Отправлено: 24.10.20 07:14. Заголовок: Заселение Америки: трезвый взгляд (Дробышевский)

Цитирую весь текст с https://antropogenez.ru/single-news/article/893/

цитата:

Вопрос заселения Америки волнует людей с момента заселения Америки. Кто и когда пришёл туда первым? Как знать, вероятно, это совершили отважные моряки Северной Европы, причём даже не викинги, а создатели солютрейской культуры? А может, это были африканцы, преодолевшие Атлантический океан? Или папуасы, совершившие беспрецедентный заплыв через Тихий океан, забег через прибрежные пустыни, залаз через горы и заполз через джунгли? Или это были эскимосы или же финикийцы, доплывали ли туда полинезийцы и римляне? Планета круглая, путей на ней больше, чем меридианов и параллелей. А уж мыслей в головах теоретиков ещё больше. Но всё же самым очевидной и простой дорожкой в Америку является сибирская. На Чукотке, конечно, бывает прохладно, да и север Аляски – не самое курортное место планеты, но чуть южнее, всё ещё на Аляске, уже водятся колибри – можно жить припеваючи. Неопытного путешественника может малость смутить Берингов пролив, но это только с непривычки, тем более, что в ледниковые времена его и вовсе не было, а на его месте простиралась широкая Берингия. Правда, она была почти целиком занята ледником, но и это не беда – не помешал же ледник бизонам и медведям, лосям и бобрам, волкам и сусликам. И уж тем более не мог он помешать героическим палеоиндейцам. Так и шли они, завёрнутые в шкуры тех самых волков и сусликов, на восток, пока не очутились, сами того не зная, на новом континенте, где и стали совсем настоящими индейцами, которым завсегда везде.., ну, в общем, все поняли. В последнее время наконец-то нашлись и хорошие технологические параллели Америки и Азии, которых так долго не хватало археологам. Важнейшим связующим звеном между культурами двух материков стала берингийская традиция, найденная с одной стороны на Берелехе и Ушках в Сибири, а с другой – на целом ряде стоянок Аляски. Однако детали процесса почему-то постоянно ускользали. В целом в представлениях о сроках и последовательности заселения Нового Света царил полнейший бардак. Одни исследователи отстаивали "короткую хронологию", концепцию "первый кловис", согласно которой до кловисской культуры – то есть практически до конца последнего оледенения и начала голоцена – людей в Америке не было. Такие воззрения доминировали в головах американских учёных весь XX век. Но постепенно стало накапливаться всё больше данных, что и до кловиса кто-то бегал по обеим Америкам. Только вот датировки этого "до" гуляли в неприлично больших пределах. Самые скромные соглашались на цифры 14-18 тысяч лет, более смелые говорили о двух десятках тысяч, а наиболее отвязные отстаивали сотни тысяч и даже миллионы. Каждый год появлялись статьи со всё более сенсационными заявлениями. В потоке этих вау-измышлений найти истину становилось всё сложнее. К делу подвязывались откровенно сомнительные находки типа "орудий" и "разбитых" костей мастодона из Церутти Мастодон с древностью 130 тысяч лет и "следы" из Толукуилла с древностью не то 70-100 тыс.л.н., не то 1,3 млн.л.н. В этом калейдоскопе правды и фантазий пора было навести порядок. Попытки, конечно, предпринимались неоднократно, и вот состоялась очередная из них и, надо сказать, очень впечатляющая. Двое исследователей из Оксфорда и Сиднея собрались с духом и собрали в кучку все достоверные и недостоверные датировки Северо-Восточной Сибири и Северной Америки. Всего набралось 42 местонахождения. Недостоверные были отложены в сторонку – в конец приложения к статье, а достоверные проанализированы. Для удобства стоянки были рассортированы по культурным традициям – от берингийской и прекловисской до кловисской, со-кловисской и западной черешковой. Традиции эти не последовательно хронологически сменяли друг друга, а в значительной степени пересекались во времени. Но в их чехарде всё же можно проследить некоторую закономерность. Самые древние достоверные следы заселения обнаружены в мексиканской пещере Чикуихуите (кстати, расположенной в зоне, конролируемой наркокартелями; думается, про сами раскопки можно писать и снимать вестерн) – 31,405-33,150 тыс.л.н. Вторым заходом идут стоянки Гаульт (17,385-26,435 тыс.л.н.), Медоукрофт (18,620-24,335 тыс.л.н.), Блюфиш (23,310-24,035 тыс.л.н.) и Кактус Хилл (18,970-20,585 тыс.л.н.). Третья серия заселения – самая массовая – включает прочие стоянки, с разбросом датировок от 20 тысяч лет до голоцена и очевидным пиком в 15 тысяч лет назад. Статистика и базы данных – это сила! Именно они имеют значение в науке. В целом, вырисовывается достаточно красивая картина. Первые поселенцы достигли Америки уже ранее тридцати тысяч лет назад, хотя доказательств этому крайне немного. Среди проанализированных в настоящей работе это только орудия в слое C в Чикуихуите, и авторы подробно не обсуждают столь древние свидетельства. Но мы-то помним, что подобные цифры публиковались и для Южной Америки, например, для бразильской пещеры Педра Фурада и уругвайской охотничьей стоянки Аройо дель Визкайно. Почему первые американцы столь редки и немногочисленны и куда они девались в последующем – пока неясно. Возможно, этого древнейшего этапа в реальности и вовсе не было, для категоричных утверждений надо бы накопить побольше доказательств. Второе открытие Америки укладывается в промежуток 19-26,5 тыс.л.н., то есть до, во время и после последнего ледникового максимума. Этот драх-нах оказался относительно более успешным, но и он не привёл к надёжному освоению континента. От себя добавим, что, возможно, именно с этим этапом связаны люди из иркутской Мальты. Третий заход состоялся 14,9-16,7 тыс.л.н., во время первого гренландского межледниковья 1. Он-то, видимо, и привёл к индейскому торжеству. Кстати, именно к этому времени относятся Берелех и Ушки, а, если включить эрудицию – и Афонтова Гора. Потом, конечно, Америка заселялась ещё и ещё – в раннем голоцене, около 8 тысяч лет назад, затем несколько раз эскимосами и их родственниками, далее викингами, послеколумбовыми европейцами и прочими понаехавшими. Из тихого заповедника Америка окончательно превратилась в проходной двор и шумный караван-сарай. Между прочим, из получившейся последовательности можно попытаться сделать и другие выводы и вновь поднять старые вопросы. Во-первых, к какому же этапу заселения восходят современные индейцы? Антропологические, генетические и лингвистические данные давно приводили исследователей к мыслям о неоднократных миграциях. В частности, к древнейшей волне относились "палеоамериканцы" – жители Огненной Земли, Патагонии и Калифорнии, к промежуточной – большинство индейцев, а к самой поздней – жители североамериканского северо-запада. Может, это и есть те три этапа? Но северо-западные индейцы могли оказаться в Америке и в начале голоцена (кроме прочего, это вроде бы вырисовывается из сравнительной мифологии), так что среди "обычных" индейцев стоило бы поискать два компонента, восходящие к этапам в 23 и 15 тысяч лет. Конечно, лучше это делать не по современным индейцам, а по ископаемым черепам, которые, к сожалению, изучены крайне плохо. Кстати, об антропологии. Учитывая нынешние политические потрясения в США, все эти рассуждения могут быть использованы и для сохранения палеоантропологических материалов. Дело в том, что в последние годы пошла мода уничтожать уникальные находки под крики о страданиях душ предков "коренных американцев". И вот теперь можно спросить: а настолько ли они коренные? А не виноваты ли сами индейцы в ужасном геноциде своих предшественников? И имеют ли найденные черепа хоть какое-то отношение к нынешним индейцам? Или же это кости их несчастных жертв? Открытие Америки продолжается! Источник: Becerra-Valdivia L. et Higham Th. The timing and effect of the earliest human arrivals in North America // Nature, 2020, pp.1-5.

