Отправлено: 01.03.13 00:10. Заголовок: Антропология в Доистории (продолжение)

Собственно сюда хотелось бы снести все основные тезисы по антропологическим типам доисторических людей. Составить и обсудить генеалогию вида Хомо. Рассмотреть концепции современных российских (и по возможности зарубежных) антропологов. Затронуть тему генезиса палеорас человечества.

 Отправлено: 19.10.23 10:32. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А кто ж тогда неандертальцы?

Піздні спеціялізовані гельдербезькі сапієнси. А сапієнс сапієнс - піздній генералізований гельдельберський сапієнс.

 Отправлено: 22.10.23 01:08. Заголовок: https://alev-biz.liv..

https://alev-biz.livejournal.com/5879474.html

Все люди, предки которых вышли из Африки, имеют в своем геноме некоторое количество ДНК неандертальцев — близких родственников и соперников Homo sapiens. Но вот у европейцев ее значительно меньше, чем у населения Восточной Азии.

Ученые проанализировали долю неандертальской ДНК в зависимости от широты, долготы, времени и региона. В результате они обнаружили, что на ранних этапах развития (40 тысяч лет назад) доля ДНК неандертальцев у людей современного вида была выше в Европе, чем в Азии. Это соответствует картине, в которое ранние Homo sapiens выходили из Африки и встречались с Homo neanderthalensis на Ближнем Востоке и в Европе.

Уменьшение количества неандертальских генов у европейских людей произошло позже. Известно, что наши предки выходили из Африки неоднократно, в том числе и после 40 тысяч лет назад. По современным представлениям, примерно 10 тысяч лет назад с родного материка на Ближний Восток вышла группа Homo sapiens, которые потом стали первыми неолитическими земледельцами.

И скрещиваться с неандертальцами это люди уже не могли, поскольку предыдущие мигранты истребили родственников-соперников. Авторы новой работы сравнили геномы первых земледельцев с геномами современных им охотников-собирателей, происходивших из предыдущих волн миграции.

У охотников-собирателей доля неандертальской ДНК оказалась значительно выше, чем у земледельцев. На основании этих данных исследователи пришли к следующим выводам. По их мнению, земледельцы мигрировали по Европе и Западной Азии и скрещивались там с охотниками-собирателями. И таким образом «вымывали» неандертальскую ДНК из генома своих потомков.

 Отправлено: 22.10.23 10:34. Заголовок: thrary пишет: Все л..

thrary пишет:

цитата:

Все люди, предки которых вышли из Африки, имеют в своем геноме некоторое количество ДНК неандертальцев — близких родственников и соперников Homo sapiens. Но вот у европейцев ее значительно меньше, чем у населения Восточной Азии.

Хм, а считалось, что наоборот. Африка - часть света, свободная от неандертальских генов.

 Отправлено: 22.10.23 14:24. Заголовок: Порівняно із Азією, ..

Порівняно із Азією, у европейців мене неандертальськіх генів. А у Африці взагалі нема. Найбільший відсотое, няп у аборигенів Австралії. А зовсім не у Европах де вони мешкали.

 Отправлено: 28.10.23 10:07. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Хм, а считалось, что наоборот. Африка - часть света, свободная от неандертальских генов.

Неандертальцы, про себя: куда хотим, туда идём, вообще мы не знали, что нам в Африку нельзя.

 Отправлено: 28.10.23 12:53. Заголовок: можна, але там нема ..

можна, але там нема смачних мамонтів.

 Отправлено: 31.10.23 08:55. Заголовок: thrary пишет: можна..

thrary пишет:

цитата:

можна, але там нема смачних мамонтів.

И все равно: почему слоны так отличаются от мамонтов (по смачности и доместикации)?

retrograde пишет:

цитата:

Неандертальцы, про себя: куда хотим, туда идём, вообще мы не знали, что нам в Африку нельзя.

Гибралтар или Ближний Восток? Рассматривался даже сицилийско-мальтийский путь в Африку и в обратном направлении. В зависимости от уровня моря в тех гляциалах.

 Отправлено: 03.11.23 21:04. Заголовок: брешуть знову, що по..

брешуть знову, що побудували графікі геномів популяцій (у різних проекціях) і там воно не прямою від африканських популяцій до вогняної землі, а буківой v -- зліва консанійці у середині афразійці та семіти на правій стороні аборигени. і виходить, що койсанійці та аборигені ближче між собою ніж із афразійцями та семітами. чи-то проміжні популяції не збереглися, чи-то койсанійці із аборигенами це перша міграція 70-90 трт із яких перші пішли на південь други у австралію, а потім вже інші хвилі бігали (що можливо формувалися 40 трт на ближньому сході).

 Отправлено: 04.11.23 20:46. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Что за Уилтон в Эфиопии? Искал-искал - ничего не нашел. Если верить карте, то она как-то совпадает территориально с Харгейсой. Может она сменила там Харгейсанскую, а первоначально располагалась южнее и западнее? Дело в том, что в Южной Африке уилтон - это одна из групп койсанцев.

Кларк Уилтоном называет культуры с пластинчатыми остриями и микролитами. Сомалийский Уилтон для него - это индустрия микролитов и пластин. Не могу дать определения сходства этой индустрии с чем-то ещё в Африке, но развилась она или из индустрий Харгейсы, или от встречи населения Харгейсы с пришельцами, мне пока не понятно.
В гроте Лаас Гил 7 встречаются орудия как леваллуазского типа, так и орудия пластинчатые и микропластинки (Вы абсолютно верно замечаете, что это влияние Харгейсы и инновационных технологии ПКВ). Такие индустрии раннего Позднего Каменного Века чаще встречались в Центральной Африке и в Конго. Оттуда они и пришли (вместе с носителями гаплогрупп В?).

