Отправлено: 01.03.13 00:10. Заголовок: Антропология в Доистории (продолжение)

Собственно сюда хотелось бы снести все основные тезисы по антропологическим типам доисторических людей. Составить и обсудить генеалогию вида Хомо. Рассмотреть концепции современных российских (и по возможности зарубежных) антропологов. Затронуть тему генезиса палеорас человечества.

 Отправлено: 24.07.23 07:21. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Итак, Флеминг, Эрет и Бендер сходятся на том, что первым из крупных таксонов от афразийского языка отделился омотский язык.

На глоттологе без перемен вроде - единых омотских нет, это четыре семьи. И все кучкуются примерно на юго-западе Эфиопии. Совпадение или нет?

 Отправлено: 24.07.23 07:33. Заголовок: Значит, как всегда (..

Значит, как всегда (в древней истории) все еще сложнее. Но неудивительно. Если протоомотский язык отделился от афразийской общности в XIII тысячелетии до н.э., у него было вполне достаточно времени для таких градаций. Территория - Кения, Эфиопия, некоторые районы совр. Судана. Но все равно современная территориальная группировка этих языков выглядит реликтом (или полуреликтом). Как нахо-дагестанские - вроде очень разнообразные, но горный реликт, а на равнинах вокруг исчезли.

 Отправлено: 24.07.23 09:22. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Но все равно современная территориальная группировка этих языков выглядит реликтом (или полуреликтом).

Разброс современной численности омотских народов весьма разительный - от очень малочисленных до велайта (или волайта?), которых несколько миллионов человек вроде.
Если велайта реликт - то как-то он разросся.

 Отправлено: 24.07.23 14:01. Заголовок: Я уже давно говорил,..

Я уже давно говорил, что меня всегда удивляла география африканских языковых семей. Все они, за редким исключением (банту, фульбе, кушиты) проживают очень компактно, причем занимают эту свою компактную территорию 500, 1000 и более лет. В Евразии все как-то иначе: миграции, ассимиляции, сохранившиеся реликты. Такое впечатление, что большая часть африканских языковых семей очень редко мигрирует. Гораздо реже, чем евразийские. Или мы просто не знаем африканскую палеолингвистику, сравнительно с евразийской?

Вот хотя бы вопрос: как давно омотские народы занимают свою нынешнюю территорию?

 Отправлено: 24.07.23 14:14. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот хотя бы вопрос: как давно омотские народы занимают свою нынешнюю территорию?

Видимо, последнее массовое событие в юго-западной Эфиопии - миграция оромо (когда?).
Могли частично ассимилировать разнообразное население региона, частично оттеснить.
Но досталось всем там, похоже - и прочим кушитам, и эфиопским семитам, и омотам, и нило-сахарцам.

 Отправлено: 24.07.23 14:15. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Первыми из афразийской общности выделяются омото, но я затрудняюсь идентифицировать их с какой-либо конкретной финальнопалеолитической или мезолитической культурой (верхний и финальный палеолит Сахары вообще развивался по очень извилистым тропкам, и возможно там, где мы помещаем одну общность, в XV-X тысячелетиях до н.э. было несколько.

Из закрытой темы.

Думаю, все это это Эбурран, который возникает в XIII тысячелетии до н.э. и считается близким к кушитско-омотским племенам. Возникает он довольно далеко - в Кении и просуществовал до IX тысячелетия до н.э. Кенийско-капсийская культура, которая возникла там же на основе Эбуррана, связывается с некоторыми культурами развитого мезолита Индии (Лангхандж). Интересно, неужели Декан был одно время омотоязычен? Собственно кушитов можно связать с более поздней культурой Лаггиа в Эфиопии и другими вокруг Эбуррана: Олтоме, Кадеро, Гогошиис-Кабе.

Кстати, нило-сахарские племена в финальном палеолите и мезолите активно заселяют территорию совр. Судана - вплоть до Эритреи. Акватическая цивилизация освоилась в среднем течении Нила? Нило-сахарский элемент очень силен в Судане, вплоть до н.э. Почему-то египтяне не расселялись вверх по реке, не смотря на все культурное влияние уже в эпоху фараонов.

Эльментейту в конце концов отнесли к древнейшим нилотам.

 Отправлено: 24.07.23 14:16. Заголовок: retrograde пишет: В..

retrograde пишет:

цитата:

Видимо, последнее массовое событие в юго-западной Эфиопии - миграция оромо (когда?). Могли частично ассимилировать разнообразное население региона, частично оттеснить. Но досталось всем там, похоже - и прочим кушитам, и эфиопским семитам, и омотам, и нило-сахарцам.

А все же, какова последовательность этнических слоев населения Эфиопии? Это многое разъяснит.

 Отправлено: 24.07.23 14:23. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А все же, какова последовательность этнических слоев населения Эфиопии?

Я бы обратил внимание на (потенциальные) изоляты. По глоттологу на юго-западе Эфиопии их две (!) штуки:
онгота - обычно вроде пытаются включить в каких-нибудь кушитов?
шабо - обычно в нило-сахарской гипотезе, но кому ближе всего может быть, непонятно.
Возможно, это остатки наиболее древних слоёв, ещё доомотских?

 Отправлено: 24.07.23 14:28. Заголовок: Кларк (Кларк Дж.Д. Д..

Кларк (Кларк Дж.Д. Доисторическая Африка. М.,1977) вот такую для Эфиопии и окрестностей последовательность выстроил:

ВОСТОЧНАЯ АФРИКА
САНГО 160000-60000 лет до н.э.
ЭФИОПСКАЯ 80000-40000
ХОР-ДАУД 60000-50000
МАТОПАНСКАЯ 40000
СТИЛЛБЕЙ 35000-15000
ЭФИОПСКАЯ 28000-20000
МАГОЗИ 15000-10000
ЭБУРРАН 10000-1000
ЭЛЬМЕНТЕЙТА 8500-2000
ТУРКАНА 8000-1000
УИЛТОНСКАЯ 7500-2000
КЕНИЙСКАЯ 4000-2000
СУДАНСКАЯ 3000-1000
ГУМБСКАЯ 2000-1000
НИОРСКАЯ 600-


Что за Уилтон в Эфиопии? Искал-искал - ничего не нашел.

 Отправлено: 24.07.23 14:40. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Что за Уилтон в Эфиопии? Искал-искал - ничего не нашел.

Нагуглилась карта какого-то Somaliland Wilton - https://www.somalispot.com/threads/somaliland-wilton-culture.60951/
Имеет ли отношение к настоящему Уилтону - надо дальше копать. Может, это какая-то местная культура, похожая на Уилтон?

 Отправлено: 24.07.23 18:38. Заголовок: Если верить карте, т..

Если верить карте, то она как-то совпадает территориально с Харгейсой. Может она сменила там Харгейсанскую, а первоначально располагалась южнее и западнее?

Дело в том, что в Южной Африке уилтон - это одна из групп койсанцев.

 Отправлено: 24.07.23 18:43. Заголовок: Вот пока такая карта..

Вот пока такая карта у меня получилась: СЕВЕРНАЯ АФРИКА около 10000 года до н.э.

 Отправлено: 24.07.23 18:53. Заголовок: Кто здесь кто: 68 и..

Кто здесь кто:

68 и 69 - нило-сахарцы, которые, как я уже говорил, в финальном палеолита распространились на запад до Красного моря (а затем якобы даже пересекли его (протокунама). 69 - ГОБЕДРА.

66 и 67 - нигеро-кордофанцы (67 - именно кордофанцы, которые в финальном палеолите, отделились от основного массива, откочевали в Судан и там живут до сих пор (еще одна лингвистическая проблема Судана)

58 – СЕБИЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА Египта.

Протоафразийские (за вычетом уже выделившихся кушитов-омото и семитов, т.е. предки берберов, гуанчей, египтян и хауса)
59 - КАДАНСКАЯ-ИСНА
60 - МАСАРАНСКАЯ
61 - ВОСТОЧНО-ОРАНСКАЯ
62 - АРКНИАН
63 - ИБЕРО-МАВРУСИЙСКАЯ (ОРАНСКАЯ)
64 – УШТАТСКАЯ
65 – ХАРИФСКАЯ (та самая, которая отличается от Натуфы).


Протокушитские-протоомотские группы
70 – ЭБУРРАН

Протосемитские группы
71 – ХАРГЕЙСА


Ну и Натуфийские культуры:

80 - НАТУФИЙСКАЯ
81 - КАРАИН
82 - МЮРАЙБИТСКАЯ
83 - ГЁБЕКЛИ-ТЕПЕ I
84 - ХИМИАНСКАЯ
85 - НЕВАЛЫ-ЧОРИ
86 - БЕЙДА


Еще сохранившийся кебарийский слой:

78 - ДУАРА В
79 - КУМ-БУКАДЖИ



75 - НЕБЕКИЙСКАЯ


Другие палеолитические слои Ближнего Востока:

Ближневосточно-ориньякские
73 – ФАЛИТСКАЯ

Атлитианские
74 – СКИФТИЙСКАЯ

 Отправлено: 26.07.23 08:21. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А все же, какова последовательность этнических слоев населения Эфиопии?

Если сомалийцы-оромо являются самой молодой этнической волной на территории совр. Эфиопии (XVI век), то до них на этих территориях проживали более ранние этносы, которые оромо смели и ассимилировали. До того оромо (галла, как их называют на семитских языках, в т.ч. эфиопском) жили на севере Кении и юго-востоке Эфиопии более 7000 лет (след ок. 5500 года до н.э.) Эфиопосемиты пришли в Эфиопию с азиатского берега Красного моря в VI-V вв до н.э. - скорее всего они и были южноаравийским компонентом семитской языковой семьи, основным населением Сабейского царства, либо частью его. Вариант: эфиопосемиты составляли население одного из царств Южной Аравии, завоеванного Сабой (ряд эфиопских историков, например, Гетачев Меконнен Хасен, предполагают, что название народа ахмара связано с химьяритами). Сабейская племенная конфедерация именно в VIII веке до н.э. вела завоевательные войны и это могло стимулировать миграции. Вообще большая часть совр. Йемена доисламских времен - это не арабы.

Мысленно уберем с территории Эфиопии всех эфиопосемитов, оромо и сомалийцев (в регионе Огаден сомалийцам предшествовал вымерший народ харла, который засвидетельствован там с VI века н.э. принял ислам в VIII веке и в конце IX века создал Султанат Шоа с династией Махзуми (до того харла были в составе Аксума; харла - либо эфиопосемиты, либо кушиты, но не сомалийской ветви). Что останется?

По современной классификации, кушиты делятся на 4 ветви: северная (беджа), центральная (агау), южнокушитская (к Эфиопии не относится, хотя очень интересная группа - если бы не нашествие банту, сейчас большая часть Танзании говорила бы на их языках) и восточная, которая делится на т.н. горные народы - сидамические и близкие к ним языки, и на т.н. равнинные народы: афар-сахо, оромо, консо и сомали. Оромо и сомали мы удалили с этнической карты эфиопии. Остаются консо, проживающие на юго-западе Эфиопии ("загадочный" народ - пришли в свое нынешнее место расселения в начале III тысячелетия до н.э.. но откуда неведомо, отличался замкнутостью и воинственностью), афар и сахо (во всяком случае по языку) близки к консо. Легенды афар в один голос говорят о происхождении из Аравии и даже утверждают, что какие-то территории Йемена были населены в древности (в какой?) кушитами. Афар-сахо живут ближе к Красному морю и видимо всегда там жили.

Об омотских народах мы уже говорили - юго-западная Эфиопия, встречаются и в Восточной. Вдоль всех восточных границ Эфиопии живут нило-сахарцы: нуэр, берта, кунама, ануак, мурле, бареа, туркана, кома. Затесалось и небольшое племя гоша - из семьи бенуэ-конго.


P.S. До 1 млн. оромо исповедуют монотеистическую неорелигию Ваакеффанна (видимо, достаточно молодую)

 Отправлено: 26.07.23 08:40. Заголовок: Считается, что агау ..

