Отправлено: 09.02.13 16:52. Заголовок: Полковник Квачков получил 13 лет колонии.

Московский городской суд приговорил полковника ГРУ в отставке Владимира Квачкова к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима.
Напомним, прокуратура требовала для В.Квачкова, признанного виновным в покушении на вооруженный мятеж и содействии террористической деятельности, 14 лет колонии. Таким образом, суд практически согласился с доводами обвинения.
Оглашение приговора завершалось под крики "Позор", "Свободу герою" и обещания сторонников В.Квачкова "вздернуть" причастных к этому решению.
Напомним, в подготовке государственного переворота В.Квачкова заподозрило ФСБ. Спецслужбы выяснили, что находившийся под подпиской о невыезде полковник ездил по различным городам и склонял к мятежу военных.
По некоторым данным, начать мятеж военные планировали во Владимире, но именно там был задержан лидер тольяттинского отделения "Народного ополчения имени Минина и Пожарского" Петр Галкин, связанный с В.Квачковым. Впоследствии он и дал показания против В.Квачкова.
Сам "мятежный" полковник утверждает, что никакого заговора не было. В.Квачков уверен, что он формировал партизанские отряды "для отражения интервенции". По его словам, в России существует "право на восстание" в связи с правовой неопределенностью предмета.
В.Квачков несколько лет назад обвинялся в покушении на Анатолия Чубайса, однако в итоге суд не сумел доказать вину бывшего офицера ГРУ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/02/2013/844357.shtml

Бля, это просто ёбаный пиздец.
Если рассматривать с таких позиций, то можно хватать первого попавшегося на улице и шить 13 лет. А то, что ему не удалось замочить Чубайса вызывает у меня большое-пребольшое чувство сожаления.

 Отправлено: 09.02.13 17:57. Заголовок: Yolandy, я вот чессл..

Yolandy, я вот чесслово, никак не пойму Вашу политическую позицию. Никак она мне не дается.

 Отправлено: 09.02.13 18:05. Заголовок: Я вообще не привыкла..

Я вообще не привыкла себя забивать в определённые рамки. Нет, у меня конечно есть своя позиция по основным вопросам, но вешать на себя ярлык я бы не стала.

 Отправлено: 09.02.13 18:19. Заголовок: Да я тоже давно уже ..

Да я тоже давно уже пришел к выводу (см. тему "ИДЕОЛОГИ") что иметь какие-либо политические убеждения - значит умственно ограничивать себя. Но тем не менее, мне не вполне понятно Ваше отношение к Путину Владимиру Владимировичу. Надеюсь, Вы не разделяете крестьянской теории о "хорошем" царе и "плохих" боярах"?

 Отправлено: 09.02.13 18:25. Заголовок: Нет, конечно. У нас ..

Нет, конечно. У нас всё и упирается в сгнившую голову, которая отравляет собой здоровое тело. Я, конечно, лишена иллюзий о "хороших ментах" или "чиновниках, которые заботятся о народе". Большинство из них действительно заслуживают петли на шею. Но начинать нужно действительно с нашего горячо любимого национального лидера.

 Отправлено: 09.02.13 19:40. Заголовок: И как же с него надо..

И как же с него надо начинать?

 Отправлено: 09.02.13 19:44. Заголовок: це той тірорист шо ч..

це той тірорист шо чубайса хтів бахнути ?

 Отправлено: 09.02.13 20:48. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И как же с него надо начинать?

Ну, а как обычно с таких начинают? Кста, я тут такой красотец нашла: http://lurkmore.so/images/a/ad/Klanovof.jpg (извините, что ссылкой даю, там иначе страницу ппц покорёжит). Вот вам и списочек тех, с кого надо начинать. Вы представляете, как можно оздоровить российскую экономику, если всю эту мразь раскулачить?

krolik пишет:

цитата:

це той тірорист шо чубайса хтів бахнути ?

Ага. Ваще мужик.

 Отправлено: 10.02.13 05:50. Заголовок: Yolandy пишет: Вы п..

Yolandy пишет:

цитата:

Вы представляете, как можно оздоровить российскую экономику, если всю эту мразь раскулачить?

Каким образом Вы намереваетесь это делать?

Я - материалист, а поэтому задаю вопросы по существу, а не по принципу построения безличных предложений.

 Отправлено: 10.02.13 11:41. Заголовок: Стоп, материалист. А..

Стоп, материалист. А кто там хотел попов и либералов с демократами вешать? Неужели вы не понимаете, что это всё относится к разряду теоретических умствований. Даже если и дойдёт до того, никто ведь меня не поставит заведовать комиссией по люстрации преступников путинизма, да и вам попов никто вешать не даст.
Я не пойму, что вы от меня хотите? Чтобы я вам выложила свой политический стейтмент? Ну, так составьте список из 30-40 интересующих вас вопросов, я постараюсь ответить.

 Отправлено: 10.02.13 15:22. Заголовок: С попами будет кое-ч..

С попами будет кое-что гораздо, гораздо худшее. Помните "Приключения капитана Врунгеля"? - где шеф говорит двум мафиози: я вас измочалю, я вас... нет, я ваш выброшу вон и вам придется снова стать честными людьми. Самое страшное, что может случиться с РПЦ - это равенство с другими религиозными организациями, при равноудаленности от властей. Вот это действительно будет окончательная смерть православия, причем быстрая и мучительная. Это мы (я в т.ч.) и сделаем.

А либералы будут продолжать свои битвы с ветряными мельницами. В России им не повезло по причине отчуждения от национальных интересов (которые, разумеется, не следует путать с интересами РПЦ).

Я тоскую по гражданской войне.

Но мои взгляды - это мои взгляды. В них нет идеологической логики, поскольку я смотрю на мир не через идеологические очки.

Вам же вопрос: эстетика - эстетикой, но ведь Ваши правые убеждения как-то не очень гармонируют с неприязнью к путинским олигархам. Не то чтобы это смахивало на критику Сталина за непоследовательный сталинизм, но нелюбовь к богатым (не все ли равно какой ценой) - это из левого арсенала.

Конкретизировать я просил потому, что, насколько мне известно, ТАМ (в элите) уже идет подготовка к послепутинскому периоду. Но меня интересует механизм убирания Путина (не Вами лично, а вашими единомышленниками, если таковые есть в природе).

 Отправлено: 10.02.13 18:12. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Но мои взгляды - это мои взгляды. В них нет идеологической логики, поскольку я смотрю на мир не через идеологические очки. Вам же вопрос: эстетика - эстетикой, но ведь Ваши правые убеждения как-то не очень гармонируют с неприязнью к путинским олигархам. Не то чтобы это смахивало на критику Сталина за непоследовательный сталинизм, но нелюбовь к богатым (не все ли равно какой ценой) - это из левого арсенала. Конкретизировать я просил потому, что, насколько мне известно, ТАМ (в элите) уже идет подготовка к послепутинскому периоду. Но меня интересует механизм убирания Путина (не Вами лично, а вашими единомышленниками, если таковые есть в природе).

Хм. Как то глупо получается. Вы смотрите на мир без идеологической логики, а от меня её требуете?
Ну, ладно, фиг с ним. Это уже софистика.
То есть если я правая (ладно, с грехом пополам соглашусь), то я должна любить воров, которые обокрали мою страну и продолжают ежедневно кидать русский народ и меня в т.ч. через одно место? Нет уж. Это кучка гэбэшной сволочи (см. ссылочку), которые благодаря своему "паровозу" пробились во власть (и околовластное пространство) с целью личного обогащения. Понятно, что их цель - остаться в современном статусе НАВСЕГДА. Естественно, что скинуть их возможно только в результате "оранжевой революции". В принципе, она могла случиться уже в марте прошлого года, если бы руководители реальных оппозиционных сил (тут все в кучу - от Зюганова до Прохорова) не заняли такую мудацкую позицию, мол, мы против революций и вообще всё это от госдепа и лукавого, а реально вывели бы народ бить ментов и штурмовать Кремль. Пожалуй тока так и можно.
Насчёт нелюбви к богатым. Я к богатым отношусь нормально. Просто я считаю, что есть определённый предел, за которым богатый превращается в вора. Я к таким отношу олигархов-сырьевиков. Это как Сталин говорил: "Торговать ресурсами - торговать Родиной". А за торговлю ресурсами в долларах я бы вообще вешала.
Вообще я за экономику по Дорнбушу. Был такой оч.умный мужик: преподаватель Массачусетского технологического института, в 1990 году Мировой институт экономики развития ООН выпустил его небольшую книжечку - "Реформа в Восточной Европе". И вот там через всю книжечку сквозит такая вроде бы противоречивая мысль - "владеть акциями должно как можно большее количество людей, а для эффективного управления предприятиями нужно централизованное руководство". Т.е. создание холдингов: акции принадлежат населению, а они в свою очередь являются хозяевами предприятий. При этом возможны различные варианты участия во владении как коллективов трудящихся, так и самого государства: весьма привлекательна передача части паев на владение пенсионным и страховым фондам, чтобы обеспечить социальные и медицинские нужды вне государственного бюджета, в то же время поощряя сбережения широких слоев населения. И далее там в книжке указывалось, что в Англии теперь лишь 18% всех акций принадлежит частным лицам, а 57% принадлежит как раз пенсионным и страховым фондам.
Т.е. де факто подход как после приватизации в Польше: 50% акций плюс еще одна - государству (чем обеспечивается решающий голос государства в совете акционеров), половина оставшегося - органам местного самоуправления, и лишь четвертушка - продана частным лицам.
Так "по Дорнбушу" вполне могли бы сделать и у нас, разве так кучка олигархов смогла бы сгрести себе всё в карман.
С валютой тоже, как в Польше-Венгрии-Чехии: экспортеры в обязательном порядке должны продавать государству вырученную от торговли с заграницей валюту. Это для страховки от инфляции и долларизации внутренних рассчётов.
Если бы российская экономика была приведена в такой порядок, то меня бы это удовлетворило (ну и раскулачивание путинцев, конечно же). Ещё я к неолиберализму отношусь крайне отрицательно. Ну, в 90-х годах это могло бы считаться альтернативой кейнсианской теории, но после того, как неолибералы обосрались по всему свету - начиная от Аргентины и заканчивая Россией, - то как вообще можно к такой херне серьёзно относиться.

 Отправлено: 10.02.13 19:24. Заголовок: Yolandy пишет: Хм. ..

Yolandy пишет:

цитата:

Хм. Как то глупо получается. Вы смотрите на мир без идеологической логики, а от меня её требуете?

А Вы ее тоже отрицаете?

 Отправлено: 10.02.13 19:39. Заголовок: Yolandy пишет: Ещё ..

Yolandy пишет:

цитата:

Ещё я к неолиберализму отношусь крайне отрицательно. Ну, в 90-х годах это могло бы считаться альтернативой кейнсианской теории, но после того, как неолибералы обосрались по всему свету - начиная от Аргентины и заканчивая Россией, - то как вообще можно к такой херне серьёзно относиться.

Неолиберализм хорош для стран занимающих господствующие позиции в мировой экономике. И если бы Россия была таковой, неолиберализм всем бы нравился.

Yolandy пишет:

цитата:

Это кучка гэбэшной сволочи

Вы знаете, я тоже происхожу из клана госбезопасности, но... Думаю, Путину осталось немного (и все опять произойдет, как всегда в России бывает, неожиданно: еще вчера Бунин приваживал себе проституток со Знаменской площади, а уже завтра по Невскому понесутся грузовики с вооруженными солдатами). Нет, все будет иначе. История все-таки не повторяется (или если уж повторяется, то спирально). Верхушечный переворот и только на его фоне какие-то волнения. Кстати, я совершенно не опасаюсь каких-либо ряженых казаков или православных активистов. Эта публика, случись что, первая наложит в штаны. А из этого следует, что в борьбу вступят совсем иные силы, о которых мы сейчас ничего не знаем, и вообще через три-четыре года все будет по иному. До неузнаваемости.

А так, сейчас ситуация бесподобно точно описывается марксистской скороговоркой "компрадорский режим, опирающийся на реакционнейшую часть духовенства". Так что все это духовное возрождение - так, распутинщина при позднем Путине. А Вашему знакомому попу, который, видимо, только Вам признался (от начальства, на что спорим, он свои электоральные вкусы скрывает), опишите сцену в Замке шефа. Испуг, как минимум, гарантирую. Они тоже хотят быть олигархами и торговать ресурсами, хоть и духовными.

 Отправлено: 10.02.13 20:08. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А Вы ее тоже отрицаете?

Ну, есть же синкретические идеологии?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Неолиберализм хорош для стран занимающих господствующие позиции в мировой экономике. И если бы Россия была таковой, неолиберализм всем бы нравился.

Точнее - хорош для США. А так вспоминать страны, которым МВФ обрушил экономику, никаких пальцев не хватит.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, все будет иначе. История все-таки не повторяется (или если уж повторяется, то спирально). Верхушечный переворот и только на его фоне какие-то волнения.

Да ну? И кто ж у нас в армии или спецслужбах лапку на Путина поднимет?
Нее, Путин будет сидеть ещё оч. долго - ещё 12 лет (впрочем, уже чуть меньше) минимум. А путинская банда - и того дольше. Хотя после смерти Путина (естественной, я имею в виду) долго они, скорее всего не засидятся.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А из этого следует, что в борьбу вступят совсем иные силы, о которых мы сейчас ничего не знаем, и вообще через три-четыре года все будет по иному. До неузнаваемости.

Фигня, я такие разговоры уже 3-4 года назад слышала. Зимой 11/12 почти поверила, но всё обернулось пшиком.
Нет, какие-либо перемены ожидаются через 3-4 года после того, как Путина вперёд ногами из Кремля вынесут. Хотя все мы знаем, что в Кремле он бывает только на официальных церемониях, а постоянно работает в одной из 20 своих резиденций - чаще всего в "Горках-9", "Бочаровом ручье" или "Ново Огарёво" (блин, у всех глав государств - одна резиденция, а у этого - 20, ну, пиздец просто).

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А Вашему знакомому попу, который, видимо, только Вам признался (от начальства, на что спорим, он свои электоральные вкусы скрывает), опишите сцену в Замке шефа.

Вот это уже интересно, что за сцена?

 Отправлено: 10.02.13 20:08. Заголовок: И еще хочу процитиро..

И еще хочу процитировать одну очень цитируемую сегодня цитату:

цитата:

— Ну конечно. Много таких фильмов у нас лежит, никто о них не вспоминает. Нас вообще пичкают кино, которое противоестественно для народов Российской Федерации. — Что вы имеете в виду? — Насилие и порно. Если показывают красивую фигуру — почему бы нет, а если какие-то обнаженные органы — это недопустимо. Хотя, например, «Калигулу» Тинто Брасса нельзя отнести к категории порнофильмов — там заложена глубокая идея. Решать эти вопросы должны специалисты. — Вы думаете, насилие и порно противоестественны именно российскому народу? Почему же тогда народ смотрит, не отрываясь? — Знаете, существует так называемый Бильдербергский клуб. Члены этого тайного клуба создают в каждой стране беспорядок, хаос, убивают ценности народа. Потом в такой стране легче «ловить рыбку». — То есть, по-вашему, ввоз порнофильмов в Россию организован извне? — Конечно. Основная цель сейчас — сломать веру православную. Свобода дошла до такой степени, что граничит с безумием. В Африке полно нищих стран. Почему туда не вводятся войска ООН, не оказывается гуманитарная помощь? А вот в тех государствах, где есть нефть, обязательно насаждается так называемая демократия. Но все равно — российский народ — это величайший народ мира, он всё чуждое отбросит. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544430#ixzz2KWazrAv4

Это директор Госфильмфонда Бородачев.

Теперь Вам понятно, почему я не патриот, и никогда им не был? Мне для этого надо минимум три четверти мозга удалить.

 Отправлено: 10.02.13 20:12. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Это директор Госфильмфонда Бородачев.

Да мудаки они все. Что Онищенко, что этот ваш Бородачёв.
Вон, в Японии после войны, чтобы у людей не развивалось чувство духовной опущенности, на уровне правительства шла пропаганда "3S" - "Sinema, Sex, Sport".

 Отправлено: 10.02.13 20:28. Заголовок: Yolandy пишет: Хотя..

Yolandy пишет:

цитата:

Хотя после смерти Путина (естественной, я имею в виду) долго они, скорее всего не засидятся.

А это почему?

Yolandy пишет:

цитата:

Вот это уже интересно, что за сцена?

Я ж ее описывал:

цитата:

С попами будет кое-что гораздо, гораздо худшее. Помните "Приключения капитана Врунгеля"? - где шеф говорит двум мафиози: я вас измочалю, я вас... нет, я ваш выброшу вон и вам придется снова стать честными людьми. Самое страшное, что может случиться с РПЦ - это равенство с другими религиозными организациями, при равноудаленности от властей. Вот это действительно будет окончательная смерть православия, причем быстрая и мучительная. Это мы (я в т.ч.) и сделаем.

Yolandy пишет:

цитата:

Да мудаки они все. Что Онищенко, что этот ваш Бородачёв. Вон, в Японии после войны, чтобы у людей не развивалось чувство духовной опущенности, на уровне правительства шла пропаганда "3S" - "Sinema, Sex, Sport".

Это оно (то православие, которое Вы допускаете к существованию) и есть. Другого нет. И не будет (я это разъясняю уже больше года). И - как атеист замечу - очень хорошо, что не будет.

 Отправлено: 10.02.13 20:29. Заголовок: Yolandy пишет: Точн..

Yolandy пишет:

цитата:

Точнее - хорош для США.

А если бы Вы родились в США? Или США были бы Россией?

 Отправлено: 10.02.13 20:31. Заголовок: Что касается Бородач..

Что касается Бородачева, здесь не содержание важно, а форма его "мышленья". Проследили его мысль?

 Отправлено: 10.02.13 20:42. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А это почему?

Нет, ну если подыщут себе новый "паровоз", то засидятся. У его "семьи" всё же на Путина завязано.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А если бы Вы родились в США? Или США были бы Россией?

Ну, если бы кабы... Если бы я в Америке родилась и росла, то у меня может быть вообще другие взгляды на жизнь были.
Некорректный вопрос. Я вроде такой шикарный вброс дала, а вы его как-то проигнорировали...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Это оно (то православие, которое Вы допускаете к существованию) и есть. Другого нет. И не будет (я это разъясняю уже больше года). И - как атеист замечу - очень хорошо, что не будет.

Мне кажется, что вы смотрите и видите то, что хотите видеть, а не то, что действительно есть. Зацикливаетесь. У вас даже в творчестве (весьма неплохом в ранние годы, когда эта ваша особенность ещё не проявлялась вовсю) тоже всё строится вокруг этого - "вот я атеист! я атеист!"

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Что касается Бородачева, здесь не содержание важно, а форма его "мышленья". Проследили его мысль?

Я из диалога поняла, что он любит кино Тинто Брасса, но идеологические установки не позволяют ему примириться с эротическим жанром в целом. Из-за чего субъект и испытывает когнитивный диссонанс.

 Отправлено: 11.02.13 16:14. Заголовок: Yolandy пишет: Я из..

Yolandy пишет:

цитата:

Я из диалога поняла, что он любит кино Тинто Брасса, но идеологические установки не позволяют ему примириться с эротическим жанром в целом. Из-за чего субъект и испытывает когнитивный диссонанс.

Нет, Вы не на содержание смотрите, а на форму. У обычного нормального человека одно утверждение хоть как-то согласуется с другим. Здесь этого нет. Ощущение, что у человека не когнитивный диссонанс, а банальная шизофрения.

Yolandy пишет:

цитата:

Мне кажется, что вы смотрите и видите то, что хотите видеть, а не то, что действительно есть. Зацикливаетесь. У вас даже в творчестве (весьма неплохом в ранние годы, когда эта ваша особенность ещё не проявлялась вовсю) тоже всё строится вокруг этого - "вот я атеист! я атеист!"

А если я прав? Зря Вы не допускаете такой вероятности. Между прочим, такие интервью говорят, скорее, в мою пользу. Экономика и пакости олигархов - это, конечно, интересно, но сейчас другой вопрос на повестке дня. В нашей стране к эфиру (пока не к власти) дорвалась самая обскурантистская часть общества (такие свихнувшиеся на религиозной почве интеллигенты, которые решили, что там - реальность, а все остальное, начиная с теории эволюции и кончая французской революцией, нереальность), и эти люди думают, что они смогут стать основой общества. Я говорю, что это невозможно.

Yolandy пишет:

цитата:

Нет, ну если подыщут себе новый "паровоз", то засидятся. У его "семьи" всё же на Путина завязано.

Нового "паровоза" нет.

 Отправлено: 11.02.13 21:13. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, Вы не на содержание смотрите, а на форму.

У вас у самого порой то же самое проскакивает. То нормально-нормально, а то вдруг: а вот православные!.. И т.д.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А если я прав? Зря Вы не допускаете такой вероятности. Между прочим, такие интервью говорят, скорее, в мою пользу. Экономика и пакости олигархов - это, конечно, интересно, но сейчас другой вопрос на повестке дня.

Глупости всё это. Утрата секулярности - это, пожалуй, последняя из проблема, которая стоит на повестке дня. Вы себя ведёте, право слово, как шизанутая феминистка, которая орёт на каждом углу, что "ущемление прав женщин - это главный вопрос на сегодняшней повестке дня, а всё остальное - абсолютно неважно" (хех, и таких сравнений у меня наберётся вагон).
Пожалуй, Россия - это одна из наиболее секулярных стран мира. А такое близкое общение власти с церковью имеет не идеологические, а именно экономические мотивы. Если вы считаете (совершенно несправедливо), что власть отдалась в руки РПЦ, то взгляните на мусульманские регионы России. Кадыров строит самые большие мечети Европы не потому, что он такой правоверный мусульманин (не больше, чем Путин - православный), а потому, что на это строительстве можно положить себе в карман (ну, и своим кунакам, конечно же) миллиардик-другой вечнозелёных. Заметьте, что благодаря, в целом, отрицательному отношению русских к исламу возникают вопросы на тему: откуда ты взял бабки, Рамзанчик? Но вот к строителям каждого нового православного "Мардан-паласа" таких вопросов не возникает. Опять-таки, благодаря, в целом, положительному отношению русских к православию.
У меня в районе в данный момент строится две церкви (судя по всему, по типовому проекту), обе стройки я проезжаю каждый день, когда еду на работу. Расстояние между ними, от силы километр-полтора. При том, что район, в целом, церквями не обделён, я знаю, минимум, ещё о трёх. И по соседству тоже есть. Да, по праздникам там давка (особенно на Пасху, когда все едут туда посвятить яйца и куличи), хотя я и могу несколько преувеличивать.
НО, ради этого строить два храма (по программе "200 храмов" в г.Москве - т.е. за госсчёт)! У нас некуда вложить деньги!? На другое, не менее богоугодное дело!? У нас больным детям на операции всей страной собирают через программу "Время" - если у правительства России (правительства Москвы, РПЦ - нужное подчеркнуть) такой дикий профицит бюджета, то вот, вложитесь! Тем более, что ни одна операция, даже оч.сложная, даже за границей не стоит даже 10 млн. руб. А вы представьте себе, сколько стоит строительство 200 (sic) храмов по всей Москве (даже не беря в расчёт стоимость "золотой" московской сотки)? На такие деньги можно в Африке закупать почки для трансплантации всем желающим.
Понятное дело, что всё это делается, чтобы наворовать бюджетных денег (конечно, мы не в Америке, так что немного аляповато выглядело бы здесь словосочетание "российских налогоплательщиков", но ведь доля наших с вами денег там есть). А по всем понятиям храм нельзя строить даже просто на ворованные деньги, я уже не говорю про то, чтобы строить храмы для того, чтобы на них навороваться.
Мэссэдж понятен?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нового "паровоза" нет.

Вы правы, конечно же, в том плане, что нет. Но тут дело совсем не в личности Путина (довольно посредственной, надо отметить), а в том, что условий для "паровозостроения" уже нет. "Паровоз" - это тот человек, который тянул "семью" вверх, который поднялся вместе с ней (и во многом, благодаря ей). "Семья" и так у власти. Выше уже не пробиться - для всяких Тимченко и Ротенбергов их нынешнее положение в обществе - это их потолок. Нового, технического, главу государства (в случае, если Путина не станет) найти, конечно же, совсем не проблема. Тот же Медведев, например. Но новым "паровозом" он не станет, т.к. в иерархии "семьи" он будет и дальше занимать то место, которое он занимал при Путине.

Банальная "теория элит" Паретто: новая элита рождается рядом со старой и некоторое время существует так, наготове, ожидая лишь случая, чтобы занять место старой элиты. Я более, чем уверена, что новая элита существует уже сейчас - понятное дело, ещё не до конца сформировавшаяся, в виде хватких студентиков или рассчётливых девчоночек, но есть. Пока жив "паровоз" старая элита будет руководить нами и дальше, но вот его не стало: старая элита становится мёртвым деревом - пока стоит, но подул ветерок и оно рушится наземь, и на его месте растёт новая молодая поросль. Понятно, что период сменяемости элит для каждой страны должен быть рассчитан отдельно - где-то он больше, где-то меньше. Для России я бы определила его в 20-25 лет (плюс-минус пару лет). Естественно, каждая новая элита косвенно связана со старой, но при этом они не связаны генетически. Остаётся только надеяться, что ценности новой элиты будут в лучшую сторону отличаться от ценностей старой элиты. Вот как-то так.

 Отправлено: 12.02.13 11:05. Заголовок: Yolandy пишет: С ва..

Yolandy пишет:

цитата:

С валютой тоже, как в Польше-Венгрии-Чехии: экспортеры в обязательном порядке должны продавать государству вырученную от торговли с заграницей валюту. Это для страховки от инфляции и долларизации внутренних рассчётов.

і в нас таке ввели, щасця не видно...

 Отправлено: 12.02.13 12:49. Заголовок: Yolandy пишет: У ва..

Yolandy пишет:

цитата:

У вас у самого порой то же самое проскакивает. То нормально-нормально, а то вдруг: а вот православные!.. И т.д.

Ход рассуждений начальника Госфильмфонда. Либо человек издевается над "святынями", либо...

Yolandy пишет:

цитата:

Глупости всё это. Утрата секулярности - это, пожалуй, последняя из проблема, которая стоит на повестке дня. Вы себя ведёте, право слово, как шизанутая феминистка, которая орёт на каждом углу, что "ущемление прав женщин - это главный вопрос на сегодняшней повестке дня, а всё остальное - абсолютно неважно" (хех, и таких сравнений у меня наберётся вагон).

