педант, но в меру - в общем книга хорошая. Но когда читаешь хорошую книгу, ее всегда хочется дополнить. В принципе, автор очертил круг тематики - миграции и постарался не выходить за эти пределы. Поэтому интересны те части книги, которые касаются заселения новых территорий (теории волн и т.д.) А уже раз заселенные территории как-то выпадают из поля зрения, и миграции в их пределах теряются. Но я привередничаю (а с другой стороны это позволяет мне испытывать определенное тщеславие, потому что моя ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ должна включать все миграции вне зависимости - были ли они первопроходческими или замащающими).

Что интересно.
1) значительная часть книги посвящена архантропам и палеоантропам и их миграциям (первопроходческим, разумеется)
Зубов предлагает вот такую схему развития


2) хомо хелмеи - одного из прародителей верхнепалеолитического сапиенса (другим был идалту) Зубов датирует 250000 годами до н.э. Кроме того хелмеи идет как бы в авангарде расселений сапиенсов - вплоть до Австралии (с 253) и при этом доживает там аж до 4000 года до н.э. (?)

3) много интересного у Зубова относительно расовых характеристик доколумбовой Америки и, увы, почти ничего относительно лингвистики. Рассматриваются две достаточно фантастические гипотезы (миграция через Тасманию - Антарктиду - Огненную Землю и высадка неких австралоидов в Калифорнии, поскольку там самые темнокожие индейцы). Вот, на этом примере видно, что без координации нашей великолепной квадриги: археология-антропология-генетика-лингвистика связной картины не получается.

4) еще более интересна австралийская тема. Теория двух миграций: а) более ранняя миграция расового типа Кейлор (австралоиды тоже не были гомогенны в расовом отношении) из Южного Китая через Калимантан и Новую Гвинею и вдоль восточного побережья, б) более поздняя миграция тальгайско-кохунского комплекса - из Бирмы через Суматру и Тимор - в западную часть Австралии. Если первую миграцию можно датировать 60000 годом до н.э. (Зубов уточняет дату, отодвигая ее еще на 2000 лет в прошлое). то встает вопрос о первичном появлении человека в Новой Гвинее (до сих пор ее заселение датировалось позже, чем заселение Австралии. поскольку считается, что Австралия заселялась со стороны Тимора). И еще получаем, что 60000 лет до н.э. где-то на берегах Янцзы жили австралоиды типа Кейлор.
Но и это не все. Проблема тасманийцев Зубовым решается достаточно просто - он выводит их из Ниа на Калимантане (я эту идею в своей книге взял именно у Зубова), а остальные популяции меланезийцев: новокаледонцы, папуасы и негритосы Филиппин формировались уже в иных условиях (правда Зубов пытается, как и многие его предшественники "поженить" каледонцев с тасманийцами - т.е. найти их прямые связи - и в конце концов констатирует, что это нелепо). Гораздо интереснее то, что, поскольку Тасмания соединялась с Австралией (правда тут уж необходимо четко датировать эти соединения - они не были постоянными: Бассов пролив исчезал за последние 100000 лет дважды - в 68000-60000 гг до н.э. и в 22000-8000 гг до н.э. А если первым находкам людей в Тасмании 35000 лет (т.е. около 33000 года до н.э. - с 262), это значит, они все-таки пересекали пролив, а не шли сушей. И к тому же были широко расселены в пределах совр. штата Виктория (о чем говорят легенды австралийцев).
Кстати, Новая Гвинея отделилась от Австралии только 6000 лет до н.э.

В общем и здесь мир пестр и сложен. И это красиво

 Отправлено: 22.06.12 18:33. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Теория двух миграций: а) более ранняя миграция расового типа Кейлор (австралоиды тоже не были гомогенны в расовом отношении) из Южного Китая через Калимантан и Новую Гвинею и вдоль восточного побережья, б) более поздняя миграция тальгайско-кохунского комплекса - из Бирмы через Суматру и Тимор - в западную часть Австралии. Если первую миграцию можно датировать 60000 годом до н.э. (Зубов уточняет дату, отодвигая ее еще на 2000 лет в прошлое). то встает вопрос о первичном появлении человека в Новой Гвинее (до сих пор ее заселение датировалось позже, чем заселение Австралии. поскольку считается, что Австралия заселялась со стороны Тимора). И еще получаем, что 60000 лет до н.э. где-то на берегах Янцзы жили австралоиды типа Кейлор.

Эта двойная миграция предков современных австралийцев порождает вопрос: к какой из двух групп (Кейлор или группе тальгайско-кохунского комплекса) могли относиться предки аустрических народов Северного Индокитая и Южного Китая? Пучков (Пучков П.И. Дивергенция языков и проблема корреляции между языком и расой.) выводит аустрийцев в палеолите изщ внутренних, нетропических районов Восточной Азии, и это даже позволяет предположить, что изначальные носители аустрического праязыка вообще ничего общего не имели с экваториальными расами, распространенными в Южном Китае и Индокитае. Если утверждение Пучкова верно, и обе группы (Кейлор и тальгайско-кохунский комплекс) не относились к предкам аустрийцев, можно предположить, что либо обе группы предков австралицев при всех расовых различиях были близки в языковом отношении, либо язык одной из групп (чаще всего таковым бывает язык более поздних пришельцев) стал доминировать, а за давностью лет обнаружить языковой субстрат исчезнувших наречий Кейлора в австралийских языках проблематично. Кроме австралийцев и аустрических групп, которые существуют и по сей день, в районе Ордоса около 50000 года появляются небольшие, но широко распространившиеся по Северному Китаю группы носителей мужской гаплогруппы Р (или их предки, поскольку появление этой гаплогруппы датируется более поздним временем – 32000 годом до н.э.) Может это их следует считать лингвистическими предками астрийцев (в этом случае необходимо установить, существует ли какая-либо связь между ордосскими культурами самого конца среднего палеолита и верхнепалеолитическим Аньятом, который может быть отнесен к предкам аустрических групп Индокитая – в т.ч. башкон-хоабиньцев. Если это подтвердится, можно установить временной промежуток прибытия аустрийцев в традиционный регион их формирования – около 42000-40000 гг до н.э.

 Отправлено: 23.06.12 17:51. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Рассматриваются две достаточно фантастические гипотезы (миграция через Тасманию - Антарктиду - Огненную Землю и высадка неких австралоидов в Калифорнии, поскольку там самые темнокожие индейцы).

Гипотетически на тихоокеанском побережье могли и отдельные австронезийцы высаживаться задолго до Колумба... Только языков своих не оставили.

 Отправлено: 23.06.12 20:44. Заголовок: И китайцы...

И китайцы.

 Отправлено: 22.08.12 08:08. Заголовок: В итоге карта 40000 ..

В итоге карта 40000 года до н.э. выглядит сейчас у меня вот так:


1 - бангери (возможно, потомки танжерской культуры)
2 - джалаа (возможно, связаны с сангоидными культурами)
3 - лаал (возможно, связаны с сангоидными культурами)
4 - атер
5 - нубийское мустье
6 - хормусаноидные культуры долины Нила (видимо, древнейшие дене-кавказцы)
7 - эфиопский протостиллбей
8 - хараманская культура
9 – ховиссон-пуртские группы
10 - санго-лупембе
11 - дабба
12 - эмиран - бачо-киро
13 - спицыно
14 - хадрамаутские группы, переселившиеся из атера.
15 – табунские культуры
16 – мейрубит и кафзех
17 – есен и кутурбулак пальмириенского происхождения
18 – мугоджарские комплексы
19 - кара-бом (древнейшие америнды) и бетпак
20 – мустье Среднего Воста ябрудиенского происхождения.
21 – дарай-кур
22 - пережиточный соан Северной Индии с выселком на Цейлоне
23 - индотихоокеанцы
24 - энггано
25 - тасманийцы
26 - австралийцы
27 - древнейшие айны
28 – аустрийцы, включая осиновские группы (хока-сиу)
29 - ордосские культуры Северного Китая, Южной Сибири (мужская гаплогруппа Р) и выселок в Японии (Татегахана)


Непонятно положение мугоджарских комплексов позднего мустье.

 Отправлено: 13.02.13 12:16. Заголовок: Спицыно, скорее всег..

Спицыно, скорее всего, скоро передатируют более древним временем.

 Отправлено: 13.02.13 14:40. Заголовок: Евгений К пишет: Сп..

Евгений К пишет:

цитата:

Спицыно, скорее всего, скоро передатируют более древним временем.

Действительно? А поподробнее можно? Термолюминисцентный способ, который так много чего удревнил?

 Отправлено: 13.02.13 18:18. Заголовок: Евгений К пишет: Сп..

Евгений К пишет:

цитата:

Спицыно, скорее всего, скоро передатируют более древним временем.

Думаю, здесь речь может вестись о принадлежности орудий определённым археологическим пластам, а не конкретным датировкам. Древность более, чем в 42 килолет известна для памятников этой культуры, но возможность ещё более удревнять не безгранична. Существуют даты для Спицыно около 50 клн. Ещё древнее? Почему Вы пришли к такому предположению?

 Отправлено: 11.03.13 00:35. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Действительно? А поподробнее можно?

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Думаю, здесь речь может вестись о принадлежности орудий определённым археологическим пластам, а не конкретным датировкам.

Интерстадиалу КИС 5с принадлежат орудия (ножи) очень близкие костенково-спицынской культуре, а это 100-90 клн. Редкая и удивительная культура Средней Европы с объёмным раскалыванием. Судя по аналогиям каменных орудий, распространилась на Запад из Центральной или Средней Азии через Русскую равнину. Элементы культуры имеют отголоски в ближневосточных культурах позднего Ашеля. ТО есть в ашело-ябрудских комплексах и пре-ориньяке Ханаана. По этому признаку можно попытаться предположить носителей этой культуры: люди типа эрингсдорф-зуттия-херто.

 Отправлено: 11.03.13 00:42. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ должна включать все миграции вне зависимости - были ли они первопроходческими или замащающими).

И это весьма ценно!

 Отправлено: 11.03.13 16:50. Заголовок: Евгений К пишет: Эл..

Евгений К пишет:

цитата:

Элементы культуры имеют отголоски в ближневосточных культурах позднего Ашеля. ТО есть в ашело-ябрудских комплексах и пре-ориньяке Ханаана.

Пардон, Вы отслеживаете её по признакам пре-ориньяка или по признаку объёмного раскалывания? Что же промежуточных стоянок между Средней Европой и Средней Азией не было? Или это и есть сама костенково-спицынская культура?