 Отправлено: 04.11.20 14:18. Заголовок: Если же перенести сл..

Если же перенести сложение америндского разнообразия на более ранний период, когда будущих амеров было мало и проживали оне компктно в Берингии и, уж тем более, в Северо-Восточной Азии, то получится, что до демографического взрыва они должны были сохранить своё разнообразие языков и =этносов в узком пространстве. И такое разнообразие неминуемо сказалось бы на материальной культуре, которого не наблюдается ни в Азии ни на сухопутном мосту.

 Отправлено: 04.11.20 14:41. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Не совсем был неправ Гринберг, а, возможно, очень даже прав.

В Берингии могло быть несколько неродственных языков. Неродственных = без доказанного родства.
Что-то аналогичное Огненной Земле, где яганы отдельно, алакалуфы отдельно, остальные родствены населению Патагонии; только масштаб побольше.

 Отправлено: 04.11.20 15:34. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

У Вас были наработки по разделению американских языковых семей на группы. Кажется, они были сведены в таблицу. Не могли бы Вы дать ссылку на неё или воспроизвести её вновь.

Касаемо именно аборигенов Америки, вот из моей таблицы (насчитывающей в общей сложности более 200 семей и изолятов):

1.БОРЕАЛЬНАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ
1.1.НОСТРАТИЧЕСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
1.1.6.ЭСКИМОССКО-АЛЕУТСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.ФИЛИЯ ПЕНУТИ
1.1.8.1. АЛСЕЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.2.ЙОКУТСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.3.КУССКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.4.МАЙДУАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.5.МАЙЯ СЕМЬЯ
1.1.8.6.ПЛАТО-ПЕНУТИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.7.ЦИМШИАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.8.ЧУНУКСКАЯ СЕМЬЯ

1.2.СИНО-КАВКАЗСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
1.2.5.СЕМЬЯ НА-ДЕНЕ

1.3.АМЕРИНДСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
1.3.1.АЦТЕКО-ТАНОАНСКАЯ ФИЛИЯ
1.3.1.1.КАЙОВА-ТАНОАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.1.2.ЮТО-АСТЕКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.2.ФИЛИЯ МАКРО-ОТО-МАНГЕ
1.3.2.1.АМУСГО-МИШТЕКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.2.2.ОТОПАМЕ-ЧИНАКТЕКАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.2.3.ПОПОЛОК-САПОТЕКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.2.4.СЕМЬЯ ТЛАПАНЕК-МАНГЕ
1.3.3.СЕМЬЯ ТАРАСКА
1.3.4.ФИЛИЯ МАКРО-ЧИБЧА
1.3.4.1.БАРБАКОАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.4.2.МИСУМАЛЬПСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.4.3.СЕМЬЯ ЧИБЧА
1.3.4.4.ЯНОМАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.4.5.ВАРАО
1.3.5.АНДО-ЭКВАТОРИАЛЬНАЯ ФИЛИЯ
1.3.5.1.АНДСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.2.АРАВАКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.3.АРАВАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.4.ГУАХИБСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.5.ТУПИ СЕМЬЯ
1.3.5.6.СЕМЬЯ УРУ-ЧИПАЙЯ
1.3.5.7.ХИВАРСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.8.ЧИМУАНСКАЯ СЕМЬЯ.
1.3.6.ЖЕ-ПАНО-КАРИБСКАЯ ФИЛИЯ
1.3.6.1.БОРОАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.2.БОТОКУДСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.3.СЕМЬЯ ЖЕ
1.3.6.4.КАМАКАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.5.КАРИБСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.6.КАРИРИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.7.МАШАКАЛИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.8.ПУРИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.9.ЧОКОАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.10.ЧОНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.11.ЯБУТИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.7.АЛАКАЛУТСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.8.БОРА-УИТОТСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.9.ДЬЯПАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.10.НАМБИКВАРАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.11.ПАЛАЙХНИХСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.12.ПУИНАВСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.13.ТУКАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.14.ЧАПАКУРСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.15.АРАУКАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.16.ТЕКИСТЛАТЕКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.17.МАЛЬТИНСКО-БУРЕТСКАЯ СЕМЬЯ*
1.3.18.КАРАБОМСКАЯ СЕМЬЯ*?


