On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение





Пост N: 274
Зарегистрирован: 01.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 19:44. Заголовок: Выборы в Японии. Результат немного предсказуем.



 цитата:
ТОКИО, 17 дек — РИА Новости, Ксения Нака. Либерально-демократическая партия Японии вновь возвращается к власти: на выборах в нижнюю палату парламента она одержала триумфальную победу, получив 294 депутатских мандата из 480. Лидер партии, будущий премьер страны Синдзо Абэ заявил о намерении улучшать отношения с Россией и желании решить территориальную проблему, однако эксперты ожидают, что приоритетом японской внешней политики будут отношения с США.


Результат был ожидаем. Совершенно ясно, что демократы за эти три года обосрались по всем направлениям. Я вообще не понимаю чего ловил на этих выборах, например, Кан, естессно не прошедший в парламент от его родной префектуры Ямагучи: пособия на детей не были увеличены, потребительский налог повышен, американская база не выведена. Понимаю людей, которые отказывались жать ему руку во время его избирательной кампании.
Кроме того, меня очень порадовал результат "Ишин но Кай", которую возглавляет бывший мэр Токио Ишихара Синтаро - выдающийся человек: политик, писатель, журналист, спортсмен-экстремал, друг Мисимы Юкио. В сентябре этого года, ещё в бытность мэром Токио, Ишихара заявил, что мэрия покупает острова Сенкаку чтобы наконец-то решить вопрос с китайскими претензиями на эту землю. Естессно, правительство зассало, Ишихаре пришлось подать в отставку, хотя среди токийцев он пользуется исключительным авторитетом. Вторую позицию в партии занимает новый мэр Осаки Хашимото Тору - оч.перспективный политик, хорошо держит себя, как бы на него ни лаяли леваки, мол, отец Хашимото был бураку и мафиози, а сам он за милитаризм, атомное оружие и вообще, "голосуешь за него - голосуешь за Гитлера и Муссолини".
Кроме того, особенно порадовало, что за "Ишин но Кай" голосовала в основном молодёжь (хотя самому Ишихаре в сентябре перевалило за 80 лет). Надеюсь, что на следующих выборах "Возрождение" только укрепит свои позиции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 4417
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:03. Заголовок: Благодарю за информа..


Благодарю за информацию. Слежу за ними.
Но меня больше заинтересовали партии второго плана. Что Вы можете рассказать о них? Например, в чем секрет долголетия японских коммунистов?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 12:04. Заголовок: Там интересно, что п..


Там интересно, что потеряля ДПЯ (-173) получила ЛДПЯ(+176), что потеряли Завтра(-52) получила Партия Возрождения(+43) и Твоя Партия (+10), Комейто(?партия/организация чистого/истинного правительства/общества?) отгрызла десяток мест у комми, соцдемов и народной партии...

В общем правые и правоцентристы угрызли около 250т мест у левоцентристов и левых.

В тексте произвольным образом нужно расставить прилагательные японские. Например: Японские демократы, японские правые и те пе. Т.к. естественным образом японский коммунист не тождественен коммунисту просто, и даже коммунисту с японским лицом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4419
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 15:17. Заголовок: thrary пишет: Комей..


thrary пишет:

 цитата:
Комейто(?партия/организация чистого/истинного правительства/общества?) отгрызла десяток мест у комми, соцдемов и народной партии...


Электорат Комейто, конечно, пестр, но он, скорее лежит в правой, чем в левой части спектра.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 17:14. Заголовок: против ядерной энерг..


против ядерной энергетики, за мир во всём мире, за совершенствование человеков...

Нет, я понимаю, что это японская право-центристкая партия. Но с такими правыми и левых не нужно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4420
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 18:38. Заголовок: Нет, там действитель..


Нет, там действительно, "особый правизм". Потому она и стоит все время особняков (что старая комэйто, что новая).

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 18:53. Заголовок: не, ну понятно, будд..


не, ну понятно, буддисткие консерваторы... когда Сонгоку сопровождал монаха в Индии за священными сутрами ядерной энергетики не было и нам не нужно... и вообще нужно развивать человеков в бодхисатв и будд, а не дурью маяться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4421
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 20:57. Заголовок: Буддизм иногда назыв..


Буддизм иногда называют единственной атеистической религией.

Вот здесь Yolandy может быть права насчет того, что атеизм - это тоже религия. Вернее, буддизм - это тоже религия. Но как-то в других цивилизациях это не развилось. Еще в студенческие годы я фантазировал на тему византийского буддизма (т.е. вместо христианства в Средиземноморье появляется свой вариант "четырех благородных истин" - на базе эллинистической философии.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 13:10. Заголовок: А вот тут в реальном..


А вот тут в реальном времени выкладывают выборы президента РК. По-хоже первая женщина президент РК грядет (но это ничего не значит, тут главный вопрос из какой она семьи, вот если бы эта женщина была с улицы -- тогда ДА! а так ничего особо интересного).
http://news.naver.com/main/president2012/result/index.nhn

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 275
Зарегистрирован: 01.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 21:04. Заголовок: С концом света всех!..


С концом света всех! С энтузиазмом ждала этого дня, однако, не выгорело.

thrary пишет:

 цитата:
Там интересно, что потеряля ДПЯ (-173) получила ЛДПЯ(+176), что потеряли Завтра(-52) получила Партия Возрождения(+43) и Твоя Партия (+10), Комейто(?партия/организация чистого/истинного правительства/общества?) отгрызла десяток мест у комми, соцдемов и народной партии...


Такие результаты объясняются особенностями японской избирательной системы: 300 мест из 480 распределяются на основе мажоритарного голосования в один тур, т.е. даже небольшое преимущество одной партии приводит к её более широкому представительству в парламенте. Например, ЛДП по партийным спискам получила гораздо меньше голосов, чем в голосовании по местным округам.
Потом, я бы переводила названия партий несколько иначе: не "Завтра", а "Партия будущего" (всё-таки "тё" - это однозначно "партия"); не "Партия Возрождения", а "Возрождение Японии" (т.к. слова "тё" в названии партии нет); "Комэйтё" я бы перевела как "Партия чистой политики". И ещё, "Партия будущего" не участвовала в выборах 2009-го, это партия, образовавшаяся в результате откола "зелёной" части демократов. Да и за "Возрождение Японии" голосует совершенно другой электорат, чем за "Партию будущего", скорее уж Ишихара оторвал голоса у ЛДП.

ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Но меня больше заинтересовали партии второго плана. Что Вы можете рассказать о них? Например, в чем секрет долголетия японских коммунистов?


Вот почему я считаю эти выборы такими интересными. Раньше в Японии была, в целом, стандартная для демократических стран Восточной Азии политическая система: справа - большая правая партия, объединяющая различные силы: от либералов до ультранационалистов; слева - умеренно социал-демократическая партия и совсем слева, небольшая группа - еврокоммунисты. Например, в Корее такая же система (даже с учётом того, что Япония - конституционная монархия, а Корея - президентская республика). Остальные партии занимают ниши "партий одного вопроса" - за "Комэйтё" голосуют японские буддисты, также существует несколько "анти-ядерных" партий, зелёные.
А на этих выборах появилась серьёзная третья сила - ЛДП покинули реальные националисты. "Возрождение Японии" поддерживают в среднем 20% избирателей, газета "Ёмури Симбун" даже вполне серьёзно рассматривала возможность Ишихары стать премьером.

thrary пишет:

 цитата:
А вот тут в реальном времени выкладывают выборы президента РК. По-хоже первая женщина президент РК грядет (но это ничего не значит, тут главный вопрос из какой она семьи, вот если бы эта женщина была с улицы -- тогда ДА! а так ничего особо интересного).