Вы только что ругали олигархов и Путина, и тут же начинаете защищать тех, кто запрещает их ругать. Это, извините, все равно, как если женщину изнасилуют, но если ее изнасилуют по-православному и в рамках русских традиций, то ничего страшного. Что самое дерьмовое в православии по сравнению, например, с советским менталитетом? В СССР всегда жива была эстетика революционности, представление о том, что обновление общества - нормальный процесс (и при Сталине школьники, начитавшиеся учебников истории, создавали подпольные революционные организации, и ругали их не за сам факт создания, а за отношение к Сталину). А это болото хочет раз и навсегда запретить какие бы то ни было критические отношения к власти. Трусливая жополизная гадость - вот что такое современное (и не только) православие. Я могу поговорить на тему нецелевого использования денег на строительство бизнес-центров православия по торговле духовностью, но согласитесь, что в нормальной атеистической стране самой проблемы бы этой не возникло. Если на попов смотрят, как на прокаженных, каких уж тут затраты из госбюджета на мечети или православные храмы? Видите, как просто разрешается проблема рамазанчиков и легойдок. Надеюсь, Вы не будете мне отвечать на это, что "народу нужна вера"? Это аргументация наркодиллера: каждому нужна дурь.
Насчет моей роли в роли в мировой революции (см. Ваши посты выше), да я хорошо себе представляю свою роль и место в жизни. Но именно там, где я нахожусь, я могу нанести наиболее болезненные удары по этой системе, которая применяет православие, как способ увековечить свою власть. Я уже говорил, что у нас в СПб только 9% людей выбрали для своих детей Основы православной культуры. Моя, хоть и скромна, и незаметная, но есть роль в этом. И никакой дерьмоголовый губернатор Полтавченко ничего поделать с этим не может. Значит, я сильнее.
Гадину эту (религию) мы раздавим. Это я Вам точно обещаю. Вообще будущее человечества - нерелигиозность. Тихих и трусливых загоним обратно в катакомбы, буйных - уничтожим, как бешеных собак (да, как в Мали). У меня (как у социолога и культуролога) нюх на дохлятину. Сейчас современный российский политический режим - дохлятина. РПЦ (уж не важно, кто кого там контролирует) - тоже дохлятина. Вполне естественно, что подобное тянется к подобному. Могло быть иначе (не спорю), но развилка уже в прошлом. Не будет у Путина 11 лет власти, равно как и не будет этим вурдалакам реализации их надежд. Так что передайте своему знакомому попу, чтоб профессию какую-нибудь иную осваивал, желательно не связанную с обманом людей. Нехорошо это.

Yolandy пишет:

цитата:

Вы правы, конечно же, в том плане, что нет. Но тут дело совсем не в личности Путина (довольно посредственной, надо отметить), а в том, что условий для "паровозостроения" уже нет. "Паровоз" - это тот человек, который тянул "семью" вверх, который поднялся вместе с ней (и во многом, благодаря ей). "Семья" и так у власти. Выше уже не пробиться - для всяких Тимченко и Ротенбергов их нынешнее положение в обществе - это их потолок. Нового, технического, главу государства (в случае, если Путина не станет) найти, конечно же, совсем не проблема. Тот же Медведев, например. Но новым "паровозом" он не станет, т.к. в иерархии "семьи" он будет и дальше занимать то место, которое он занимал при Путине.

Поэтому будущее России после Путина - разделение на несколько независимых стран - см. http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000157-000-0-0-1352527372 из которых православное государство в центре совр. России будет самым отстойным.
А все почему? Потому, что у местных элит есть куда "тянуться".

Yolandy пишет:

цитата:

Банальная "теория элит" Паретто: новая элита рождается рядом со старой и некоторое время существует так, наготове, ожидая лишь случая, чтобы занять место старой элиты. Я более, чем уверена, что новая элита существует уже сейчас - понятное дело, ещё не до конца сформировавшаяся, в виде хватких студентиков или рассчётливых девчоночек, но есть. Пока жив "паровоз" старая элита будет руководить нами и дальше, но вот его не стало: старая элита становится мёртвым деревом - пока стоит, но подул ветерок и оно рушится наземь, и на его месте растёт новая молодая поросль. Понятно, что период сменяемости элит для каждой страны должен быть рассчитан отдельно - где-то он больше, где-то меньше. Для России я бы определила его в 20-25 лет (плюс-минус пару лет). Естественно, каждая новая элита косвенно связана со старой, но при этом они не связаны генетически. Остаётся только надеяться, что ценности новой элиты будут в лучшую сторону отличаться от ценностей старой элиты. Вот как-то так.

Не буду я ждать 25 лет.

Кстати, кого пофамильно Вы относите к новой элите?

 Отправлено: 12.02.13 14:36. Заголовок: krolik пишет: і в н..

krolik пишет:

цитата:

і в нас таке ввели, щасця не видно...

Только у вас уровень инфляции значительно ниже, чем у нас. Вот, например, у нас в декабре уровень инфляции составил 0,5%, а у вас была дефляция - 0,2%.

 Отправлено: 12.02.13 15:59. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вы только что ругали олигархов и Путина, и тут же начинаете защищать тех, кто запрещает их ругать. Это, извините, все равно, как если женщину изнасилуют, но если ее изнасилуют по-православному и в рамках русских традиций, то ничего страшного.

Вы себя год назад вспомните? В принципе, у вас с властью противоречие только по одному вопросу. А поскольку этот вопрос у вас больной, то и такая реакция.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я могу поговорить на тему нецелевого использования денег на строительство бизнес-центров православия по торговле духовностью, но согласитесь, что в нормальной атеистической стране самой проблемы бы этой не возникло.

Херню городите, нет таких стран. Даже в пидорастическо-толерастических Нидерландах церковь находится на госдотации.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Насчет моей роли в роли в мировой революции (см. Ваши посты выше), да я хорошо себе представляю свою роль и место в жизни. Но именно там, где я нахожусь, я могу нанести наиболее болезненные удары по этой системе, которая применяет православие, как способ увековечить свою власть. Я уже говорил, что у нас в СПб только 9% людей выбрали для своих детей Основы православной культуры. Моя, хоть и скромна, и незаметная, но есть роль в этом.

Гордиться вам на этом поприще абсолютно нечем. У меня племяшка тоже в школе эту херню учит (только выбора там никакого не предоставляли - автоматом всех записывали на "мировые религиозные культуры"): всё обучение состоит из рассказов на тему, как важно быть толерантным и терпимым к другим религиям, а кто нетолерантный и нетерпимый тот - экстремист и вообще атата ему. Идиотизм вообще! Хотите ввести религиозное образование - введите "Закон Божий", а не эту бессысленную херню, которая никаких практических знаний по данной теме вообще не даёт. И мусло заодно прижать!

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Поэтому будущее России после Путина - разделение на несколько независимых стран - см. http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000157-000-0-0-1352527372 из которых православное государство в центре совр. России будет самым отстойным. А все почему? Потому, что у местных элит есть куда "тянуться".

Это всё ваши wet dreams, с реальными тендециями не имеющие ничего общего.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не буду я ждать 25 лет. Кстати, кого пофамильно Вы относите к новой элите?

Вы внимательно читали? Вот в 90-м году много народу знало Путина с Медведевым?

 Отправлено: 12.02.13 16:09. Заголовок: Ещё чуть-чуть вброшу..

Ещё чуть-чуть вброшу:
http://www.gazeta.ru/column/latynina/4817221.shtml
Я конечно, Латынину не люблю. Сущую хуйнищу пишет, но тут под каждым словом подпишусь.

цитата:

Pussy Riot надо было дать пятнадцать суток — из них четырнадцать за неумение писать стихи и еще сутки за оскорбление верующих в Торговый Центр Христа Спасителя. Бездарные провокаторши получили четыре года на троих и честно решили, что пострадали не меньше, чем Христос. Ну-ну.

В натуре, для трёх блядей, не умеющих играть на гитаре, столько много внимания - это мармелад, шоколад и приятный пеар.

 Отправлено: 12.02.13 18:29. Заголовок: Yolandy пишет: Вы с..

Yolandy пишет:

цитата:

Вы себя год назад вспомните? В принципе, у вас с властью противоречие только по одному вопросу. А поскольку этот вопрос у вас больной, то и такая реакция.

Нормальным людям вообще свойственно менять взгляды.

"Больных" знаете сколько?

В декабре 2007 года Единая Россия получила на выборах в ГД 44714241 голос. Спустя 4 года она же получила 32379135 голосов. Нетрудно сосчитать, что партия власти потеряла 12335106 голосов. Интересно, какие "больные" вопросы были у остальных (кроме меня) 12335105 человек? Неужели тоже религия?

Yolandy пишет:

цитата:

Херню городите, нет таких стран. Даже в пидорастическо-толерастических Нидерландах церковь находится на госдотации.

В СССР было, в Китае есть.
Все кивки в сторону якобы верующей Европы - это неубедительно. Там религию хоронят с почестями, но именно что хоронят.

Yolandy пишет:

цитата:

И мусло заодно прижать!

Как раз мусло мы в Питере хорошенько прижали. НИКТО (!) из питерских родителей не выбрал для своих детей Основы мусульманской культуры. Значит не такие уж татары, башкиры, азербайджанцы, чеченцы и проч. верующие, как нам лапшу на уши вешают.
Да, курс в целом неудачен и ненужен, но я (и не только я, мы в целом) минимизировали его вред. И тем самым провели самую репрезентативную перепись верующих в России. Православных на текущий момент набралось не больше 30%. А атеистов - половина. В конце концов, это наше будущее, и я лично участвую в его формировании. Кстати, моя программа ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ уже почти закончена и скоро будет внедряться (я бы ею с удовольствием заменил все эти этики и культуры).