2.АЛМОСАНСКАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ
2.1.МОСАНСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
2.1.1.ВАКАШСКАЯ СЕМЬЯ
2.1.2.САЛИШСКАЯ СЕМЬЯ
2.1.3.ЧИМАКУМСКАЯ СЕМЬЯ
2.2.АЛГСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
2.2.1.АЛГСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.КУТЕНАЙ


6.1.АУСТРИЧЕСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
6.1.5.МАКРОФИЛИЯ ХОКА-СИУ
6.1.5.1.ИРОКЕЗСКАЯ СЕМЬЯ
6.1.5.2.КЕРЕССКАЯ СЕМЬЯ
6.1.5.3.МУСКОГСКАЯ СЕМЬЯ
6.1.5.4.СИУАНСКАЯ СЕМЬЯ
6.1.5.5.СЕМЬЯ ШАСТА*

 Отправлено: 04.11.20 15:42. Заголовок: Алмосанскую гиперсем..

Алмосанскую гиперсемью я связал с культурами типа Монтадьен - мезолит Испании. Чистая гипотеза (у меня нет никаких доказательств), тем более, что никто не знает, на каком языке они говорили (если неолит Западного Средиземноморья еще как-то можно связать с рето-этрусками, то тут ноль), но... вдруг.

К Мальинско-Буретской семье (вымершие помечены звездочками), получается, относится американский Медоукрофт.

Главный вопрос - дальнейшая дифференциация америндов. По моим первоначальным расчетам, все они около 30000 года до н.э. должны были быть населением Дюктайской культуры, но уже Мальтинско-Буретская должна существенно отличаться, и Ушки.

 Отправлено: 04.11.20 15:47. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

16-13 тлн произошёл взрывообразный рост численности и разнообразия популяций жителей Америки. Гипотетически, именно тогда множество языков америндских и образовались. Это было время популяционного и языкового беспердела, когда они множились аки тараканы и каждая группка вольна была выражаться как ей угодно было б. Потом эти языки и группы языков выкристаллизовались в то, что известно сёння.

Но это тогда уже не первая и не вторая миграции. Вопрос: кто были первоамериканцы? - остается.

 Отправлено: 04.11.20 16:30. Заголовок: 1.3.11.ПАЛАЙХНИХСКАЯ..

1.3.11.ПАЛАЙХНИХСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.16.ТЕКИСТЛАТЕКСКАЯ СЕМЬЯ
Ну, они обычно фигурируют в разных вариантах хока. Хотя за текистлатеков не поручусь, что обычно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hokan_languages

Вообще текистлатеки одни из самых странных хока (если они хока) - они же в цивильной Мезоамерике были же, не "варвары" вроде.

Из википедии: On the basis of lexical similarities between various Hokan languages and languages of the Lencan and Misumalpan families,
Jolkesky (2017:45-54) proposes either a genetic relationship or prehistoric contact between these languages.
А это интересно, что ленка и мисумальпа могут быть или в родстве с хока, или же у них был древний контакт. Но где? Когда?

Вообще минус таких гипотез как хока и пенути в том, что это частично превратилось в какие-то "мусорные корзины", как мне кажется:
если что-то непонятное примерно на западе Северной Америки, значит, тащим это в хока или пенути. Основания в каких-то случаях могут быть слабенькими.

 Отправлено: 04.11.20 18:06. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Если же перенести сложение америндского разнообразия на более ранний период, когда будущих амеров было мало и проживали оне компктно в Берингии и, уж тем более, в Северо-Восточной Азии, то получится, что до демографического взрыва они должны были сохранить своё разнообразие языков и =этносов в узком пространстве. И такое разнообразие неминуемо сказалось бы на материальной культуре, которого не наблюдается ни в Азии ни на сухопутном мосту.

retrograde пишет:

цитата:

В Берингии могло быть несколько неродственных языков. Неродственных = без доказанного родства. Что-то аналогичное Огненной Земле, где яганы отдельно, алакалуфы отдельно, остальные родствены населению Патагонии; только масштаб побольше.

