On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 13269
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 06:09. Заголовок: Австралоиды в Америке?


thrary пишет:

 цитата:
Пишуть, що знайшли у Америках першу хвилю заселення сапієнсами -- шось дуже схоже на аборигенів австралії.




Не первый раз такие слухи до меня доходят. А подробнее?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]





Пост N: 999
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 10:29. Заголовок: https://polit.ru/art..


https://polit.ru/article/2015/07/25/ps_australoamerica/

Однако ученые также нашли австралийские элементы ДНК у жителей как Северной Америки (Алеутские острова), так и Южной (народ пайтер (суруи) в Амазонии).

Антропологи и ранее находили у индейцев отдельные австралоидные черты. Они отмечали у некоторых вымерших популяций индейцев вытянутые, узкие черепа, похожие на черепа австралийцев и меланезийцев и отличающиеся от распространенных у большинства индейских народов широких округлых черепов. Согласно так называемой «палеоамериканской модели», предложенной Уолтером Невесом (Walter Neves) из Университета Сан-Паулу и Марком Хаббе (Mark Hubbe) из Университета штата Огайо, представители этих, ныне исчезнувших, народов произошли от более ранней волны мигрантов, отличной от той, что дала начало современным американским индейцам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 13270
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 18:24. Заголовок: thrary пишет: Однак..


thrary пишет:

 цитата:
Однако ученые также нашли австралийские элементы ДНК у жителей как Северной Америки (Алеутские острова), так и Южной (народ пайтер (суруи) в Амазонии).


Это ничуть не удивительно, поскольку главным (если не единственным) маршрутом заселения Америки был Берингский. Что бы там не говорил Хейердал, и какие бы аргументы (группа крови О) он не приводил - полинезийско-перуанский путь самый маловероятный, гвинейско-бразильский - тоже. Чуть больше шансов у пути через Исландию и Гренландию (чуть ли не в палеолите - Солютре?), но и это столь же маловероятно, как и австрало-антарктический путь (в Патагонию). Поэтому даже хока-сиу (если они палеоавстрические племена), двигались на север - через Тайвань (шельф в позднем палеолите), Японию, Курилы и Алеутские острова. Гаваи слишком далеко и слишком изолированы для позднепалеолитических мореплавателей.

thrary пишет:

 цитата:
https://polit.ru/article/2015/07/25/ps_australoamerica/



Статья интересная:


 цитата:
Всего был использован 31 полный и 79 частичных геномов. Также в работе были учтены генетические данные, извлеченные из останков древних людей: мужчины из поселка Саккак в Гренландии (4000 лет), мальчика с палеолитической стоянки в Мальте в Сибири (24 000 лет) и мальчика со стоянки Анзик в Монтане (12 000 лет).


Ну, Мальтинская стояка это в принципе настоящие индейцы, которым везде ништяк))) Было бы интересно, если б они оказались "южанами")) т.е. как-то связанными с папуасами и проч.


 цитата:
В результате ученые пришли к заключению, что все жители Америки произошли от одной популяции в Сибири примерно 23 тысячи лет назад.


Так уж все-все-все? Я насчитал в Америке 6 языковых макросемей, в т.ч. одну ископаемую.


 цитата:
Около 8 тысяч лет они оставались в Беринги, существовавшей на месте нынешнего Берингова пролива, не проникая вглубь североамериканской территории. Затем они единой волной заселили Америку, разделившись приблизительно 13 тысяч лет назад на североамериканскую и южноамериканскую популяции.


Думаю, речь здесь идет именно об америндах, но не о пенути, дене или хока.


 цитата:
Авторы статьи в Science Express не поддерживают эту гипотезу. Они выделили ДНК из 17 черепов австралоидными чертами, но не нашли в ней никаких следов австралийского происхождения. Остается предположить, что такая вариация формы черепа независимо возникла у каких-то групп населения уже в Америке.


Еще интереснее! Тогда надо бы выявить генетические предпосылки такой мутации.


 цитата:
Один из авторов статьи Эске Виллерслев (Eske Willerslev) из Университета Копенгагена говорит, что наличие австралийских генов у отдельных популяций, возможно, объясняется более поздними миграциями. При этом он не думает, что какие-то люди пересекали Тихий океан, чтобы попасть из Австралии в Южную Америку. Австрало-меланезийские гены попали туда кружным путем, через посредство азиатских популяций и переход через Берингов пролив. Не случайно среди тех, у кого нашлись австралийские следы в геноме, есть и североамериканские инуиты.


И это может быть. Дело в том, что моей (собственной) модели карты языков верхнего палеолита к ностратикам причислены преимущественно европейские популяции, сино-кавказцы в это время еще в Африке, а америнды если и живут в Сибири (Мальта), то не обязательно только они там находятся. То же самое касается китайских досино-тибетцев. Даже если предыдущий слой был алтаеязычным, в верхнем палеолите или даже мезолите могло быть иначе, т.е. мог быть доалтаеязычный слой. Кстати, один из компонентов австралоидов пришел из Китая, поэтому я не удивлюсь, если культуры типа Шуйдунгоу говорили на каких-то близких к австралоидным языках (кстати, каков возраст австралоидной гиперсемьи?), даже если Шуйдунгоу ок 50000 года до н.э. связано с югом Сибири. Вот культуры типа Кара Бом - те через Оби-Рахмат происходят от Бокер-Тактита и скорее всего америнды.


 цитата:
Различия в ДНК не позволяют считать эти народы прямыми предками южноамериканских индейцев. Исследователи предположили, что была некая популяция посредник, которую они называют «популяция Y». Она должна была существовать где-то в Восточной Азии и через нее австралийские гены попали при ранней волне заселения в Америку. Вторая волна, согласно этой концепции, давшая начало большинству других индейских народов, австралийских генов уже не имела. В этом отличие новой концепции от предшествующей палеоамериканской модели, предполагавшей более прямые связи


Может быть это и есть верхнепалеолитический Китай - Южная Сибирь (севернее аустрийцев или даже ранее их)?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия