Отправлено: 01.03.13 00:10. Заголовок: Антропология в Доистории (продолжение)

Собственно сюда хотелось бы снести все основные тезисы по антропологическим типам доисторических людей. Составить и обсудить генеалогию вида Хомо. Рассмотреть концепции современных российских (и по возможности зарубежных) антропологов. Затронуть тему генезиса палеорас человечества.

 Отправлено: 11.11.23 14:38. Заголовок: знову хтось хизувавс..

знову хтось хизувався у жж теорією, що сапієн сапієнс сформувався на ближньому сході. ну там складно -- як назвати другу хвилю сапієнсів сапієнсів (або першу якщо попередня ще не була сапієнсами і відповідно аборигени не сапієнс сапієнси) на ближньому сході саме сапієнс сапієнсами --- і можна навіть у мейнстрім потрапити.

Там уточнили час першої хвилі та виверження Тоби -- аборигени перша хвиля до виверження Тоби. Із чим я себе і похваляю, бо я так завжди казав. Але виникає наступне питання, чи можна їх називати сапієнс сапієнсами.

 Отправлено: 11.11.23 17:28. Заголовок: Якобы Геродот так пи..

Якобы Геродот так пишет, хотя точной информации у него нет.

Койсанцы считаются древнейшим ответвлением от т.н. "праязыка" (хотя я не уверен в существовании чего-тьо единого и понятного всем 100000, например, первых сапиенсов, и были ведь неандертальцы со своими языками, и прочие... нет, что позволено Гегелю, листающему гимназический учебник истории XVIII века, где все было просто и древняя история делилась на греков и "до греков", то не позволено историку XXI века, а поэтому не было 200000 лет до н.э. какого-то маленького племени, говорящего на "первоязыке", были популяции по всей Земле, говорящие на разных языках - я все-же полицентрист. хотя и с оговорками).

 Отправлено: 12.11.23 11:22. Заголовок: там було пляшково го..

там було пляшково горлечко, коли біля 5к сапієнсів лишилось. це 200 груп по 25 сапієнів. Мені здається що скоріш за все вони моглиб якось друг друга зрозуміти.

 Отправлено: 12.11.23 11:55. Заголовок: Все зависит от того...

Все зависит от того. где они жили.

 Отправлено: 20.11.23 14:44. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Койсанцы считаются древнейшим ответвлением от т.н. "праязыка"

Проблема в том, реально ли построить адекватное дерево "макросемей".
И не являются ли более "древними" ветвями те, что ушли в Австралию и Папуасию?

 Отправлено: 20.11.23 20:19. Заголовок: Ну. над этой-то проб..

Ну. над этой-то проблемой сейчас палеолингвисты работают. Старостин-Младший, конечно, сбавил аппетиты и далее 10000 года до н.э. не смотрит, но феномен от этого не исчезает.

Думаю, направление исследований должно быть таким:

1. Составить достаточно подробную карту археологических миграций верхнего (хотя бы уж его одного) палеолита, или верхнего палеолита и мустье.

2. Сопоставить с финальнопалеолитическими культурами современные языковые таксоны. Хотя бы те, принадлежность которых не вызывает сомнения (австралийцы, индейцы).

3. Выдвинуть гипотезы относительно принадлежности прочих культур соотв. таксонам (причем опять не по принципу: "это пусть будут наши, а прочие не знаю", а в целом).

4. Учесть фактор расселения, т.е. влияние территорий и дистанций на процесс языковой дифференциации (одно из самых сложных требований, но палеолит - не ранний индустриальный период, и брать за образец русских в Сибири или американцев на Дальнем Западе не стоит).

С койсанцами проще, поскольку у них специфика вдыхающего языка. Понятно, что уже одно это отделяет их от любых выдыхающих мигрантов. Разумеется, нельзя исключать гипотезу принятия "щелкающих" языков от иных ветвей гоминид, не относящихся к хомо сапиенсам, но здесь помог бы анализ антропологических особенностей гортани у койсанцев (она вообще отличается как-либо от "выдыхающих"?)

 Отправлено: 21.11.23 18:33. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

. Разумеется, нельзя исключать гипотезу принятия "щелкающих" языков от иных ветвей гоминид, не относящихся к хомо сапиенсам, но здесь помог бы анализ антропологических особенностей гортани у койсанцев (она вообще отличается как-либо от "выдыхающих"?)

Ещё вариант, что это относительно локальная инновация - кроме как в Южной Африке и немножко в Восточной - где оно ещё?
Почему в Западной Африке ничего похожего нет? Было ли там вообще такое?
И почему в некоторых банту на юге Африки и в кушитском дахало есть эти звуки? Это бывшие койсанцы, если упрощённо?

 Отправлено: 22.11.23 12:23. Заголовок: retrograde пишет: Э..

retrograde пишет:

цитата:

Это бывшие койсанцы, если упрощённо?

Хм... поиск субстрата (именно койсанского палео-палео-субстрата) во всех (!) без исключения языках... Да, это была бы новация в палеолингвистике.

Если Геродот не ошибся (а точнее. не ошиблись его интерпретаторы), то койсанцы уже в исторические времена могли обитать даже в Сахаре. Но все же, я думаю, именно такой рисунок - вдыхающие - в Африке ближе к Рифту, выдыхающие - на всех прочих направлениях, имеет какое-то основание.


Что же касается "единого праязыка", то можно отчасти проверить эту теорию - на шимпанзе. Берем самых обыкновенных современных шимпанзе, которые расселены достаточно широко (см. -



фиксируем их словарь звуков (пусть самый примитивный - до размера гринберговской "ядерной" лексики он не дотянет), и сравниваем в разных отдельно живущих популяциях. Можно даже построить лингвистическую карту шимпанзе в пару к этой выше биологической. Если нечто, подобное "праязыку", может быть установлено в рамках одного биологического вида, можно согласиться и с тем, что компактно живущие хомо сапиенсы на пороге эпохи мустье могли иметь общий "праязык", но если нет, то нет.

 Отправлено: 23.11.23 16:31. Заголовок: В них різні мови. У ..

В них різні мови. У нідерландському зоопарку була смішна історія. Завезли нового молодого самця замість померлого. Я не пам'ятаю скільки в нього зайняло навчитися розмовляти місцевою голандською шимпанзячою, але вимова в нього лишилась стара.

 Отправлено: 23.11.23 20:16. Заголовок: Акцент... Пам'ят..

Акцент... Пам'ятаєте як під розпад СРСР у грузії навчилися генерувати на комп'ютері мову. Ну тоб-то ти там вводиш текст грузинською а він тобі його читає. З верху прийшов наказ переробити програму на російську. Переробили. Але комп'ютер розмовляв із людиною із відчутним грузинським акцентом.

 Отправлено: 24.11.23 13:58. Заголовок: thrary пишет: Пам&#..

thrary пишет:

цитата:

Пам'ятаєте як під розпад СРСР у грузії навчилися генерувати на комп'ютері мову. Ну тоб-то ти там вводиш текст грузинською а він тобі його читає. З верху прийшов наказ переробити програму на російську. Переробили. Але комп'ютер розмовляв із людиною із відчутним грузинським акцентом.

Этого эпизода не помню, но...)))))


thrary пишет:

цитата:

В них різні мови. У нідерландському зоопарку була смішна історія. Завезли нового молодого самця замість померлого. Я не пам'ятаю скільки в нього зайняло навчитися розмовляти місцевою голандською шимпанзячою, але вимова в нього лишилась стара.

Ну вот - надо было узнать, откуда он.

 Отправлено: 24.11.23 20:49. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну вот - надо было узнать, откуда он.

Не повіриш -- із зоопарку.

Вже дуже давно намагаються із дикої природи у зоопарки тварин не брати. Вони якось між зоопарками домовляються та генетичні лінії малюють. А дослідниці (так сталося, і завжди було що вищчі примати надагресивні, тому дослідників доля найкраща, як в них лайни кидають, ак досліджувати колли горили та шимпандзе близько до себе допускають), і тії дослідниці усі, як одна позакінчували курси марксизму-фемінізму-лгтбізму (і коли ведуча примотололгиня Гудол зізналася, що вона регулярно підробляла результати досліджень -- їй за це нічого не було, бо вона це робила задля суспільного блага).

 Отправлено: 26.11.23 19:56. Заголовок: Но откуда у него ..

Но откуда у него "свое" наречие?

 Отправлено: 27.11.23 17:08. Заголовок: https://lenta.ru/new..

 Отправлено: 19.12.23 15:09. Заголовок: Попередній міжльодни..

Попередній міжльодниковий період Едемський був 128-117 трт

Тому у найоптимістичніших вариянтах сапієнси виходять із африки у льодниковий період -- не лише із суттєвими похолоданням, а і значною посухою.

 Отправлено: 04.04.24 08:37. Заголовок: The Persian plateau ..

The Persian plateau served as hub for Homo sapiens after the main out of Africa dispersal
https://www.nature.com/articles/s41467-024-46161-7

A combination of evidence, based on genetic, fossil and archaeological findings, indicates that Homo sapiens spread out of Africa between ~70-60 thousand years ago (kya). However, it appears that once outside of Africa, human populations did not expand across all of Eurasia until ~45 kya. The geographic whereabouts of these early settlers in the timeframe between ~70-60 to 45 kya has been difficult to reconcile. Here we combine genetic evidence and palaeoecological models to infer the geographic location that acted as the Hub for our species during the early phases of colonisation of Eurasia. Leveraging on available genomic evidence we show that populations from the Persian Plateau carry an ancestry component that closely matches the population that settled the Hub outside Africa. With the paleoclimatic data available to date, we built ecological models showing that the Persian Plateau was suitable for human occupation and that it could sustain a larger population compared to other West Asian regions, strengthening this claim.



Ну, тоб-то перші хвилі (можливо навіть від 200трт) у Евразії не повимирали під час виверження вулкану Тоба. Це дослідження каже, що лишилась популяція на іранському нагір'ї.

Інше джерело

Просуває теорію, що виходу із Африки у 45кк не було. Після виверження Тоби залишки перших хвиль нарешті винайшли успішну стратегію, та заселили Евразію та інші континенти.