Тогда опять нужна карта археологических общностей (тешу себя надеждой, что они близки к этно-языковым) финального палеолита. Вот моя карта 15000 года до н.э. переделанная немного для региона Сибири.



Легенда в следующем посте (минутку терпения)

 Отправлено: 04.11.20 18:32. Заголовок: Хорошо видна. Вот л..

Хорошо видна.

Вот легенда:

Южносибирские (афонтовские) культуры:
1 - Сибердиковско-Малтановская
2 - Гача
3 - Суншань
4 - Ошурково
5 - Афонтовская
6 - Кокоревская
7 - Бедаревская
8 - Хемчик-Саглы
9 - Могочино

Мальтинско-Буретские культуры
10 - Ульхум (сама стоянка не попала в кадр, но это культура самой оконечности Азии в 15000 году)
11 - Ихиненская
12 - Анангула
13 - Титакава
14 - Санномысская
15 - Тангинская
16 - Бадайская
17 - Североангарская
18 - Чулымская

19 - Дюктай (настоящие индейцы - америнды?)

Осиновцы (хока)
20 - Студеновская
21 - Хорока
22 - Устиновская
23 - Сиратаки

тип Шуйдунгоу
24 - Ивадзюкю
25 - Кумары 3
26 - Куналейская
28 - Ушки VII

27 - Макаровская

Селемджинская группа (возможно влияние левантийского ориньяка)
29 - Малые Куруктачи
30 - Селемджинская
31 - Джингыныл

Салавусу (очень древняя палеолитическая группа)
32 - Хэнгэрэктэ
33 - Цзиншуайхэ

Протоайны (которые еще не в Японии, а на Тайване, но их авангард - Толбор, родственный Кловису, уже в Сибири)
34 - Шибачжань
35 - Толбор

Орокнорские группы (предкитайцы, но еще не на китайских языках, именно на них наслоились (моя теория сино-тибетцев) пришедшие с запада дене-кавказцы, значи и дене будет где-то здесь сначала):
36 - Стрижова Гора
37 - Нижнекатунская
38 - Мойлтым Ам

Наконец 39 - Малышевская (забредшие в Сибирь ориньякцы)


Еще следует отметить, что к линии Шуйдунгоу относятся не только Ушки VII, но и Бритиш-Маунт и Эль-Хобо в Америке.

 Отправлено: 04.11.20 18:45. Заголовок: Такова Сибирь около ..

Такова Сибирь около 15000 года - (накануне ее "ностратизации" пришлыми из Европы группами: алтацы (в целом), юкагиры (авангард уральцев), чукче-коряки, эскимосо-алеуты, нивхи, пенути).

Отдельный вопрос: "прогнали" ли ностратики часть доностратического населения Сибири в Америку, или там все было не так, сложнее и диффузионнее?

Из вышеизображенных 11 групп, как минимум 6 проникали в Америку: афонтовцы, мальтинцы-буретцы, дюктайцы, осиновцы, шуйдунгоу и протоайны. Что касается Ушек VII, то их затем (12000 год до н.э.) сменяют Ушки IV дюктайского типа, и тоже эти новые ушковцы могут участвовать в проникновении в Америку. Отняв осиновцев (хока) и толбор (Кловис), получаем 4 группы протоиндейцев, от которых в наше время, если что осталось, то америнды.

Поэтому

retrograde пишет:

цитата:

Вообще минус таких гипотез как хока и пенути в том, что это частично превратилось в какие-то "мусорные корзины", как мне кажется: если что-то непонятное примерно на западе Северной Америки, значит, тащим это в хока или пенути. Основания в каких-то случаях могут быть слабенькими.

мусорные корзины могут быть внутри америндов (постольку, поскольку доностратические сибирские группы могли иметь ту или иную степень лингвистического родства).

 Отправлено: 04.11.20 21:15. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Хорошо видна. Вот легенда:

Браво!
Спасибо.
Буду разбираться.

 Отправлено: 04.11.20 21:56. Заголовок: retrograde пишет: В..

retrograde пишет:

цитата:

В Берингии могло быть несколько неродственных языков. Неродственных = без доказанного родства. Что-то аналогичное Огненной Земле, где яганы отдельно, алакалуфы отдельно, остальные родственны населению Патагонии; только масштаб побольше.

На Аляске после 14 тлн тоже присутствовало несколько традиций. Да, тут, вероятно, соприсутствие и контакты разных пра-этносов.
Речь веду, всё-таки о периоде, когда праиндейцев было пару тысяч человек, у них не было условий для изоляции друг от друга...
Впрочем, сечас активно смотрю материалы на данную темку.
Будем посмотреть

 Отправлено: 05.11.20 01:41. Заголовок: Уважаемый ВЛАДИМИР I..

Уважаемый ВЛАДИМИР III, ещё одно пытанне (белор.):
для полноты картины не опубликуете ли здесь карту, которая у Вас была, мир 25000 лет назад. Возможно, существует её новый извод. С соответствующей легендой для Сибири, или (чаво уж там) всего мира.
Если изводов новых нет, то напомните в какой ветке искать её.

 Отправлено: 05.11.20 06:09. Заголовок: 20000 лет до н.э. Д..

20000 лет до н.э. Да, только она не Сибирская, а всего старого света. И в иной технике. Нет, пока еще старая. Вот она:

 Отправлено: 05.11.20 06:17. Заголовок: Цифры "пляшут..

Цифры "пляшут", но вот нумерация

54 - Дюктайская
55 -


Впрочем, нет... она очень неполная. Нарисую новую карту, но не сегодня (сегодня весь день очень занят), а на выходных.

 Отправлено: 05.11.20 06:22. Заголовок: Одно только могу зам..

Одно только могу заметить по поводу лингвистики доностратической Сибири (карта 15000 года до н.э.) - видно, что разные археологические традиции живут очень чересполосно, смешанно (и не только в финальном палеолите, но и во всем периоде верхнего палеолита), а поэтому вероятность языковых контактов и языкового обмена на протяжении тысячелетий (не забываем, что в верхнем палеолите мы меряем не веками, как в мезолите и неолите, а тысячелетиями, потому некоторые процессы выглядят там иначе) способствовала большей лингвистической гомогенности - Сибирь - не Кавказ, и там в ущелье не спрячешься. К тому же все они были более-менее бродячие охотники.

 Отправлено: 05.11.20 10:36. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

а тысячелетиями, потому некоторые процессы выглядят там иначе) способствовала большей лингвистической гомогенности - Сибирь - не Кавказ, и там в ущелье не спрячешься. К тому же все они были более-менее бродячие охотники.

Такі самі умови у П.Америці жодної мовної гомогенності не сприяли. Так само як і історичному Сибіру.

 Отправлено: 05.11.20 16:17. Заголовок: Америндская проблема..

Америндская проблема... Как их делить?

 Отправлено: 07.11.20 13:00. Заголовок: Готово. Вот карта 2..

Готово. Вот карта 20000 года до н.э. Долго думал, как обозначать культуры и стоянки - на фоне зоогеографических зон (всегда в детстве нравились именно зоогеографические карты во "взрослых" атласах), но решил цифрами, хотя надо зональность как-то соблюсти, интересная картина в верхнем палеолите, особенно в Сибири.




Хорошо видны цифры?

 Отправлено: 07.11.20 13:01. Заголовок: Мелковато, но если п..

Мелковато, но если присмотреться... Или вот в таком размере карта?

 Отправлено: 07.11.20 13:04. Заголовок: Да, так лучше (если ..

Да, так лучше (если экран компьютера позволяет).

Легенда (культуры и стоянки сгруппированы по типам с лингвистическими претензиями; понимаю, что для 20000 года до н.э. это все голимые гитпотезы, и Старостин затыкает уши (и глаза), но думаю, я недалек от истины, если считать археологическую общность группой людей, стремящейся к гомогенности не только в технологическом, но и в лингвистическом и иных отношениях).