 Отправлено: 04.11.23 20:48. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Полная генетическая картина предполагает, что первоначальное население хадза было носителями Y-хромосомной гаплогруппы B2b и митохондриальной гаплогруппы L3a1, а впоследствии приняло поток генов от народов банту. Предки хадза отделились от предков восточных пигмеев и койсанов от 98 000 до 96 000 лет назад, от предков сандаве (живущих всего в 150 км от них) — 87 800 лет назад. Там же.

Временная граница для местонахождений "Уилтона" в Сомали, скорее всего, после 45 тлн.
П.С.: я угадал дату для нижних слоёв грота Лаас Гил 7 (43-42 тл до н.э.), а вот для "Уилтона" вышележащих слоёв уже идут даты после 15 тлн.

 Отправлено: 04.11.23 20:56. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Подходит для уилтонской культуры, которая примерно в это время выдавливает харгейсанцев-палеосемитов в Аравию.

Можно ли на уровне макросемей описать движение макроэтнических и культурных групп в Африке в ПКВ по Вашим представлениям?

 Отправлено: 04.11.23 21:19. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

МАТОПАНСКАЯ 40000

Представители гаплогруппы В2 у-хромосомы

 Отправлено: 05.11.23 11:51. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

или от встречи населения Харгейсы с пришельцами

Если Харгейса - не койсанцы, то конечно, речь идет о смешении. Хотя полностью отрицать каких-либо "культтрегеров", проникших на юг Африки, я не могу. Надо еще раз подробнее просмотреть механизм таких технологических влияний. Была ли это постепенная диффузия между близлежащими культурами, или какие-то далеконаправленные "прорывы" (во втором случае речь идет действительно о мелких группах воздействия). И по этой схеме (со всеми особенностями) придется анализировать любое влияние. Так что работы археологам более чем достаточно на века))

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Можно ли на уровне макросемей описать движение макроэтнических и культурных групп в Африке в ПКВ по Вашим представлениям?

Очень приблизительно. Я даже не поручусь за все грани между нило-сахарцами и нигеро-кордофанцами. А учтите, что были (не могли не быть) вымершие реликты ранга тех же макросемей. Вроде реликты кое-какие есть, но точно оценить их масштаб 10000 или 20000 лет назад я не могу. Хотя есть гипотезы. По аналогии с Евразией, лингвистическая карта Африки в неолите должна быть более пестрой, чем в наше время.

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

я угадал дату для нижних слоёв грота Лаас Гил 7 (43-42 тл до н.э.), а вот для "Уилтона" вышележащих слоёв уже идут даты после 15 тлн.

А между ними что?

 Отправлено: 06.11.23 13:12. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А между ними что?

Стерильные слои.
Временно необитаемая территория была, возможно.
ЧТо касается общего культурного фона эпохи, надо пристальнее смотреть.

 Отправлено: 06.11.23 13:37. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Стерильные слои. Временно необитаемая территория была, возможно.

Вот это меня всегда поражало. Один из моих диалогов с питерским археологом Клейном как раз этому был посвящен - я считал, что в случае такой "пустоты" территорию по умолчанию следует относить к предыдущему хронологически населению и соответствующим памятникам, поскольку, на мой взгляд, кроме особых, и довольно резких, случаев каких-либо катаклизмов (их следует в каждом случае изучать отдельно), трудно представить такие "исчезновения" пусть даже очень редкого населения палеолита, а тем более их объяснить. Мы должны учитывать экологический фактор - т.е. вероятность для популяции заселения всей доступной территории (иначе не было бы вообще миграций из исходных районов проживания). Да, согласен, это тоже гипотеза, но не менее вероятная, чем гипотеза необитаемых земель, где по каким-то причинам (тем более так надолго) исчезло население - учитывая и то, что регион относился к районам миграционных путей.

Аргумент "еще не нашли археологических свидетельств" выглядит слабым, но само по себе отсутствие вообще каких-либо находок выглядит не менее странным.

 Отправлено: 07.11.23 16:58. Заголовок: именно отсутствие ар..

именно отсутствие археологических данных - самый весомый аргумент.
грот мог быть заброшен, его не могли отыскать новые насельники территории.
Образ жизни новых поселенцев мог отличаться так, что они не использовали гроты, а жили на открытых стоянках, которые были развеяны временем. Их следов ещё не нашли

 Отправлено: 07.11.23 20:02. Заголовок: Но все-же. как масти..

Но все-же. как маститые археологи объясняют это самое "исчезновение" население там. где оно жило довольно продолжительное время? Сменой образа жизни? Тем более это укрепляет меня в необходимости (помните мою задумку года три назад) создать особую науку типа этиологии, которая изучала бы образ жизни наиболее древних типов человека. Почему они жили в пещерах и почему их покинули? - самый первый вопрос.


В Шанидаре тоже неандертальские слои отделены от сапиентных.

 Отправлено: 10.11.23 20:39. Заголовок: А чого ніхто не чита..

А чого ніхто не читає що я пишу? Я вже рази три писав про цю тему.

 Отправлено: 10.11.23 21:15. Заголовок: Пардон. напомните.....

Пардон. напомните... Дичаем...

 Отправлено: 11.11.23 14:32. Заголовок: м.і. хтось там у жж ..

м.і. хтось там у жж згадував, що раніше койсанійці займали значно більшу територію аж до ефіопського нагір'я (ну, враховуючи що я не певен, що аборигени взагалі сапієнс сапієнси) то койсанійці мабуть найдревніша популяція з.