Поскольку Корея для японцев - это главное чучело (как мне кажется, у многих японцев до сих пор сохраняется отношение к корейской независимости, как к недоразумению, как у многих русских по отношению к, например, независимости Украины), я себя смею считать в некотором роде и специалисткой по Корее. Я считаю, что оба кандидата, и от правых, и от левых - были символическими. Пак Кынхйё - дочь диктатора Пак Чонхи, что бы о нём ни говорили, но при нём корейцы начали есть рис каждый день, и вообще благодаря его реформам южанам удалось догнать и перегнать северян. Т.е. она прямо эксплуатирует политический фетиш Пака-старшего. Мун Чэин - ближайший соратник позапрошлого президента Но Мухёна, который среди левой публики имеет репутацию мученика (при нём начался экономический кризис в стране и вообще его президентство было в целом провальным, из-за чего он и покончил с собой несколько лет назад). Ли Мёнбак вопреки ожиданиям себя не особо проявил на президентском посту (в отличие от поста мэра Сеула - очень благоустроеный, зелёный, чистый город, почти без пробок (Москве до Сеула, как до Луны) - спасибо Ли за это), то для новых кандидатов задача была задавить избирателя своим авторитетом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4434
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 08:06. Заголовок: Yolandy пишет: не в..


Yolandy пишет:

 цитата:
не выгорело.


В каком смысле "не выгорело"?


Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4435
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 08:15. Заголовок: Yolandy пишет: совс..


Yolandy пишет:

 цитата:
совсем слева, небольшая группа - еврокоммунисты. Например, в Корее такая же система


А где это в Южной Корее еврокоммунисты?

И все-таки: в чем секрет долговечности КПЯ?



Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 278
Зарегистрирован: 01.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 10:36. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
В каком смысле "не выгорело"?


Что-то такая задница по жизни, я даже не знаю что делать...

ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
А где это в Южной Корее еврокоммунисты?


Раньше это была Демократическая Рабочая партия, а сейчас - Объединённая Прогрессивная партия.

ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
И все-таки: в чем секрет долговечности КПЯ?


Во-первых, потому что на их идеологическую платформу есть спрос у электората, а во-вторых, партия после распада Соцблока не пострадала от внутреннего кризиса, не распустила свою структуру, не меняла название и идеологические установки из-за того, что еще в конце 60-х отмежевалась от СССР (КПЯ - это одна из немногих компартий мира, которая приветствовала распад СССР) и жёстко критиковала КПСС с левых и демократических позиций. Потом, японская компартия пользуется популярностью у интеллектуалов (они в Японии в большинстве своём левые, как в Европе и Америке), членами КПЯ были, например, писатель Абэ Кобо или Миура Цутому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4437
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 15:20. Заголовок: Yolandy пишет: Рань..


Yolandy пишет:

 цитата:
Раньше это была Демократическая Рабочая партия, а сейчас - Объединённая Прогрессивная партия.


Хм... Я их отнес к социал-демократии.

Yolandy пишет:

 цитата:
Потом, японская компартия пользуется популярностью у интеллектуалов (они в Японии в большинстве своём левые, как в Европе и Америке), членами КПЯ были, например, писатель Абэ Кобо или Миура Цутому.


Почему так? Почему интеллектуалы - "в большинстве своем левые"? Причем, во всех частях света. Ваше мнение?

Yolandy пишет:

 цитата:
Что-то такая задница по жизни, я даже не знаю что делать...


Сочувствую. А я (если бы температура забортного воздуха была бы на 20 градусов повыше) вообще был бы счастливый человек.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.12 09:38. Заголовок: Yolandy пишет: Поск..


Yolandy пишет:

 цитата:
Поскольку Корея для японцев - это главное чучело



Хм. Мне казалось, что они занимают нишу младших не шибко воспитанных братьев. В отличие от большинства прочих азиатских народов, которых и за людей-то не считают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 279
Зарегистрирован: 01.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 20:58. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Хм... Я их отнес к социал-демократии.