Культуры 20000 года до н.э.

1 – Лупембе
2 – Калина
3 – Начикуфская
4 – Чангула
5 – Питерсбург

6 – Робберг

7 – Моссельбей

8 – Санго

9 – Насера

10 – Лемута

11 – Ишанго

12 – Восточноафриканский стиллбей
13 – Бамбата

Древненостратические культуры
14 – Атерская
15 – Сеггедим
16 – Хадрамаутская
17 – Солютре
18 – Багедульская

19 – Даббская

Хормусанские культуры
20 – Джемая
21 – Идуфан
22 – Сильсильская
23 – Куббанийская
24 – Полунгу

Эмиранские культуры
25 – Антелианская

26 – Нубийское мустье (древнейшие шумеры?)

Обирахматские культуры
27 – Батпак, Карабас
28 – Танга

Каракамарские культуры
29 – Ренигунта
30 – Шинкаевская
31 – Каракамарская
32 – Янгаджи-2
33 – Ходжагорская

Виллендорф-Костенковские культуры
34 – Краков-Спадзиста
35 – Мезинская
36 – Гагарино-Хотылевская
37 – Глиеменко-Аносовская
38 – Пестунская

Граветтские культуры
39 – Шагравская
40 – Франхти

41 – Межиричи-Добраничевская

Ориньякские культуры Евразии и Ближнего Востока
42 – Ноай
43 – Липская
44 – Молодовская
45 – Анетовская
46 – Шированово
47 – Малышевская
48 – Караин
49 – Атлитиан
50 – Бельдиби
51 – Эль-Хиам, Хайоним, Эль-Вад С
52 – Кебарийская

Ориньякско-барадостские культуры
53 – Хоррамабадская
54 – Кульбулак
55 – Додекатым
56 – Охало
57 – Па-Сангар

Ориньякско-имеретинские культуры
58 – Имеретинская
59 – Амвросиевская
60 – Губская
61 – Мураловская
62 – Замятнинская
63 – Каменнобалковская
64 – Сюреньская

Карабомские культуры
65 – Орок-Нор
66 – Шуйдунгоу Б
67 – Сокачинни
68 – Чжулолэ
69 – Куюмская
70 – Сяонаньхай
71 – Цианчуан
72 – Стрижова Гора
73 – Тарачихская
74 – Афонтовская
75 – Забайскальская (Ошурковская)
76 – Янская
77 – Сичуань
78 – Сары-Арча
79 – Шахбагата

Культуры типа Салавусу (карабомского происхождения)
80 – Цзышуайхэ
81 – Хэнгеректе
82 – Пинза-Абу
83 – Догеце, Чжабу

Культуры типа Шуйдунгоу
84 – Усть-Канская
85 – Чихэн-Агуй
86 – Куналейская
87 – Ивадзюкю

Культуры Мальтинско-Буретского типа (карабомского происхождения)
88 – Толбагинская
89 – Мальтинско-Буретская
90 – Тангинская
91 – Ихиненская
92 – Кульюрт-Тамак
93 – Североангарская
94 – Шестаково
95 – Чулымская
96 – Ульхумская (север Камчатки и Чукотка)

Культуры Макаровского типа
97 – Макарово III
98 – Дюктайская
99 – Селемджинская
100 – Джингыныл

Осиновские культуры (хока-сиу?)
101 – Осиновская
102 – Херсул
103 – Касивадай
104 – Сиратаки

Протоайнские культуры
105 – Нахагама
106 – Толбор

107 – Балангода

108 – Нандипалла

Культуры соанского типа
109 – Поздний Соан
110 – Дуркали
111 – Ратнапуран

112 – Висали
113 – Неваса
114 – Патна

115 – Курнол

Культуры аньятского типа
116 – Цзыян
117 – Ланг-Ронгвьен

118 – Фулинь
119 – Шонви

Культуры Хоабиньского типа
120 – Хоабинь
121 – Лайбинь
122 – Люцзянь

123 – Ниах

124 – Табон

125 – Косипе