Считается, что агау до прихода эфиопосемитов заселяли большую часть центральной Эфиопии - следовательно речь идет о эпохе до середины I тысячелетия до н.э. Северные кушиты - беджа ранее расселялись не только на побережье Судана, но и севернее (в Египте), в Эритрее и (до I века до н.э.) в совр. Сомали. откуда их вытеснили пришедшие из Северной Кении сомалийцы. Так что все или почти все племена, с которыми экспедиция Баурджеда (из романа Ефремова ВЕЛИКАЯ ДУГА) сталкивалась вплоть до прибытия Пунт вдоль побережья Красного моря от египетских пределов, были схожи по языку и относились к древним беджа. Ефремов помещает Пунт в районе совр. Могадишо или чуть севернее, но современные гипотезы помещают Пунт ближе к Египту - около Джибути. К беджа относились античные племена блеммиев. Возможно афар и сахо также пришли в регион Афарской котловины в эпоху переселения консо (откуда?) Была ли территория Сомали родиной народов беджа, или лишь южной окраиной их обширного ареала? Горные территории сидамических народов заселены ими раньше или позже прихода консо и афар? Наконец главный вопрос: как давно в Эфиопии жили агау и кто там был до них?

 Отправлено: 26.07.23 08:48. Заголовок: Нило-сахарские народ..

Нило-сахарские народы, скорее всего, никогда на заселяли сколько-нибудь значительные территории в Эфиопии, может быть кроме северной ее части, прилегающей к Эритрее.

 Отправлено: 26.07.23 11:29. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

По современной классификации, кушиты делятся на 4 ветви

Это если не учитывать проблемы классификации ряда языков восточной и южной ветвей. Но часть из них вымерла или вымирает, может, недостаток данных...
https://shs.hal.science/halshs-03341503/file/08_Vanhove_SM_Final.pdf Вот тут на карте такой вариант:
1) равнинная восточная
2) горная восточная
3) центральная
4) южная
5) северная
6) дахало - а его куда обычно суют - в восточные или в южные?
7) дуллайская - отдельно от других восточных может быть! (хотя эту группу стараются вроде в равнинные восточные втиснуть?)
... некоторые языки неясной классификации, которые могут включать в восточные или в южные.
Восточную так вообще разобрали минимум на три ветви, если не побольше. Видимо, восточная ветвь настолько древняя, что сомнения в единстве.
А южная ветвь работает в качестве мусоросборника - сомнительные вымершие-полувымершие языки туда прилепляют, потому что если они не восточные, то, наверное, южные.)))

 Отправлено: 26.07.23 19:38. Заголовок: retrograde пишет: с..

retrograde пишет:

цитата:

сомнительные вымершие-полувымершие языки туда прилепляют, потому что если они не восточные, то, наверное, южные.

Редикты могут лди в принципе быть более ранним слоем.

В целом получается, что в III и II тысячелетиях до н.э. почти всю территорию совр. Эфиопии заселяли кушиты, но удельный вес разных групп был иным.

 Отправлено: 26.07.23 21:25. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

но удельный вес разных групп был иным.

Но в целом равнинные восточные уже давно должны занимать жирный кусок. Потому что довольно древние они.
https://www.researchgate.net/publication/270258773_Glottochronological_Classification_of_Oromo_Dialects
Тут один из вариантов глоттохронологии для кушитских.
Равнинные восточные (хоть с дуллайскими, хоть без них) начали разбегаться, возможно, в 4 тыс. до н. э.!
Это уровень достаточно древней языковой семьи, одни только равнинные восточные кушитские такие вот древние.

 Отправлено: 31.07.23 07:09. Заголовок: Уилтонская культура ..

Уилтонская культура тут вносит интересное разнообразие. Если она продержалась до 2000 года до н.э. (конечно, следует учесть, что Кларк давал некалиброванные даты, и кроме того многие культуры с тех пор значительно состарили) и не была кушитской (койсанской?), то совсем иначе выглядит судьба протосемитов согласно мой гипотезе (Харгейса) - их вытеснили уилтонские племена. Мы-то привыкли к койсанцам в качестве аутсайдеров африканской истории, оттесненных в Калахари более развитыми соседями, но есть ведь сандаве и хадза, которые ничуть в хозяйственном отношении не уступают окружающим банту. Кто из них (тут или - или - уж больно разные сандаве и хадза) может быть потомком уилтонской культуры? В языке хадза есть влияние кушитских языков, но кушиты населяли Танзанию до прихода банту, и это влияние могло произойти уже там, а не в странах Африканского Рога. Кроме того в последнее время у хадза нашли пигмейские гены: Недавнее генетическое исследование показало, что они, фактически, больше связаны с западноафриканскими пигмеями. Согласно Knight et al. (2003), Y-хромосомные гаплогруппы представлены у хадза главным образом субветвью B2b-M112 гаплогруппы B (52 %[Tishkoff Sarah A., Katherine Gonder Mary, Henn Brenna M. et al. (2007). "History of Click-Speaking Populations of Africa Inferred from mtDNA and Y Chromosome Genetic Variation". Molecular Biology and Evolution. 24 (10): 2180–2195][Knight Alec, Underhill Peter A., Mortensen Holly M. et al. (March 2003). "African Y Chromosome and mtDNA Divergence Provides Insight into the History of Click Languages". Current Biology. 13: 464–473.]), то есть той же самой субветвью, которая присутствует у типичных представителей пигмеев — народов мбути и ака. Большая доля Y-хромосомной гаплогруппы E3a (30 %) показывает известную примесь от банту. Остальные Y-хромосомные гаплогруппы представлены у хадза другими субкладами гаплогруппы E (E1b1a, E1b1b[3]).

Митохондриальная ДНК представлена у хадза гаплогруппами L2 (главным образом субклад L2a1 пигмейского происхождения) и L3 (преимущественно субклад L3g восточно-африканского происхождения), и ни одна из них не совпадает с таковыми койсанских народов Южной Африки, которые принадлежат к субкладам L1d/L1k. У хадза L0a достигает 5%[Daniel Shriner et al. Genetic Ancestry of Hadza and Sandawe Peoples Reveals Ancient Population Structure in Africa Архивная копия от 17 февраля 2019 на Wayback Machine, Genome Biology and Evolution, Volume 10, Issue 3, 1 March 2018, Pages 875–882, 14 March 2018].

Полная генетическая картина предполагает, что первоначальное население хадза было носителями Y-хромосомной гаплогруппы B2b и митохондриальной гаплогруппы L3a1, а впоследствии приняло поток генов от народов банту. Предки хадза отделились от предков восточных пигмеев и койсанов от 98 000 до 96 000 лет назад, от предков сандаве (живущих всего в 150 км от них) — 87 800 лет назад.
Там же.

 Отправлено: 31.07.23 07:25. Заголовок: Самое скверное, что ..

Самое скверное, что рассматривая древние археологические культуры Африки, мы делаем ту же ошибку, что и в Евразии (это понятие употребляю не в гумилевском смысле, а в смысле Европа + Азия) - пытаемся нанизать все археологические культуры, на дожившие до нашего времени линии развития языков, но ведь уйма вымерших языковых семей! Вот я иногда думаю: а если бы шумеры не оставили письменности (бывают же достаточно развитые. но бесписьменные культуры - в Африке, Триполье тоже как-то остановилось на пороге создания полноценной письменности), мы бы и не подозревали о существовании шумерского языка и, наверное, тоже причисляли бы шумеров к семитам. На том основании, что аккадцы - семитоязычные. Ошибка эта неизбежна, но, думаю, исправима. Это видно на примере койсанцев, которых считали поначалу афразийцами (!) - да, хамитская гипотеза середины ХХ века. Спасибо Гринбергу, который их наконец-то отделил от других. Теперь получается, что это три языковых семьи (две из них составляют надсемью) и три изолята (в т.ч. сандаве и хадса - пытались их присобачить к какой-нибудь южноафриканской койсанской семье, но. как понимаю, пока неудачно). Уже эта "цветущая сложность" доживших до нашего времени и к счастью изученных койсанских языков указывает на то, что даже 5000 лет назад в Африке были языковые семьи, не дожившие до наших времен, по аналогии с шумерами или этрусками.

Я полагаю (очень приблизительно), что уилтонская и стиллбейская культуры (см. хронологию выше) могут быть койсанскими по языку. А культура Магози-Дойан (от Танзании до Сомали) - вообще такие шумеры Африки - и они-то переселялись в неолите на юг Аравии (археологически доказано), поэтому их лингвистический субстрат может быть в языках южной Аравии и в эфиопосемитских.

 Отправлено: 31.07.23 13:49. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

о даже 5000 лет назад в Африке были языковые семьи, не дожившие до наших времен

Ну вот кушитский дахало в Кении - считается, что из-за щёлкающих звуков он сидит на каком-то койсанском субстрате.
Но был ли это родственник сандаве или родственник хадза - непонятно. Может, там были и другие койсанские.

 Отправлено: 31.07.23 15:18. Заголовок: retrograde пишет: Н..

retrograde пишет:

цитата:

Ну вот кушитский дахало в Кении

А насколько он древний?

 Отправлено: 31.07.23 17:29. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А насколько он древний?

Если считать дахало южнокушитским, вот вариант датировок (почти внизу ссылки) https://starlingdb.org/Texts/fleming.pdf
Южнокушитские там - около 4650 года до нашей эры. Без дахало и мбугу - около 2650 года до н. э.
Но если дахало не южнокушитский (восточнокушитский?) - это всё усложняет, в любом случае это довольно раннее ответвление получается.

 Отправлено: 31.07.23 17:52. Заголовок: Подходит для уилтонс..

Подходит для уилтонской культуры, которая примерно в это время выдавливает харгейсанцев-палеосемитов в Аравию.

 Отправлено: 31.07.23 18:01. Заголовок: Вроде считается, что..

Вроде считается, что оромоязычные ваата раньше могли говорить на чём-то типа дахало. То есть, дахалоидные языки раньше определённо были немного шире распространены.
Хотя насколько широко - непонятно. Сомалоидные языки и диалекты оромо многое затёрли, надо полагать.
Это если ещё не учитывать, что часть кушитского разнообразия в тех краях съедали банту и нилотские.)

 Отправлено: 31.07.23 20:27. Заголовок: Еще раз: Кларк (Кл..

Еще раз:


Кларк (Кларк Дж.Д. Доисторическая Африка. М.,1977) вот такую для Эфиопии и окрестностей последовательность выстроил:

ВОСТОЧНАЯ АФРИКА
САНГО 160000-60000 лет до н.э.
ЭФИОПСКАЯ 80000-40000
ХОР-ДАУД 60000-50000
МАТОПАНСКАЯ 40000
СТИЛЛБЕЙ 35000-15000 (койсанцы)
ЭФИОПСКАЯ 28000-20000
МАГОЗИ 15000-10000 (какие-то группы, попавшие в Южную Аравию в неолите, с археологической т.з. - в дальнем родстве со стиллбеем)
ЭБУРРАН 10000-1000 (кушито-омото)
ЭЛЬМЕНТЕЙТА 8500-2000 (нилоты)
ТУРКАНА 8000-1000 (нилоты?)
УИЛТОНСКАЯ 7500-2000 (койсанцы)
КЕНИЙСКАЯ 4000-2000
СУДАНСКАЯ 3000-1000
ГУМБСКАЯ 2000-1000
НИОРСКАЯ 600-

 Отправлено: 31.07.23 21:17. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

ТУРКАНА 8000-1000 (нилоты?)

Видимо, где-то как раз к 1000 г. до н. э. берега Турканы и поделили - на западных стали сидеть нилоты, на восточных кушиты.

 Отправлено: 31.07.23 21:25. Заголовок: https://en.wikipedia..

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Nilotic_languages
they are believed to have begun to diverge about 3,000 years ago, and have spread southwards from an original home in Equatoria in South Sudan.
вот, возможно, уже около 1000 г. до н. э. на западных берегах Турканы могли оседать восточные нилоты.
а какие кушиты первыми до Турканы дошли - скорей всего галабоидные примерно в то же время?
если только около Турканы не было каких-то других кушитов ранее...