Нет, они намного левее. Если Нодон Мунчжуридан довольно тяжело было квалифицировать из-за брутального национализма, то Прогрессивная партия - это чистые еврокоммунисты. В Корее эта идеологическая платформа существует, наверное, ещё со времён Чо Бонама.

ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Почему так? Почему интеллектуалы - "в большинстве своем левые"? Причем, во всех частях света. Ваше мнение?


Я не знаю почему так. Просто подмечено: в Европе, Америке, Японии интеллектуалы больше придерживаются левых взглядов, а в России - правых.

thrary пишет:

 цитата:
Хм. Мне казалось, что они занимают нишу младших не шибко воспитанных братьев. В отличие от большинства прочих азиатских народов, которых и за людей-то не считают.


Вообще японцы не любят иностранцев. А особенно тех, кто собирается остаться у них в стране пожизненно. Корейцы до недавнего времени составляли самую большую этническую группу в Японии (вроде бы сейчас китайцев стало больше, но и корейцев - миллион, а они адаптированы к японским реалиям гораздо лучше, всё-таки японцы и корейцы - это близкородственные народы). Японцы довольно хорошо представляют как к ним относятся корейцы (в т.ч. и на официальном уровне). Вообще, жаль, что предположим "Хангурё" не выходит на русском - когда читаешь эту газету возникает ощущение, что съела гнилую селёдку - в одной полосе их авторы успевают обосрать Японию, США, Россию, Китай, а заодно и всех остальных по самый затылок. И что после этого японцы должны относиться к корейцам хорошо? Особенно, если те постоянно призывают покаяться за свои невероятные преступления.
У меня прямо просится аналогия Япония и Корея - Россия и Украина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4451
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 08:19. Заголовок: Yolandy пишет: Я не..


Yolandy пишет:

 цитата:
Я не знаю почему так.


Давайте подумаем вместе. Самое первое и примитивное, что приходит в голову (пока Россию оставим в стороне): высокий QI и левые взгляды взаимосвязаны? Вы так не думаете?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 280
Зарегистрирован: 01.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 19:06. Заголовок: Это всё из-за того, ..


Это всё из-за того, что в России долгое время все интеллектуалы обязаны были быть левыми, когда идеологический контроль ослаб, то все они начали двигаться в сторону правизны (это можно проследить даже по Солженицыну - если до заключения и Степлага он критиковал систему с марксистских позиций, то после "Ракового корпуса" - с русских патриотических и православных позиций). Сейчас настоящих левых интеллектуалов в России можно пересчитать по пальцам: Александр Ципко, Рой Медведев, Борис Кагарлицкий, Сахарова можно было назвать демократическим социалистом (есть в нём что-то оруэлловское), может вы ещё кого-нибудь вспомните.
В том же Китае диссиденты придеживаются правых взглядов - начиная с У Хунда и Ван Даня и заканчивая Рабией Кадыр (интересное дело, но китайские демократы - ещё большие националисты, чем китайские коммунисты и к национальным активистам они относятся не лучше, чем центральная власть). "Зайничи канкокудзин" - это ассоциация корейцев в Японии - активно сотрудничают с японскими ультраправыми и мафией. Среди корейцев в Японии очень сильны муновцы (понимаете в чём прикол?). Среди японских скинхэдов половина - корейцы.
А на Западе левые настроения среди интеллигенции (здесь ситуация зеркальная - к правому лагерю можно отнести разве что Эзру Паунда, Мисиму Юкио, Юлиуса Эволу) обусловлены прежде всего буржуазным характером их родных государств. Хотя сейчас страны Запада по праву можно именовать социалистическими (напр. Францию, где с 2012-го года с миллионеров дерут 75% дохода в виде налогов). Какая-нибудь Швеция, Нидерланды или Дания (где министр бизнеса - бывший генсек местной компартии, впрочем, изгнанный оттуда за излишнюю поддержку "Перестройки") от них отстают не сильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4452
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 19:42. Заголовок: Yolandy пишет: Это ..


