Отправлено: 31.12.22 09:40. Заголовок: Мирандцы и мирандский язык

Все же это не отдельная народность и не отдельный язык, но... реликт Средневековья, когда местные общности сохраняли высокую степень самобытности и о каких-либо общностях в масштабе целого королевства (Франция, Испания, Московское государство) речь не шла?

цитата:

Мира́ндцы (порт. и мирандск. mirandeses) — романоязычное этноязыковое меньшинство, населяющее регион Миранда[en] в Португалии, на крайнем северо-востоке страны на границе с Испанией (муниципалитеты Миранда-ду-Дору, Вимиозу и Могадору округа Браганса Северного региона)[5]. Согласно данным Большой российской энциклопедии, являются частью португальцев, хотя их родной диалект относится к астуро-леонскому языковому ареалу. Говорят на португальском языке и мирандском наречии, признанном в Португалии одним из официальных языков региона Миранда, некоторые владеют испанским. По вероисповеданию — католики[2][4]. По данным Большой российской энциклопедии, к 2015 году в Португалии проживало около 15 тыс. носителей мирандского языка[2]. По другим данным, на мирандском говорят не более 6000 человек (2010)[4]. Мирандцы представляют собой коренное население Португалии, выделяющееся среди остальных португальцев прежде всего по языку. Мирандские говоры (мирандес/мирандеш) являются продолжением астуро-леонского (леоно-астурского, леонского) языкового континуума на территории Португалии. Мирандский родственен астурийскому, леонскому, эстремадурскому и кантабрийскому языкам и диалектам Испании[4][5][6]. При этом в мирандском, как и в двух других говорах северо-востока Португалии (риодонореше и гуадрамилеше) отмечаются переходные черты к северному диалекту[en] португальского языка[7]. Мирандский язык признан наряду с португальским вторым официальным языком в тех общинах, где проживает мирандоязычное население[5]. Согласно законам, принятым в 1999 году, в школах Мирандского региона допускается преподавание мирандского языка как факультативного предмета[4]. Мирандцы по большей части двуязычны и воспринимают португальский язык и культуру как неотъемлемую часть своего самосознания[8].

https://ru.wikipedia.org/?curid=9886337&oldid=127571187

Кстати, столь подробная статья русскоязычной Википедии не сопровождается аналогами в других (в первую очередь испаноязычной и португалоязычной) Википедиях. Хотя, нет, вот - https://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_mirandesa Там же подробная классификация языка и более объективная численность.

И все же это наречие астуро-леонского языка, который не входит в состав кастильского (классического испанского) языка. Причем, число носителей астуро-леонского - всего 550 тысяч, в то время как общее население Астурии и Леона в 3 раза больше.

 Отправлено: 31.12.22 15:32. Заголовок: Це тому, що там був ..

Це тому, що там був бардак, фуентос так і не знищіли... Найслабша мабуть після Іспанії европейська країна. А подивіться як на близькому сході ці питання порішали від ПСВ до 49го здається за кілька десятирічь, до того ж там було абсолютно строкате населення, навіть більш ніж у европах, де у перефирійній Румунії булу сєкеї, сакси, аромуни, арнаути, не рахуючи чистих угорців та турків.

 Отправлено: 31.12.22 22:31. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Причем, число носителей астуро-леонского - всего 550 тысяч

Емнип, точно не известно. В английской википедии эта цифра относится скорее к астурийскому только лишь: https://en.wikipedia.org/wiki/Asturian_language

цитата:

The number of speakers is estimated at 100,000 (native) and 450,000 (second language).

 Отправлено: 01.01.23 08:41. Заголовок: thrary пишет: сєкеї..

thrary пишет:

цитата:

сєкеї, сакси, аромуни, арнаути

Секеи - часть венгров (сейчас, во всяком случае), саксы - хоть и ассимилянты, но немецкого происхождения, аромуны - вообще не то (родственны румынам и вообще осколок Римской империи за пределами совр. Румынии - меня всегда удивляло событие из истории войн Рима с Митридатом в I веке до н.э. - уничтожение не менее 80 тысяч римлян в городах Малой Азии в 88 году до н.э. - были ли это лишь просто граждане Рима или этнические италийцы?), арнауты - албанцы, они везде албанцы, хоть на Малой Арнаутской в Одессе, воспетой Катаевым.
Это все или Трансильвания, или южнее Румынии.

retrograde пишет:

цитата:

В английской википедии эта цифра относится скорее к астурийскому только лишь

Потому что леонский компонент слишком мал.

 Отправлено: 01.01.23 13:35. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Потому что леонский компонент слишком мал.

К хуям?

 Отправлено: 01.01.23 22:13. Заголовок: 25 тысяч - https://e..

25 тысяч - https://es.wikipedia.org/wiki/Leon%C3%A9s_(asturleon%C3%A9s_de_Le%C3%B3n_y_Zamora)

 Отправлено: 04.01.23 15:41. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

и не отдельный язык

Вообще это какая-то тенденция такая - стругать из "диалектов" "языки", романская группа тоже пала её жертвой.
Оказывается, амазонский испанский начинают считать "языком" - https://en.wikipedia.org/wiki/Amazonic_Spanish

цитата:

Amazonic Spanish is classified as a separate language from standard Spanish by Ethnologue, with its own ISO 639-3 code: spq.

Страшно подумать, что будет с испанским через тысячу лет, особенно в Латинской Америке - испанская группа языков?

 Отправлено: 04.01.23 18:32. Заголовок: Теоретически все пра..

Теоретически все правильно. Ведь все нынесуществующие языки были диалектами праязыка, и на первый взгляд, действительно, появление такой группы - дело времени. Хотя я считаю, что лингвогенез в каждом отдельном случае различается, и это не просто круги на воде. Например, если бы испанские колонии в Америке до сих пор входили в состав Испании, их диалекты испанского отличались бы от того, что есть там сейчас. Аналогичные проблемы у сибирского чалдонского говора и ему подобных.