 Отправлено: 08.08.23 20:16. Заголовок: Австралійські вчені ..

Австралійські вчені намагаються атрибутувати за часом різні легенди та байки аборигенів. Щось атрибутували 11, 9 та 7 т дне. Потоп по закінченню льодникового періоду, якесь вивердження і щось я не пам'ятаю вже. Можливо це перші історичні згадки. Гільгамеш трошки пізніше.

 Отправлено: 09.08.23 09:26. Заголовок: thrary пишет: Австр..

thrary пишет:

цитата:

Австралійські вчені намагаються атрибутувати за часом різні легенди та байки аборигенів. Щось атрибутували 11, 9 та 7 т дне.

Интересно бы посмотреть атрибуцию. И чем 11 отличалось от 7.

 Отправлено: 09.08.23 20:03. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Интересно бы посмотреть атрибуцию. И чем 11 отличалось от 7.

Там їм наскільки я розумію вдається атрибути лише якісь геологічні катастрофи, щось там мабуть булось у 7.

 Отправлено: 10.08.23 11:43. Заголовок: Кроме падения гигант..

Кроме падения гигантского айсберга в море с берегов Норвегии около 8200 года до н.э., которое вызвало непродолжительное похолодание в глобальном масштабе, ничего не припоминаю.

 Отправлено: 12.08.23 13:39. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кроме падения гигантского айсберга в море с берегов Норвегии около 8200 года до н.э., которое вызвало непродолжительное похолодание в глобальном масштабе, ничего не припоминаю.

Там щось локальне, австралійське.

 Отправлено: 11.10.23 08:59. Заголовок: В Нью-Мексико были н..

В Нью-Мексико были найдены окаменевшие следы взрослых и детей с возрастом 21-23 тысячи лет. Это открытие является еще одним подтверждением того, что предки самых первых жителей Америки приплыли в Амерку больше 20 тысяч лет назад. Возможно, они плыли вдоль берегов Приморья, Камчатки и Чукотки, следуя зарослям ламинарий, которые и сами по себе съедобные, и обеспечивают едой большое количество легко добываемой добычи, от морских ежей до морских коров. С Чукотки эти люди переплыли в Северную Америку и начали двигаться на юг. А впоследствии, они были истреблены следующей волной мигрантов, прошедших через освободившийся от льда Берингов перешеек.
https://marigranula.livejournal.com/769442.html

 Отправлено: 13.10.23 17:41. Заголовок: 23 тысячи лет назад ..

23 тысячи лет назад (т.е. 21 000 лет до н.э.) - не самый крайний предел находок человека в Америке. Есть древнее. И конечно, это были разные группы. Судя по описанию пути передвижения эти из Нью-Мексико могли быть хока-сиу.

 Отправлено: 15.10.23 04:04. Заголовок: я до того, що чим да..

я до того, що чим далі тим більш стає загальноуживаною думка -- що америку сапієнс сапієнс зайняв раніше ніж европу (що здається може і не так зовсім, бо там якість базальні сапієнс сапієнс здається таки жили, і їх неандертальці не усіх з1їли)

 Отправлено: 17.10.23 19:17. Заголовок: thrary пишет: базал..

thrary пишет:

цитата:

базальні сапієнс сапієнс здається таки жили, і їх неандертальці не усіх з1їли)

Только сапиенсами они не были.

 Отправлено: 18.10.23 11:08. Заголовок: А ким?..

А ким? Як я розумію, це були примітимні сапієнс сапієнси які спробували заселити Европу, та не зуміли.

 Отправлено: 18.10.23 20:55. Заголовок: А кто ж тогда неанде..

А кто ж тогда неандертальцы?

 Отправлено: 19.10.23 10:32. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А кто ж тогда неандертальцы?

Піздні спеціялізовані гельдербезькі сапієнси. А сапієнс сапієнс - піздній генералізований гельдельберський сапієнс.

 Отправлено: 22.10.23 01:08. Заголовок: https://alev-biz.liv..

https://alev-biz.livejournal.com/5879474.html

Все люди, предки которых вышли из Африки, имеют в своем геноме некоторое количество ДНК неандертальцев — близких родственников и соперников Homo sapiens. Но вот у европейцев ее значительно меньше, чем у населения Восточной Азии.

Ученые проанализировали долю неандертальской ДНК в зависимости от широты, долготы, времени и региона. В результате они обнаружили, что на ранних этапах развития (40 тысяч лет назад) доля ДНК неандертальцев у людей современного вида была выше в Европе, чем в Азии. Это соответствует картине, в которое ранние Homo sapiens выходили из Африки и встречались с Homo neanderthalensis на Ближнем Востоке и в Европе.

Уменьшение количества неандертальских генов у европейских людей произошло позже. Известно, что наши предки выходили из Африки неоднократно, в том числе и после 40 тысяч лет назад. По современным представлениям, примерно 10 тысяч лет назад с родного материка на Ближний Восток вышла группа Homo sapiens, которые потом стали первыми неолитическими земледельцами.

И скрещиваться с неандертальцами это люди уже не могли, поскольку предыдущие мигранты истребили родственников-соперников. Авторы новой работы сравнили геномы первых земледельцев с геномами современных им охотников-собирателей, происходивших из предыдущих волн миграции.

У охотников-собирателей доля неандертальской ДНК оказалась значительно выше, чем у земледельцев. На основании этих данных исследователи пришли к следующим выводам. По их мнению, земледельцы мигрировали по Европе и Западной Азии и скрещивались там с охотниками-собирателями. И таким образом «вымывали» неандертальскую ДНК из генома своих потомков.

 Отправлено: 22.10.23 10:34. Заголовок: thrary пишет: Все л..

thrary пишет:

цитата:

Все люди, предки которых вышли из Африки, имеют в своем геноме некоторое количество ДНК неандертальцев — близких родственников и соперников Homo sapiens. Но вот у европейцев ее значительно меньше, чем у населения Восточной Азии.

Хм, а считалось, что наоборот. Африка - часть света, свободная от неандертальских генов.

 Отправлено: 22.10.23 14:24. Заголовок: Порівняно із Азією, ..

Порівняно із Азією, у европейців мене неандертальськіх генів. А у Африці взагалі нема. Найбільший відсотое, няп у аборигенів Австралії. А зовсім не у Европах де вони мешкали.

 Отправлено: 28.10.23 10:07. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Хм, а считалось, что наоборот. Африка - часть света, свободная от неандертальских генов.

Неандертальцы, про себя: куда хотим, туда идём, вообще мы не знали, что нам в Африку нельзя.

 Отправлено: 28.10.23 12:53. Заголовок: можна, але там нема ..

можна, але там нема смачних мамонтів.

 Отправлено: 31.10.23 08:55. Заголовок: thrary пишет: можна..

thrary пишет:

цитата:

можна, але там нема смачних мамонтів.

И все равно: почему слоны так отличаются от мамонтов (по смачности и доместикации)?

retrograde пишет:

цитата:

Неандертальцы, про себя: куда хотим, туда идём, вообще мы не знали, что нам в Африку нельзя.

Гибралтар или Ближний Восток? Рассматривался даже сицилийско-мальтийский путь в Африку и в обратном направлении. В зависимости от уровня моря в тех гляциалах.

 Отправлено: 03.11.23 21:04. Заголовок: брешуть знову, що по..

брешуть знову, що побудували графікі геномів популяцій (у різних проекціях) і там воно не прямою від африканських популяцій до вогняної землі, а буківой v -- зліва консанійці у середині афразійці та семіти на правій стороні аборигени. і виходить, що койсанійці та аборигені ближче між собою ніж із афразійцями та семітами. чи-то проміжні популяції не збереглися, чи-то койсанійці із аборигенами це перша міграція 70-90 трт із яких перші пішли на південь други у австралію, а потім вже інші хвилі бігали (що можливо формувалися 40 трт на ближньому сході).

 Отправлено: 04.11.23 20:46. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Что за Уилтон в Эфиопии? Искал-искал - ничего не нашел. Если верить карте, то она как-то совпадает территориально с Харгейсой. Может она сменила там Харгейсанскую, а первоначально располагалась южнее и западнее? Дело в том, что в Южной Африке уилтон - это одна из групп койсанцев.

Кларк Уилтоном называет культуры с пластинчатыми остриями и микролитами. Сомалийский Уилтон для него - это индустрия микролитов и пластин. Не могу дать определения сходства этой индустрии с чем-то ещё в Африке, но развилась она или из индустрий Харгейсы, или от встречи населения Харгейсы с пришельцами, мне пока не понятно.
В гроте Лаас Гил 7 встречаются орудия как леваллуазского типа, так и орудия пластинчатые и микропластинки (Вы абсолютно верно замечаете, что это влияние Харгейсы и инновационных технологии ПКВ). Такие индустрии раннего Позднего Каменного Века чаще встречались в Центральной Африке и в Конго. Оттуда они и пришли (вместе с носителями гаплогрупп В?).

 Отправлено: 04.11.23 20:48. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Полная генетическая картина предполагает, что первоначальное население хадза было носителями Y-хромосомной гаплогруппы B2b и митохондриальной гаплогруппы L3a1, а впоследствии приняло поток генов от народов банту. Предки хадза отделились от предков восточных пигмеев и койсанов от 98 000 до 96 000 лет назад, от предков сандаве (живущих всего в 150 км от них) — 87 800 лет назад. Там же.

Временная граница для местонахождений "Уилтона" в Сомали, скорее всего, после 45 тлн.
П.С.: я угадал дату для нижних слоёв грота Лаас Гил 7 (43-42 тл до н.э.), а вот для "Уилтона" вышележащих слоёв уже идут даты после 15 тлн.

 Отправлено: 04.11.23 20:56. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Подходит для уилтонской культуры, которая примерно в это время выдавливает харгейсанцев-палеосемитов в Аравию.

Можно ли на уровне макросемей описать движение макроэтнических и культурных групп в Африке в ПКВ по Вашим представлениям?

 Отправлено: 04.11.23 21:19. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

МАТОПАНСКАЯ 40000

Представители гаплогруппы В2 у-хромосомы

 Отправлено: 05.11.23 11:51. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

или от встречи населения Харгейсы с пришельцами

Если Харгейса - не койсанцы, то конечно, речь идет о смешении. Хотя полностью отрицать каких-либо "культтрегеров", проникших на юг Африки, я не могу. Надо еще раз подробнее просмотреть механизм таких технологических влияний. Была ли это постепенная диффузия между близлежащими культурами, или какие-то далеконаправленные "прорывы" (во втором случае речь идет действительно о мелких группах воздействия). И по этой схеме (со всеми особенностями) придется анализировать любое влияние. Так что работы археологам более чем достаточно на века))

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Можно ли на уровне макросемей описать движение макроэтнических и культурных групп в Африке в ПКВ по Вашим представлениям?

Очень приблизительно. Я даже не поручусь за все грани между нило-сахарцами и нигеро-кордофанцами. А учтите, что были (не могли не быть) вымершие реликты ранга тех же макросемей. Вроде реликты кое-какие есть, но точно оценить их масштаб 10000 или 20000 лет назад я не могу. Хотя есть гипотезы. По аналогии с Евразией, лингвистическая карта Африки в неолите должна быть более пестрой, чем в наше время.

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

я угадал дату для нижних слоёв грота Лаас Гил 7 (43-42 тл до н.э.), а вот для "Уилтона" вышележащих слоёв уже идут даты после 15 тлн.

А между ними что?

 Отправлено: 06.11.23 13:12. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А между ними что?

Стерильные слои.
Временно необитаемая территория была, возможно.
ЧТо касается общего культурного фона эпохи, надо пристальнее смотреть.

 Отправлено: 06.11.23 13:37. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Стерильные слои. Временно необитаемая территория была, возможно.

Вот это меня всегда поражало. Один из моих диалогов с питерским археологом Клейном как раз этому был посвящен - я считал, что в случае такой "пустоты" территорию по умолчанию следует относить к предыдущему хронологически населению и соответствующим памятникам, поскольку, на мой взгляд, кроме особых, и довольно резких, случаев каких-либо катаклизмов (их следует в каждом случае изучать отдельно), трудно представить такие "исчезновения" пусть даже очень редкого населения палеолита, а тем более их объяснить. Мы должны учитывать экологический фактор - т.е. вероятность для популяции заселения всей доступной территории (иначе не было бы вообще миграций из исходных районов проживания). Да, согласен, это тоже гипотеза, но не менее вероятная, чем гипотеза необитаемых земель, где по каким-то причинам (тем более так надолго) исчезло население - учитывая и то, что регион относился к районам миграционных путей.

Аргумент "еще не нашли археологических свидетельств" выглядит слабым, но само по себе отсутствие вообще каких-либо находок выглядит не менее странным.

 Отправлено: 07.11.23 16:58. Заголовок: именно отсутствие ар..

именно отсутствие археологических данных - самый весомый аргумент.
грот мог быть заброшен, его не могли отыскать новые насельники территории.
Образ жизни новых поселенцев мог отличаться так, что они не использовали гроты, а жили на открытых стоянках, которые были развеяны временем. Их следов ещё не нашли

 Отправлено: 07.11.23 20:02. Заголовок: Но все-же. как масти..

Но все-же. как маститые археологи объясняют это самое "исчезновение" население там. где оно жило довольно продолжительное время? Сменой образа жизни? Тем более это укрепляет меня в необходимости (помните мою задумку года три назад) создать особую науку типа этиологии, которая изучала бы образ жизни наиболее древних типов человека. Почему они жили в пещерах и почему их покинули? - самый первый вопрос.


В Шанидаре тоже неандертальские слои отделены от сапиентных.

 Отправлено: 10.11.23 20:39. Заголовок: А чого ніхто не чита..

А чого ніхто не читає що я пишу? Я вже рази три писав про цю тему.

 Отправлено: 10.11.23 21:15. Заголовок: Пардон. напомните.....

Пардон. напомните... Дичаем...

 Отправлено: 11.11.23 14:32. Заголовок: м.і. хтось там у жж ..

м.і. хтось там у жж згадував, що раніше койсанійці займали значно більшу територію аж до ефіопського нагір'я (ну, враховуючи що я не певен, що аборигени взагалі сапієнс сапієнси) то койсанійці мабуть найдревніша популяція з.

 Отправлено: 11.11.23 14:38. Заголовок: знову хтось хизувавс..

знову хтось хизувався у жж теорією, що сапієн сапієнс сформувався на ближньому сході. ну там складно -- як назвати другу хвилю сапієнсів сапієнсів (або першу якщо попередня ще не була сапієнсами і відповідно аборигени не сапієнс сапієнси) на ближньому сході саме сапієнс сапієнсами --- і можна навіть у мейнстрім потрапити.

Там уточнили час першої хвилі та виверження Тоби -- аборигени перша хвиля до виверження Тоби. Із чим я себе і похваляю, бо я так завжди казав. Але виникає наступне питання, чи можна їх називати сапієнс сапієнсами.

 Отправлено: 11.11.23 17:28. Заголовок: Якобы Геродот так пи..

Якобы Геродот так пишет, хотя точной информации у него нет.

Койсанцы считаются древнейшим ответвлением от т.н. "праязыка" (хотя я не уверен в существовании чего-тьо единого и понятного всем 100000, например, первых сапиенсов, и были ведь неандертальцы со своими языками, и прочие... нет, что позволено Гегелю, листающему гимназический учебник истории XVIII века, где все было просто и древняя история делилась на греков и "до греков", то не позволено историку XXI века, а поэтому не было 200000 лет до н.э. какого-то маленького племени, говорящего на "первоязыке", были популяции по всей Земле, говорящие на разных языках - я все-же полицентрист. хотя и с оговорками).

 Отправлено: 12.11.23 11:22. Заголовок: там було пляшково го..

там було пляшково горлечко, коли біля 5к сапієнсів лишилось. це 200 груп по 25 сапієнів. Мені здається що скоріш за все вони моглиб якось друг друга зрозуміти.

 Отправлено: 12.11.23 11:55. Заголовок: Все зависит от того...

Все зависит от того. где они жили.

 Отправлено: 20.11.23 14:44. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Койсанцы считаются древнейшим ответвлением от т.н. "праязыка"

Проблема в том, реально ли построить адекватное дерево "макросемей".
И не являются ли более "древними" ветвями те, что ушли в Австралию и Папуасию?

 Отправлено: 20.11.23 20:19. Заголовок: Ну. над этой-то проб..

Ну. над этой-то проблемой сейчас палеолингвисты работают. Старостин-Младший, конечно, сбавил аппетиты и далее 10000 года до н.э. не смотрит, но феномен от этого не исчезает.

Думаю, направление исследований должно быть таким:

1. Составить достаточно подробную карту археологических миграций верхнего (хотя бы уж его одного) палеолита, или верхнего палеолита и мустье.

2. Сопоставить с финальнопалеолитическими культурами современные языковые таксоны. Хотя бы те, принадлежность которых не вызывает сомнения (австралийцы, индейцы).

3. Выдвинуть гипотезы относительно принадлежности прочих культур соотв. таксонам (причем опять не по принципу: "это пусть будут наши, а прочие не знаю", а в целом).

4. Учесть фактор расселения, т.е. влияние территорий и дистанций на процесс языковой дифференциации (одно из самых сложных требований, но палеолит - не ранний индустриальный период, и брать за образец русских в Сибири или американцев на Дальнем Западе не стоит).

С койсанцами проще, поскольку у них специфика вдыхающего языка. Понятно, что уже одно это отделяет их от любых выдыхающих мигрантов. Разумеется, нельзя исключать гипотезу принятия "щелкающих" языков от иных ветвей гоминид, не относящихся к хомо сапиенсам, но здесь помог бы анализ антропологических особенностей гортани у койсанцев (она вообще отличается как-либо от "выдыхающих"?)

 Отправлено: 21.11.23 18:33. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

. Разумеется, нельзя исключать гипотезу принятия "щелкающих" языков от иных ветвей гоминид, не относящихся к хомо сапиенсам, но здесь помог бы анализ антропологических особенностей гортани у койсанцев (она вообще отличается как-либо от "выдыхающих"?)

Ещё вариант, что это относительно локальная инновация - кроме как в Южной Африке и немножко в Восточной - где оно ещё?
Почему в Западной Африке ничего похожего нет? Было ли там вообще такое?
И почему в некоторых банту на юге Африки и в кушитском дахало есть эти звуки? Это бывшие койсанцы, если упрощённо?

 Отправлено: 22.11.23 12:23. Заголовок: retrograde пишет: Э..

retrograde пишет:

цитата:

Это бывшие койсанцы, если упрощённо?

Хм... поиск субстрата (именно койсанского палео-палео-субстрата) во всех (!) без исключения языках... Да, это была бы новация в палеолингвистике.

Если Геродот не ошибся (а точнее. не ошиблись его интерпретаторы), то койсанцы уже в исторические времена могли обитать даже в Сахаре. Но все же, я думаю, именно такой рисунок - вдыхающие - в Африке ближе к Рифту, выдыхающие - на всех прочих направлениях, имеет какое-то основание.


Что же касается "единого праязыка", то можно отчасти проверить эту теорию - на шимпанзе. Берем самых обыкновенных современных шимпанзе, которые расселены достаточно широко (см. -



фиксируем их словарь звуков (пусть самый примитивный - до размера гринберговской "ядерной" лексики он не дотянет), и сравниваем в разных отдельно живущих популяциях. Можно даже построить лингвистическую карту шимпанзе в пару к этой выше биологической. Если нечто, подобное "праязыку", может быть установлено в рамках одного биологического вида, можно согласиться и с тем, что компактно живущие хомо сапиенсы на пороге эпохи мустье могли иметь общий "праязык", но если нет, то нет.

 Отправлено: 23.11.23 16:31. Заголовок: В них різні мови. У ..

В них різні мови. У нідерландському зоопарку була смішна історія. Завезли нового молодого самця замість померлого. Я не пам'ятаю скільки в нього зайняло навчитися розмовляти місцевою голандською шимпанзячою, але вимова в нього лишилась стара.

 Отправлено: 23.11.23 20:16. Заголовок: Акцент... Пам'ят..

Акцент... Пам'ятаєте як під розпад СРСР у грузії навчилися генерувати на комп'ютері мову. Ну тоб-то ти там вводиш текст грузинською а він тобі його читає. З верху прийшов наказ переробити програму на російську. Переробили. Але комп'ютер розмовляв із людиною із відчутним грузинським акцентом.

 Отправлено: 24.11.23 13:58. Заголовок: thrary пишет: Пам&#..

thrary пишет:

цитата:

Пам'ятаєте як під розпад СРСР у грузії навчилися генерувати на комп'ютері мову. Ну тоб-то ти там вводиш текст грузинською а він тобі його читає. З верху прийшов наказ переробити програму на російську. Переробили. Але комп'ютер розмовляв із людиною із відчутним грузинським акцентом.

Этого эпизода не помню, но...)))))


thrary пишет:

цитата:

В них різні мови. У нідерландському зоопарку була смішна історія. Завезли нового молодого самця замість померлого. Я не пам'ятаю скільки в нього зайняло навчитися розмовляти місцевою голандською шимпанзячою, але вимова в нього лишилась стара.

Ну вот - надо было узнать, откуда он.

 Отправлено: 24.11.23 20:49. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну вот - надо было узнать, откуда он.

Не повіриш -- із зоопарку.

Вже дуже давно намагаються із дикої природи у зоопарки тварин не брати. Вони якось між зоопарками домовляються та генетичні лінії малюють. А дослідниці (так сталося, і завжди було що вищчі примати надагресивні, тому дослідників доля найкраща, як в них лайни кидають, ак досліджувати колли горили та шимпандзе близько до себе допускають), і тії дослідниці усі, як одна позакінчували курси марксизму-фемінізму-лгтбізму (і коли ведуча примотололгиня Гудол зізналася, що вона регулярно підробляла результати досліджень -- їй за це нічого не було, бо вона це робила задля суспільного блага).

 Отправлено: 26.11.23 19:56. Заголовок: Но откуда у него ..

Но откуда у него "свое" наречие?

 Отправлено: 27.11.23 17:08. Заголовок: https://lenta.ru/new..

 Отправлено: 19.12.23 15:09. Заголовок: Попередній міжльодни..

Попередній міжльодниковий період Едемський був 128-117 трт

Тому у найоптимістичніших вариянтах сапієнси виходять із африки у льодниковий період -- не лише із суттєвими похолоданням, а і значною посухою.

 Отправлено: 04.04.24 08:37. Заголовок: The Persian plateau ..

The Persian plateau served as hub for Homo sapiens after the main out of Africa dispersal
https://www.nature.com/articles/s41467-024-46161-7

A combination of evidence, based on genetic, fossil and archaeological findings, indicates that Homo sapiens spread out of Africa between ~70-60 thousand years ago (kya). However, it appears that once outside of Africa, human populations did not expand across all of Eurasia until ~45 kya. The geographic whereabouts of these early settlers in the timeframe between ~70-60 to 45 kya has been difficult to reconcile. Here we combine genetic evidence and palaeoecological models to infer the geographic location that acted as the Hub for our species during the early phases of colonisation of Eurasia. Leveraging on available genomic evidence we show that populations from the Persian Plateau carry an ancestry component that closely matches the population that settled the Hub outside Africa. With the paleoclimatic data available to date, we built ecological models showing that the Persian Plateau was suitable for human occupation and that it could sustain a larger population compared to other West Asian regions, strengthening this claim.



Ну, тоб-то перші хвилі (можливо навіть від 200трт) у Евразії не повимирали під час виверження вулкану Тоба. Це дослідження каже, що лишилась популяція на іранському нагір'ї.

Інше джерело

Просуває теорію, що виходу із Африки у 45кк не було. Після виверження Тоби залишки перших хвиль нарешті винайшли успішну стратегію, та заселили Евразію та інші континенти.