Yolandy пишет:

 цитата:
Это всё из-за того, что в России долгое время все интеллектуалы обязаны были быть левыми, когда идеологический контроль ослаб, то все они начали двигаться в сторону правизны (это можно проследить даже по Солженицыну - если до заключения и Степлага он критиковал систему с марксистских позиций, то после "Ракового корпуса" - с русских патриотических и православных позиций). Сейчас настоящих левых интеллектуалов в России можно пересчитать по пальцам: Александр Ципко, Рой Медведев, Борис Кагарлицкий, Сахарова можно было назвать демократическим социалистом (есть в нём что-то оруэлловское), может вы ещё кого-нибудь вспомните.


Заметьте, Солженицын критиковал то так, то эдак, а поэтому складывается впечатление, что ему главное было критиковать, а с каких позиций - это не так уж важно.

И тем не менее все не так просто. При всей правизне мыслящие люди нашей страны антибуржуазны, и предприниматель для самого правого постсоветского интеллектуала - все равно вор.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 282
Зарегистрирован: 01.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 19:47. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Заметьте, Солженицын критиковал то так, то эдак, а поэтому складывается впечатление, что ему главное было критиковать, а с каких позиций - это не так уж важно.


Да не, всё логично: человек не любил режим, изучал марксизм-ленинизм, изучил, понял какое это дерьмо и начал громить режим с идейно верных позиций.

ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
И тем не менее все не так просто. При всей правизне мыслящие люди нашей страны антибуржуазны, и предприниматель для самого правого постсоветского интеллектуала - все равно вор.


Тоже верно. Я всё никак не могу вспомнить, где я это слышала, мол, на Западе интеллектуалы - левые, но выступают за "рыночную" культуру, а в России - интеллектуалы - правые, но за культуру на госдотациях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4454
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 08:20. Заголовок: Yolandy пишет: Тоже..


Yolandy пишет:

 цитата:
Тоже верно. Я всё никак не могу вспомнить, где я это слышала, мол, на Западе интеллектуалы - левые, но выступают за "рыночную" культуру, а в России - интеллектуалы - правые, но за культуру на госдотациях.


Потому что рынок всем нам (от гоголевского городничего, распекающего купчишек, до научного сообщества из фильма "Гараж", которым совершенно очевидно, что по директору рынка Кушаковой тюрьма плачет) рыночные отношения претят. Нет, мы можем ими воспользоваться, но не иначе, как нужником (никто же не скажет, что человеческая цивилизация основана на сортирах, хотя доля истины здесь есть), и никто восхищаться им нее будет. Поэтому социалистическая революция была у нас фатальна (даже, если бы к власти пришли кадеты - они ведь тоже не любили мироедов и живоглотов). На Западе же все гораздо сложнее. Есть сообщества левых, которые "вросли" в правый образ жизни (как Зюганов в современную систему власти в России). Кстати, весь итальянский неореализм был таким вживлением. Причина та же - капитализм в чистом виде претит, его надо разбавлять. С другой стороны социальные эксперименты по социализации совпали со старением населения и превращением значительной части его в иждивенцев (тут уж кто если и виноват, то не коммунисты, а медики, которые увеличили продолжительность жизни и резко уменьшили детскую смертность).

Yolandy пишет:

 цитата:
Да не, всё логично: человек не любил режим, изучал марксизм-ленинизм, изучил, понял какое это дерьмо и начал громить режим с идейно верных позиций.


Таким людям следует начинать с критики себя. И потом - это ребячество: сидеть, как кокотка в ресторане и выбирать - это блюдо мне не нравится, а то - безнравственно.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия