Отправлено: 12.03.08 15:28. Заголовок: Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории) (продолжение)

Ностратическая теория мне всегда нравилась своей стройностью и красотой, но увы... археологически она не подтверждается.
Впрочяем, начнем с самого начала.

 Отправлено: 26.10.21 10:32. Заголовок: retrograde пишет: В..

retrograde пишет:

цитата:

В этой связи интересно, кто же археологически мог ходить по Корее, с подозрением на изолят или хотя бы неалтайскость? Много там таких было?

До новітнього часу етнічніше розселення було значно більш строкатим. НЯП у Кореї мешкало окрім пра-японців щось тунгузько мовне щонайменш і взагалі складалось враження, що там було 3-4 різних народах на півострові.

 Отправлено: 26.10.21 16:14. Заголовок: thrary пишет: там б..

thrary пишет:

цитата:

там було 3-4 різних народах на півострові.

скорей всего побольше. там же были ещё так называемые пуёские языки - то ли корейскому были ближе, то ли японо-рюкюским, не очень понятно, мало что сохранилось о них.

 Отправлено: 29.12.21 07:34. Заголовок: https://en.wikipedia..

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbi%E2%80%93Mongolic_languages интересный термин есть - серби-монгольские языки. серби - реконструкция этнонима сяньби, как понимаю.
то есть, решили различать собственно монгольские языки и ветку с киданьским и его ближайшей роднёй.
если ухуань - это авар, то те ли это авары, что в Европу вторгались, или там какие-то другие авары были?

 Отправлено: 29.12.21 08:29. Заголовок: Гумилев однозначно в..

Гумилев однозначно выводил авар от хионитов низовий Сырдарьи - т.е. считал их саками, иранцами. Другие считают их монголоязычными (Б.Шпулер, Й.Маркварт, В.Эберхард, Р.Груссэ, К.Менгес, П.Пельо, Е.А.Хелимский). Японец Кацуо Эноки вообще считает аваров "белыми гуннами", а есть версия, что "белые гунны" - древние афганцы. Есть теория тюркоязычия. Старый спор о том, где проходила граница между тюркоязычными и ираноязычными кочевниками с бронзового века. Увы, спор политизирован, понеже все татарские и кумыкские патриоты тянут это тюркоязычное "одеяло" поближе к Волге и Каспию, находятся и те, кто скифов Причерноморья античных времен считают тюрками, причем с монголоидными физиономиями. Жаль, что в Ростовской или Воронежской области не сохранились скифы - какая-нибудь Скифская ССР - тогда бы ее преподы в местным вузах потребовали признания ираноязычия скифов. Та же проблема с печенегами и половцами - проблема аланоязыной Салтово-Маяцкой культуры.

Я полагаю, все "орды", приходившие в Европу и близлежащие степи после I века н.э. с востока были полиэтничными, хотя могли эволюционировать в сторону сближения, особенно на новом месте проживания (тот же случай с башкирами в Венгрии), но степень и порядок этой полиэтничности необходимо устанавливать едва ли не в каждом случае, каждом походе. Ну, пишут византийские авторы о вторжении сабиров в Иран. Вроде ханты-манси-венгры, а точнее? Или савиры - тоже угорский, но отдельный от предыдущих этнос? Или даже самодийцы?

 Отправлено: 13.04.22 08:58. Заголовок: Не понял когда, но н..

Не понял когда, но на глоттологе кру оказались отдельной семьёй, в Atlantic-Congo не входят: https://glottolog.org/resource/languoid/id/krua1234
Подозреваю, что глоттоложцы могут и дальше ковыряться в границах Atlantic-Congo, вдруг там ещё окажутся отдельные семьи?

 Отправлено: 13.04.22 16:51. Заголовок: Изучение чего-либо п..

Изучение чего-либо приводит к росту подробностей, а эти последние меняют общее (с высоты первоначального птичьего полета) представление. В XVIII веке сарматов тоже считали финнами.

 Отправлено: 13.04.22 17:20. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Изучение чего-либо приводит к росту подробностей

угу, ещё оказалось, что у айзи только два из трёх языков в семье кру, третий похоже ква: https://en.wikipedia.org/wiki/Aizi_languages
а раньше думали, что все языки айзи кру.

 Отправлено: 13.04.22 22:20. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я полагаю, все "орды", приходившие в Европу и близлежащие степи после I века н.э. с востока были полиэтничными,

принаймні авари та гуни. угорці та болгари -- ні. серби, як перший раз з'явилися на шпальтах гісторії здається проходили, як тюрки. взагалі візантійці не дуже переймалися хто там ці варвари, сьогодні могли писати -- тюрки. завтра -- угорці, післязавтра слов'яни.

взагалі, до мабуть псв світ був значно строкатішим. тому коли там малюють одним кольором території заселення -- то велика помилка, бо насправді скоріш за все там мешкають багато різних народів, єдине може відомо, кому вони підкоряються.

відома історія із черняхівцями...

 Отправлено: 14.04.22 07:18. Заголовок: thrary пишет: угорц..

thrary пишет:

цитата:

угорці

Включая башкирские группы.

thrary пишет:

цитата:

болгари

Болгары сформировались из части гуннов уже в Северном Причерноморье и в V веке.

thrary пишет:

цитата:

серби

сарматский компонент? Плиний? Птолемей? Впрочем, в этом случае речь идет о переселенцах в Сорбию-Лужицы. А оттуда уже в собств. Сербию.

Хм... поляки претендовали на сарматизм, а оказались сербы...

Этнонимы - достаточно условные категории.

 Отправлено: 14.04.22 07:24. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Включая башкирские группы.

Знать бы ещё когда башкиры точно стали башкирами. Ну, чтобы избежать башкирского слоноведения.)

 Отправлено: 14.04.22 14:06. Заголовок: Протобашкирские. Я ..

Протобашкирские. Я уже ранее описывал башкирские группы на Дунае в Венгрии.

 Отправлено: 14.04.22 21:02. Заголовок: я про угорців у широ..

я про угорців у широкому сенсі. там здається навіть досі сєкєї лишились. там було кілька угорських народів, що проходили у сусідів під спільною назвою угорці.

 Отправлено: 14.04.22 22:31. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Протобашкирские

але чогось у той час там угорськомовні народи мешкали...

 Отправлено: 15.04.22 18:39. Заголовок: thrary пишет: я про..

thrary пишет:

цитата:

я про угорців у широкому сенсі. там здається навіть досі сєкєї лишились. там було кілька угорських народів, що проходили у сусідів під спільною назвою угорці.

Ну да. Но от башкир (протобашкир, которые имели большую угорскую составляющую) они отличались.

 Отправлено: 28.01.23 10:16. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

thrary пишет:  цитата: серби сарматский компонент?

Хтось із візантійців. Каже тюрське плем'я на північному кавказі.

 Отправлено: 08.02.23 22:02. Заголовок: Полистал англовики, ..

Полистал англовики, оказывается, сино-тибетские группы\подгруппы всё ещё открываются иногда, вот пример:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chamdo_languages

цитата:

The Chamdo languages are a group of recently discovered, closely related Sino-Tibetan languages spoken in Chamdo Prefecture, Tibet. Their position within the Sino-Tibetan language family is currently uncertain.

Удивило, что это вполне себе Тибет, а не джунгли какие-то южнее.
Казалось бы, тибетская группа языков\диалектов зачистила былое разнообразие групп,
а вот поди ж ты, возможно, что в некоторых тибетских деревнях до сих пор говорят на не тибетских языках.

 Отправлено: 16.02.23 20:49. Заголовок: thrary пишет: Хтось..

thrary пишет:

цитата:

Хтось із візантійців. Каже тюрське плем'я на північному кавказі.

Здесь еще важно учитывать субстрат, который предшествовал южным славянам на Балканах.

 Отправлено: 16.02.23 20:52. Заголовок: retrograde пишет: а..

retrograde пишет:

цитата:

а вот поди ж ты, возможно, что в некоторых тибетских деревнях до сих пор говорят на не тибетских языках.

Теоретически неудивительно - горы (гляньте на Кавказ и Гималаи те же). Практически - Тибетская держава VII-XIII веков (точнее, она распалась в IX, но не потеряла своих территорий) должна была как-то консолидировать, но вот видим не до конца.

Меня всегда удивляло, почему весь, мещера, мурома, голядь ассимилировались, а марийцы, мордва, удмурты, чуваши - нет. Видимо, каждый случай надо рассматривать по отдельности, и общих закономерностей нет.

 Отправлено: 17.02.23 07:24. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

весь

наверное, всё-таки меря.) от веси всё-таки вепсы кое-как остались.)

 Отправлено: 17.02.23 14:09. Заголовок: retrograde пишет: З..

retrograde пишет:

цитата:

Знать бы ещё когда башкиры точно стали башкирами. Ну, чтобы избежать башкирского слоноведения.)

Як би і є середньовічні джерела, але тоді вони дуже вільно відносилися до етнічного походження груп. Подивіться на тих самих слов'ян що у византійських джерелах проходять і як готи і як сармати із скіфами і як обри із гунами... Ну, поки вони так не набігли на балкани, що еліни лишились тілько десь там у Мореї. Або серби, що проходять дві сторіччі як тюрки із північного кавказу... там біда бідова.