Yolandy пишет:

цитата:

Это всё ваши wet dreams, с реальными тендециями не имеющие ничего общего.

Предсказания вообще - вещь неблагодарная. Но после паровоза будет либо потеря власти, либо попытки ее сохранить (хотя бы таким образом, как на карте).

Yolandy пишет:

цитата:

Вы внимательно читали? Вот в 90-м году много народу знало Путина с Медведевым?

Мой папа был знаком с ним еще в 1982 году.

Но хоть одну фамилию назовите.

Yolandy пишет:

цитата:

Я конечно, Латынину не люблю. Сущую хуйнищу пишет, но тут под каждым словом подпишусь.

Латынина глупа или уж слишком успешно косит под таковую. Им не могли дать меньше.

Pussy Riot били туда, куда надо этих гадов бить. Туда, где им больней всего. Надо продолжать в том же духе.

И опять я Вас не понимаю. Патриарх-гомосек требует голосовать за столь нелюбимого Вам Путина (и едва ли не намекает, что те, кто не проголосуют, в рай не попадут), Путин его защищает самым отстойным и глупым образом из всех возможных. РПЦ грудью крестом встала на защиту того порядка, который Вам так ненавистен (должен заметить, что если бы я был верующим, мое отношение к этой братии не изменилось бы ни на йоту). Попробуйте озвучить Ваши мысли о современной элите в кругу... нет, не попов-оригиналов, а какого-нибудь пропутинского клуба (тоже вполне православного). Вы тут же станете предателем России, врагом богородицы, продажной госдеповской и т.д. А Вы кого от меня защищаете?

 Отправлено: 12.02.13 20:10. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В СССР было, в Китае есть.

СССР подох двадцать с хреном лет назад. А про Китай мне лапшу на уши не вешайте, тем более, что сами не разбираетесь. Там все конфессии дотируются государством. "Буддийская ассоциация Китая", "Китайская даосская ассоциация", "Китайская исламская ассоциация", "Патриотическая католическая ассоциация" и др. - это государственные организации, финансируемые из государственного бюджета через "Государственное управление по делам религий". Вон, буддистам в одном только Тибете 200 млн. юаней в год с 80-х годов отваливают на содержание монастырей. В 2008-м 570 млн. юаней выделили на реставрацию 22 буддийских храмов. И на издание религиозной литературы на тибетском языке тоже немало выделяют. В 2009-м правительство Пекина быделило 30 млн. юаней на строительство двух христианских храмов.
Кстати, так же было в СССР - РПЦ тоже финансировалась через "Совет по делам религий".
Так что не надо выдумывать - все государства финансируют свои церкви.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нормальным людям вообще свойственно менять взгляды.

Только вы их в сущности и не меняли. Просто в один прекрасный момент осознали, что Путин, которому вы долгое время активно флюродросили - православный и всячески это подчёрквает. Естесственно, что такой человек в кумиры правоверному атеисту не годится.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В декабре 2007 года Единая Россия получила на выборах в ГД 44714241 голос. Спустя 4 года она же получила 32379135 голосов. Нетрудно сосчитать, что партия власти потеряла 12335106 голосов. Интересно, какие "больные" вопросы были у остальных (кроме меня) 12335105 человек? Неужели тоже религия?

Только для начала стоило бы принять к сведению, что обе эти цифры возникли в воспалённом сознании Чурова по указке из Кремля. Вы думаете почему народ в декабре 11-го так возбухнул? Да потому что ЕдРа на выборах "получила" 49% вместо реальных 20-ти.
И не нужно никаких этих ваших построений.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Мой папа был знаком с ним еще в 1982 году. Но хоть одну фамилию назовите.

И чё, ему уже в 1982-м было понятно, что Путин станет нашим вождём?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Латынина глупа или уж слишком успешно косит под таковую. Им не могли дать меньше.

Проблема Латыниной в том, что она пишет о том, в чём не разбирается. Из-за этого у неё в статьях маячат "стрелки осциллографов" даже если она пишет о политике или экономике. Эпопея с Пиночетом и резкая отповедь Солонина на неё тому пример.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Pussy Riot били туда, куда надо этих гадов бить.

Конечно, если не умеешь петь, играть на музыкальных инструментах и писать песни, но при этом считаешь себя музыкальным исполнителем, то такая выходка - это единственный способ заявить о себе. Здесь мы видим три скандальных бездарности, которых режим использовал в кач-ве провокаторов (надо отметить, что провокация удалась - народ отреагировал так, как и требовалось).
Ещё раз: Pussy Riot надо было дать пятнадцать суток — из них четырнадцать за неумение писать стихи и еще сутки за оскорбление верующих Так, Юля! +100!

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И опять я Вас не понимаю. Патриарх-гомосек требует голосовать за столь нелюбимого Вам Путина (и едва ли не намекает, что те, кто не проголосуют, в рай не попадут), Путин его защищает самым отстойным и глупым образом из всех возможных. РПЦ грудью крестом встала на защиту того порядка, который Вам так ненавистен (должен заметить, что если бы я был верующим, мое отношение к этой братии не изменилось бы ни на йоту).

А мне Гундяев - не указ! Как я решила, так и буду голосовать (тем более, что я хорошо понимаю, что тот кто требует и намекает - далеко не рупор Господа на земле, зажавшийся де-факто чиновник-мздоимец только то). Понятно, что если нам всем поезёт и к власти придут нормальные люди, которые разгребут авгиевы конюшни путинизма, то и Гундяев со своей братвой огребёт по самое немогу.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Попробуйте озвучить Ваши мысли о современной элите в кругу... нет, не попов-оригиналов, а какого-нибудь пропутинского клуба (тоже вполне православного). Вы тут же станете предателем России, врагом богородицы, продажной госдеповской и т.д.

О! Знаете сколько я таких навидалась?
В принципе, таких - два типа: быдло, с отключенным критическим восприятием действительности, узревшее силами пропаганды в Путине "национального лидера" и люди, которые с этого кормятся. Сталкивалась я с обоими типами. В сущности, разница минимальна: первые оч.быстро перекуются, когда телескрин начнёт давать другую установку, а вторых я оправдываю потому, что за их лояльность им даётся приличная компенсация.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А Вы кого от меня защищаете?

Психику свою пока ещё здоровую. Вы то прекрасный человек, то хоть стой, хоть падай...

 Отправлено: 12.02.13 21:25. Заголовок: Yolandy пишет: Коне..

Yolandy пишет:

цитата:

Конечно, если не умеешь петь, играть на музыкальных инструментах и писать песни, но при этом считаешь себя музыкальным исполнителем, то такая выходка - это единственный способ заявить о себе. Здесь мы видим три скандальных бездарности, которых режим использовал в кач-ве провокаторов (надо отметить, что провокация удалась - народ отреагировал так, как и требовалось).

Yolandy пишет:

цитата:

А мне Гундяев - не указ! Как я решила, так и буду голосовать (тем более, что я хорошо понимаю, что тот кто требует и намекает - далеко не рупор Господа на земле, зажавшийся де-факто чиновник-мздоимец только то). Понятно, что если нам всем поезёт и к власти придут нормальные люди, которые разгребут авгиевы конюшни путинизма, то и Гундяев со своей братвой огребёт по самое немогу.

Вы не заметили, что сказали то же самое, но только в прозе?
А я заметил. Поэтому я - прекрасный человек.

 Отправлено: 13.02.13 14:38. Заголовок: Yolandy пишет: В 20..

Yolandy пишет:

цитата:

В 2008-м 570 млн. юаней выделили на реставрацию 22 буддийских храмов.

У нас тоже реставрировали храмы (в качестве памятников архитектуры) допустим, Золотого Кольца. Однако это и отваливание нескольких сот миллионов рублей на празднование юбилея (sic!) Сергея Радонежского в Петербурге прошлой осенью (для сравнения на празднование очередной годовщины снятия блокады ушло 43 миллиона рублей, что неудивительно, ведь для этих православных власовцев снятие блокады - скорее поражение, чем победа) - это совершенно разные вещи. И руководство Китая не бегает за поддержкой на архиерейские соборы.

Как следствие, в Китае до 93% населения - атеистов, и страна развивается. Посмотрите, сколько они тратят на научные разработки. и сколько "богоспасаемый" Путин - http://truehistory.borda.ru/?1-3-0-00000082-000-0-0-1360243328 - это уж не vet dream, а статистика.

Yolandy пишет:

цитата:

Только вы их в сущности и не меняли. Просто в один прекрасный момент осознали, что Путин, которому вы долгое время активно флюродросили - православный и всячески это подчёрквает. Естесственно, что такой человек в кумиры правоверному атеисту не годится.

Это моя (нормальная) реакция на реальность (я ж материалист). До 2011 года Путин был лучше своих оппонентов, а после стал хуже них. Ничего фантастического здесь нет.
Против религии я был всегда (еще в детстве дрался).

Yolandy пишет:

цитата:

Только для начала стоило бы принять к сведению, что обе эти цифры возникли в воспалённом сознании Чурова по указке из Кремля. Вы думаете почему народ в декабре 11-го так возбухнул? Да потому что ЕдРа на выборах "получила" 49% вместо реальных 20-ти. И не нужно никаких этих ваших построений.

Вы не помните, о чем разговор был в начале? Нет, не о том, сколько Чуров приписал, а том, что значительная часть тех, кто голосовал в 2007 году за ЕР, в 2011 голосовала против (вне зависимости от качества подсчета голосов - это факт). И я задал вопрос: у этих (кроме меня) людей в 2011 году тоже был какой-нибудь "больной вопрос"? Неужели тоже религия?

Я, видите, в отличие от многих, очень многих людей (особенно интеллектуалов), признаю факт смены убеждений в прошлом.

Yolandy пишет:

цитата:

И чё, ему уже в 1982-м было понятно, что Путин станет нашим вождём?

В том-то и дело, что нет. Пару раз в бане вместе мылись (два мелких начальника).

Yolandy пишет:

цитата:

Проблема Латыниной в том, что она пишет о том, в чём не разбирается. Из-за этого у неё в статьях маячат "стрелки осциллографов" даже если она пишет о политике или экономике. Эпопея с Пиночетом и резкая отповедь Солонина на неё тому пример.

А она разбирается в религиоведении?

Yolandy пишет:

цитата:

В сущности, разница минимальна: первые оч.быстро перекуются, когда телескрин начнёт давать другую установку

Тогда все в порядке. Опасаться надо именно фанатиков, а не этих. Я бы, правда, попросил их собственноручно разобрать ХСС в Москве и восстановить на его месте плавательный бассейн. Вот на что спорим, что через 100 лет так будет?

Yolandy пишет:

цитата:

Вы то прекрасный человек, то хоть стой, хоть падай...

А это потому что я объективен. Если бы я все время Вам нравился, это было бы хуже. Прогноз погоды редко нравится всем людям разом, гораздо чаще 50/50.

 Отправлено: 13.02.13 16:29. Заголовок: И еще :sm1: Yolandy..

И еще
Yolandy пишет:

цитата:

А мне Гундяев - не указ! Как я решила, так и буду голосовать (тем более, что я хорошо понимаю, что тот кто требует и намекает - далеко не рупор Господа на земле, зажавшийся де-факто чиновник-мздоимец только то). Понятно, что если нам всем поезёт и к власти придут нормальные люди, которые разгребут авгиевы конюшни путинизма, то и Гундяев со своей братвой огребёт по самое немогу.

Вы понимаете, что высказав вот это, Вы "погубили" душу, стали врагом РПЦ и русского народа, наймитом Госдепа, лично виноватой в расстреле святой царской семьи и т.д. и т.п.? Можете проверить мою правоту, высказав ровно то же самое тому попу-зюгановцу. Он может и голосует за Зюгана, но за "братву гундяевскую" Вас в рай не пустит.

А я лично постараюсь, чтобы Гундяев и царство божие в общественном сознании были синонимами, до неотличимости. Тут мы с ними единомышленники.

 Отправлено: 13.02.13 16:52. Заголовок: Здесь типичная втори..

Здесь типичная вторичная религиозность. Если современный образованный человек говорит, что он - верующий (что, несомненно, подразумевает принятие всей религиозной картины мира соответствующей религии, в христианском случае с говорящими кустами, останавливающимся солнцем и трехчасовым затмением), он нагло врет, глядя вам в глаза. Да и себе тоже.

А когда мы оставляем в стороне сверхъестественное, остается т.н. социальная роль религиозных организаций. Но вот именно здесь у современного русского православия очень бледный вид. Как была это религия старых глупых бабок, так и осталась. Только теперь старыми глупыми бабками начали становиться некоторые существа вроде бы мужского пола. Такой вот трансвестизм.

 Отправлено: 13.02.13 18:38. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Как следствие, в Китае до 93% населения - атеистов, и страна развивается.

Можете не продолжать в этом направлении. Я уже поняла, что Китай для вас - это "земли псоглавцев" со старинных карт.

цитата:

Например, число атеистов в Китае не так уж велико. Согласно опросам 2000–2001 годов убежденными атеистами считают себя всего 8–10% китайцев. Эти цифры ненамного расходятся с данными 1993 г. (10–14%). Правда, согласно другому исследованию того же 1993 г., целых 59% китайцев назвали себя «нерелигиозными».

Азия - это другой мир. И вашей заангажированной линейкой его не померить. И кстати, число христиан в Китае выросло в сотни раз за последние сорок лет: в начале 70-х годов общее количество христиан в стране составляло около 1 млн. человек, а по информации правительства КНР их число превышает более 130 млн. человек.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

для сравнения на празднование очередной годовщины снятия блокады ушло 43 миллиона рублей, что неудивительно, ведь для этих православных власовцев снятие блокады - скорее поражение, чем победа

Три ха-ха! У нас в стране так называемый "День Победы" празднуют по размаху шире, чем Новый год.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, не о том, сколько Чуров приписал, а том, что значительная часть тех, кто голосовал в 2007 году за ЕР, в 2011 голосовала против (вне зависимости от качества подсчета голосов - это факт). И я задал вопрос: у этих (кроме меня) людей в 2011 году тоже был какой-нибудь "больной вопрос"? Неужели тоже религия?

Извините, до меня что-то туго доходит. То есть вы считаете, что все эти люди голосовали против "ЕР" из антирелигиозных соображений?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В том-то и дело, что нет. Пару раз в бане вместе мылись (два мелких начальника).

А с чего вы решили, что я вот так сразу могу вам сказать, кто у нас через двадцать пять лет вождём будет?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А она разбирается в религиоведении?

Ну, в данном случае это была сугубая имха. Хотя и попала не в бровь, а в глаз.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Опасаться надо именно фанатиков, а не этих.

Вас что ли ?

 Отправлено: 13.02.13 18:49. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И еще

Хватит кощунствовать !

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Можете проверить мою правоту, высказав ровно то же самое тому попу-зюгановцу.

Ну, это вы не стесняетесь перед людьми позориться, а мне было бы неудобно.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Здесь типичная вторичная религиозность. Если современный образованный человек говорит, что он - верующий (что, несомненно, подразумевает принятие всей религиозной картины мира соответствующей религии, в христианском случае с говорящими кустами, останавливающимся солнцем и трехчасовым затмением), он нагло врет, глядя вам в глаза.

Я, конечно, с вами спорить не буду. Мне этот вопрос, в сущности, неинтересен. Но я уверена, что хорошо подкованый человек вас с вашим буквализмом с лёгкостью уложит на лопатки в этом споре.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А когда мы оставляем в стороне сверхъестественное, остается т.н. социальная роль религиозных организаций. Но вот именно здесь у современного русского православия очень бледный вид. Как была это религия старых глупых бабок, так и осталась.

Херню городите, извините уж меня. Вы вот в церкви бываете? А я порой захожу. Например, я однажды была на пасхальной всенощной - я сама поразилась количеству молодёжи на службе. Многие вообще парами приходили. А бабок что-то не особенно много бывает (это и понятно - старость, ходить тяжело). Я бы навскидку сказала, что большинство прихожан - это женщины 40-50 лет.

 Отправлено: 13.02.13 19:01. Заголовок: Yolandy пишет: Може..

Yolandy пишет:

цитата:

Можете не продолжать в этом направлении. Я уже поняла, что Китай для вас - это "земли псоглавцев" со старинных карт.

Я Вам приводит данные Галлапа. И у меня нет оснований ставить их под вопрос. Насчет нерелигиозных 59% в 1993 соглашусь, но прошло 20 лет. Не такой уж маленький период времени.

Yolandy пишет:

цитата:

Три ха-ха! У нас в стране так называемый "День Победы" празднуют по размаху шире, чем Новый год.

Тем не менее никакие процессы типа процесса по защите "чуйств верующих" в Китае не проходят. Или Вы и здесь со мной поспорите?

Yolandy пишет:

цитата:

Извините, до меня что-то туго доходит. То есть вы считаете, что все эти люди голосовали против "ЕР" из антирелигиозных соображений?

Нет, но неужели оголтелая поддержка РПЦ и православным богом (спросите у Вашего знакомого попа, поддерживает ли Иисус Христос Путина? ) Путина и Единой России никак не сказалась на отношении людей (причем, самой образованной их части) к религии вообще? Вы все хотите, видимо, найти "православие без Путина", а я Вам говорю, что нет такого. И это они сами "поженились". На наших глазах. Я относился к Путину терпимо (и было за что), но уж этого я терпеть не намерен. К тому же я был против выдвижения Путина очередной срок. И ушел из избирательной комиссии в ноябре 2011 года, поскольку не желал участвовать в фальсификациях (я еще в 2007 году заявил об этом - что уйду - на Втором Альтфоруме, и ничто меня не остановит). Ну и пошло и поехало.

Yolandy пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что я вот так сразу могу вам сказать, кто у нас через двадцать пять лет вождём будет?

Ну хотя б предположите.

Yolandy пишет:

цитата:

Ну, в данном случае это была сугубая имха. Хотя и попала не в бровь, а в глаз.

Нет. Они ударили этих гадов в самое больное место. Кто не понял этого, это от недомыслия.
Когда сталкивается религия и разум, ни мира, ни терпимости между ними быть не может. Такая уж природа у материи и антиматерии (религии).

Yolandy пишет:

цитата:

Вас что ли

Клин клином вышибают.

 Отправлено: 13.02.13 19:05. Заголовок: Yolandy пишет: Я бы..

Yolandy пишет:

цитата:

Я бы навскидку сказала, что большинство прихожан - это женщины 40-50 лет.

Как правило, одиноких и со скверным характером. Согласен. Насчет молодежи - ну так я и говорю о трансвестизме.

Yolandy пишет:

цитата:

Но я уверена, что хорошо подкованый человек вас с вашим буквализмом с лёгкостью уложит на лопатки в этом споре.

Интересно, почему не наоборот?

Yolandy пишет:

цитата:

Хватит кощунствовать

Кошунствуете Вы.
Пусси райт обозвали Гундяева "нехорошими словами" и попросили богородицу прогнать Путина.
Вы пишите:
Yolandy пишет:

цитата:

А мне Гундяев - не указ! Как я решила, так и буду голосовать (тем более, что я хорошо понимаю, что тот кто требует и намекает - далеко не рупор Господа на земле, зажавшийся де-факто чиновник-мздоимец только то). Понятно, что если нам всем поезёт и к власти придут нормальные люди, которые разгребут авгиевы конюшни путинизма, то и Гундяев со своей братвой огребёт по самое немогу.

Найдите хотя бы одно отличие. Впрочем одно есть. Вы - человек разумный - и в сверхъестественные существа не верите, а поэтому их ни о чем не просите. Вот Вам и лопатка в споре насчет вторичной религиозности.

 Отправлено: 13.02.13 19:19. Заголовок: Yolandy пишет: Ну, ..

Yolandy пишет:

цитата:

Ну, это вы не стесняетесь перед людьми позориться, а мне было бы неудобно.

Так Вы только мне свои оппозиционные мысли высказываете? И то по секрету?

 Отправлено: 13.02.13 21:01. Заголовок: Yolandy пишет: СССР..

Yolandy пишет:

цитата:

СССР подох двадцать с хреном лет назад.

То, что Наполеон уже давно умер, не умаляет его величия.

Кстати, почему верующие так любят перечислять смерти своих врагов?


Между прочим, вот что писалось об РПЦ 90 лет назад:

цитата:

1.Земля и ее место во Вселенной. 2.Луна на земном небе: во времена динозавров и сейчас. 3.Царство динозавров. 4.Дрейф материков. 5.Предки человека. 6.Ледниковые периоды: причины и последствия. 7.Откуда начинается человеческая история?

Ах, черт, это я по ошибке запостил примерные темы рефератов к своему курсу. Ладно, вот, что что писалось об РПЦ 90 лет назад:
1923 год. Введенский Александр Иванович (известный обновленец) Церковь и Государство (Очерк взаимоотношений церкви и государства в 1918-1922 гг):

цитата:

После окончания собора церковь вступает в период мертвого штиля. По внешности все благополучно. Государство не теснит церковь. Придерживаясь принципа невмешательства во внутреннюю, чисто религиозную, жизнь церкви, государство предоставляет церкви полноту раскрытия чисто-религиозных возможностей. Но церковь не только не учла, но и не захотела учесть этого. Тихону и собору было благоугодно стать на точку зрения гонимой церкви. Церковь сжалась. Когда активное сопротивление церкви государству было могучим государственным аппаратом сломано, тогда церковь накапливает свои силы в тихой, незаметной, казалось, работе внутри церкви. В церковной жизни увеличивается религиозность. Массы новообращенных заливают дворы Господни. И отчасти здесь вспыхивает подлинное религиозное состояние духа. Появляется забота о нравственности, возрождении души чему крайне способствует благодать таинств. Но, на ряду с этим глубоким и серьезным процессом, мы видим именно в этот период торжество в церкви тех сил реакции, которые влились в церковь «не ради Иисуса», а ради «скверных прибытков», ради сохранения сил страны для реставрации прежней государственности в том или другом виде. Церковники очень умело начинают использовывать консервативную настроенность религиозного человека вообще. Ложно понятое христианство в виде священных собраний никому ненужных церковных окаменелостей весьма способствовало такому намерению политиканствующих церковников. Что в период 1919— 1921 гг. церковь была политическая контр-революционная партия, этого, утверждать нельзя. Но, что церковь именно в этот период была концентрационным контр-революционным лагерем, церковно - контр-революционным клубом, куда стекались все ущемленные советским режимом больные и обломленные души— это, тоже, конечно, факт. Штурм Советской власти с высоты колоколен не удался. Все анафемы не помогли. Враг оказался много сильнее, чем предполагалось. Надо переменить тактику. Вместо прямого наступления—антисоветская агитация; сеяние недовольства, путем проповеди, через устные наставления при требах, при епархиальных объездах архиереями. Каждая почти праздничная приходская, скажем себе, трапеза была контр-революционным сходом церковных сил. Невинно? Нет, церковь продолжала совершенно определенно вести ту «линию, которую она вела на соборе. «Большевики сломят себе голову о церковь» вот сердечное убеждение церковных людей. Широкая церковная масса жадно впивает всю ту провокаторскую работу, которую в это время проделывают как ответственные вожди церкви, так и рядовое духовенство. Говорю «провокаторскую»— ибо духовенство, посвятив себя Христу Спасителю, конечно, провоцирует свое дело, если вместо утверждения на земле Правды Христовой занимается подготовкой (хотя бы психологической) свержения неугодного государственного строя. Интеллигенция в этот период наносит особенный вред церкви. Именно она, лживо ко Христу подошедшая, является виновницей всех тех многочисленных бед, которые обрушились на церковь в 1922 году. Эта новая церковная интеллигенция (есть, конечно, превосходные исключения) занимается организацией церковных сил, понуждает робких и нерешительных батюшек браться хотя, может быть, и за привычное, но, несомненно, несвойственное им политиканство, подготовляет народ к открытому выступлению против Советской власти при первом удобном случае. Интеллигенция и кулачество проникают в церковно-приходские советы, которые являются в этот период опорными пунктами для проведения тихоновской политики. Здесь, именно здесь, согласно тихоновскому замыслу, концентрируются все наиболее активные консервативные силы. По внешности, повторяю, в этот период все более чем благополучно, никаких сколько-нибудь определенных лозунгов, призывов, понуждений,—ничего этого не делалось в это время. Церковь как будто с головой ушла именно в свою прямую чисто-религиозную работу. У многих действительно-религиозных людей даже могла создаться (и создавалась, сужу по себе) иллюзия, что церковь поняла свое назначение, что властная жизнь заставила церковь идти действительно-церковным путем. Это были прекрасные иллюзии, грубо оборванные трагической историей с церковными ценностями. Однако, история эта была еще далека. В 1919, в 1920 годах, несомненно на ряду с притаившейся, забившейся глубоко в землю струей контр-революции, в церкви шумели весенним побегом воды подлинной религиозности. Кто начинал питаться этими водами, тот терял вкус к контр-революции. Некоторое религиозное творчество, в сущности более чем незаметное, убивало, однако, ту консервативную основу религии, которая является основой и консервативизма политического, т.-е. контрреволюционности. Подлинная религиозность, внутренне, психологически, есть революция духа и как таковая, неприемлема, опасна для церковных политиков. Вот почему штаб Тихона встревожен всем эти вольномыслием и вольнодействием некоторых церковников. Реакция тихоновщины больно ударила по той прогрессивной части духовенства, которое некогда объединялось в демократический союз духовенства и мирян. Начинается персональное гонение на наиболее видных священников этого направления. Так, протоиерей Егоров лишается прихода и принужден для молитвенных собраний нанять залу на Верейской в Петрограде. Так он и умер, отторгнутый официальной церковностью. Другие деятели союза уцелели. Более того, по местам они стали приобретать чисто-религиозное влияние на массы. Но—это было против планов тихоновской клики. И вот замышляется в Москве осенью 1921 года грандиозный план удушения этого вольного, но именно потому и не контр-революционного движения. Под влиянием епископа Петра Полянского Тихон подписывает декрет, запрещающий какие-бы то ни было новшества в церкви под угрозой самых крайних мер церковного взыскания. Декрет рассылается по всей России и особый отклик находит в Петрограде. Здесь почти поголовно всем духовенством этот декрет приветствуется, как кладущий, наконец, предел неугодному реакционерам явлению. Однако, этот же декрет, являющийся апогеем тихоновского консерватизма, явился и переломным моментом в истории тихоновщины. Он оказался психологически неприемлемым для многих. В Москве протестует в лицо самому Тихону священник Иоанн Борисов. В Петрограде к митрополиту Вениамину с протестом против действий Тихона и его отправляется депутация из архимандрита Николая Ярушевича, протоиереев Боярского, Сыренского, Белкова, Кремлевского и меня. Мы насторожились. Дальше идти нельзя. Идти назад? Это значит рухнуть в бездну отречения от живого и подлинного Христа. В Вениамине сочувствия мы не встретили. Более того, он отнесся к нам враждебно, не поняв нас. Но, в разговоре, когда мы выяснили ему весь ужас, который несет за собой декрет Тихона, все же получили его благословение служить и работать попрежнему, не взирая на волю Тихона. Это был своего рода революционный шаг со стороны Вениамина. По другим епархиям декрет Тихона принимается к сведению и исполнению. Некоторых охватывает отчаяние—сознание бесплодности пастырского делания, лишенного творчества и инициативы, как того требовал дух и буква тихоновского циркуляра. Прот. Боярский хочет уйти от активной работы, другие решаются не подчиняться ни за что, утверждая, что этот декрет затрагивает их религиозную совесть. А, в общем, все это единицы. Мрачные оо. протоиереи и черносотенцы епископы торжествуют. Тягостно даже вспоминать этот период.

 Отправлено: 14.02.13 21:25. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я Вам приводит данные Галлапа. И у меня нет оснований ставить их под вопрос. Насчет нерелигиозных 59% в 1993 соглашусь, но прошло 20 лет. Не такой уж маленький период времени.

Про Китай? Что-то не помню такого. И кстати, я думаю, что опросы 2000 и 1993 - это переписи населения, прошедшие в Китае в этих годах. Осноная форма - 18 вопросов, среди которых вопроса о религиозных убеждениях не было, но была большая форма на 45 вопросов, где такой вопрос мог бы быть.
А вообще, для атеистического государства включать в перепись вопрос о вероисповедании - это лишний раз травить себе душу, т.к. люди либо будут уклоняться от ответа на этот вопрос, либо напишут, что являются верующими. Пример тому советская перепись 37-го, когда большинство населения причислило себя к верующим (а если учесть отказавшихся отвечать, то абсолютное большинство).

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Тем не менее никакие процессы типа процесса по защите "чуйств верующих" в Китае не проходят. Или Вы и здесь со мной поспорите?

Только и всякая мразь у них в главном храме страны не беснуется.
Вы вообще в Китае были? Неет. А я была и не раз: столько полиции как в Китае вы не увидите нигде. И помимо полиции там есть такая служба называется "Сянбин", это что-то типа жандармерии: ходят в полной форме - каски, камуфляж, дубинки, автоматы. Кстати, в каждом отделении (ок. 5 человек) есть один с огнетушителем - для пресечения попыток самосожжения, китайцы на это дело мастера (вот я это хочу российским фанатикам-атеистам пожелать: почаще устраивайте акции самосожжения ). Вид неимоверно суровый: там у каждого памятника, у каждого музея, у каждого храма (не важно церковь это, мечеть или пагода). Тяньаньмэнь вообще, по моим ощущениям, целый полк жандармерии патрулирует.
К чему это я? А к тому: стоит какому-нибудь т.н. "акционисту" только попробовать что-то вякнуть в людном месте, как его быстренько обработают по всем выпирающим местам дубинками полицейские и законопатят в самый настоящий лагерь и не на три года, а, минимум, на три раза по три. Вот заметьте, всякие "фемен" и прочие тупые бляди того же пошиба успели отметиться со своими "акциями" по всему свету: Украина, Россия, Европа, Америка. Но Китай почему-то все старательно игнорируют, хотя поводов вроде бы предостаточно: китайскому правительству могут предъявить абсолютно все - от феминисток до травокуров, но нет. Почему же? А потому, что акционисты могут действовать только в расхоложенном, расслабленном обществе, где можно не бояться получить от полицейского прикладом по морде, бороться-то против реального врага у этой падали кишка тонка.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Пусси райт обозвали Гундяева "нехорошими словами" и попросили богородицу прогнать Путина.

Да ладно, не вешайте мне лапшу на уши. Я читала текст этой, с позволения сказать, песни.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Так Вы только мне свои оппозиционные мысли высказываете? И то по секрету?

Хе-хе, я свои мысли высказывала чиновникам на действительной службе из ФСБ, ФСО и МИДа. И спорила на эти темы до матюков и перехода на личности.
Я человек достаточно независимый в этом плане, чай не посодют. Правда, учитывая мои взгляды, если посодют, то никто за меня заочно и не заступится в случае огласки (у нас же вся творческая интеллигенция любит рукопожатных борцов за права угнетённых, а я для них была бы реакционной экстремисткой).

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

То, что Наполеон уже давно умер, не умаляет его величия. Кстати, почему верующие так любят перечислять смерти своих врагов?

Хм, это кого ещё?
А к Союзу у меня и помимо его атеистического характера есть куча претензий. Притом, если состовлять топ-рейтинг, то атеизм будет явно не в первой тройке и даже не в первой десятке.

 Отправлено: 15.02.13 07:44. Заголовок: Yolandy пишет: Про ..

Yolandy пишет:

цитата:

Про Китай? Что-то не помню такого. И кстати, я думаю, что опросы 2000 и 1993 - это переписи населения, прошедшие в Китае в этих годах.

Нет, Вы ошибаетесь. В 1993 году в Китае переписи не было - http://www.geohive.com/cntry/china.aspx А во-вторых, в китайских переписных листах нет вопроса о религии - http://chinadataonline.org/member/censussearch/

Потому что Китай - это все-таки атеистическое государство.

Yolandy пишет:

цитата:

Пример тому советская перепись 37-го, когда большинство населения причислило себя к верующим (а если учесть отказавшихся отвечать, то абсолютное большинство).

Перепись 1937 года зафиксировала резкое снижение религиозности по возрастам: 16-20-летние люди были в несколько раз (!) менее религиозны, чем 50-летние. А грамотные куда менее религиозны, чем неграмотные. Что совершенно естественно: образованность и религиозность - разнонаправленные тренды. Я целую тему запостил, могу найти ее на данном форуме (если не ошибаюсь в разделе "Заклепкометрия").

Yolandy пишет:

цитата:

Только и всякая мразь у них в главном храме страны не беснуется.

Главный храм Китая - это не православный собор, а мавзолей Мао. Почувствуйте разницу.

А "всякая мразь" - это фанлунгун? Я правильно Вас понял?

Yolandy пишет:

цитата:

Да ладно, не вешайте мне лапшу на уши. Я читала текст этой, с позволения сказать, песни.

А что там еще? Кроме Вашего же желания "удалить" главпопа и главпрезидента?

Yolandy пишет:

цитата:

Хе-хе, я свои мысли высказывала чиновникам на действительной службе из ФСБ, ФСО и МИДа. И спорила на эти темы до матюков и перехода на личности.

Ну вот видите: они с Вами категорически не согласились. Раз уж начальство сказало, что те, кто за ЕР и Путина не проголосуют, в царствие божие не войдут, ничего не поделаешь. Очередное самодурство.
А материалисты вообще пожали плечами: типа если я скажу, что кошка - это собака, она все равно по слову моему собакой не станет (кстати, верующие верят, что станет).

Ничего, смеха ради мы убедим эту маразматическую шайку вписать в символ веры: "...голосую за Единую Россию, чаю победы Владимира Владимировича Путина на президентских выборах..." И ничуть не покривим их души. Потому что это и есть религиозность. Не бесформенное доброжелательство. а ненависть к 99% населения Земли и выдумывание ради этого небылицы, которая отделяет "наш" 1%.

Yolandy пишет:

цитата:

Хм, это кого ещё?

Верующие слишком боятся смерти. А поэтому очень любят рассказывать о смертях своих недоброжелателей. Почитайте хотя бы в церковных историях позднеримского времени. Причем, пишется с таким апломбом, будто верующие не умирают.

 Отправлено: 15.02.13 10:43. Заголовок: И все равно я Вас не..

И все равно я Вас не понимаю. Путина Вы терпеть не можете. К Гундяеву относитесь немногим лучше. Однако почему-то оскорбление чувств Путина и Гундяева в ХСС (а кого еще они оскорбили?) считаете недопустимым.

Объяснитесь.

 Отправлено: 15.02.13 10:57. Заголовок: Вот что я по этому п..

Вот что я по этому поводу думаю:

цитата:

Уважаемый Владимир Ростиславович (это я опять Мединскому), мы - православные патриоты России - срочно сообщаем об очередном акте коварного замысла мирового мондиализма. Это сегодняшний обстрел метеоритным дождем русской планеты Земля. Событие, несомненно, стоит в одном ряду с преследованием православного духовенства, давлением школьных властей на родителей с целью отказаться от выбора Основ православной культуры, насильственным запретом русским женщинам носить хиджаб и концертом Мадонны в Санкт-Петербурге. Сегодняшняя провокация совершена инопланетянами по указке Госдепа США. Арестованные по делу о беспорядках на Болотной площади уже дали признательные показания, разоблачающие эту шитую белыми нитками провокацию, совершенную с целью территориального расчленения России путем дискредитации предстоятеля РПЦ. На небесной тверди американскими империалистами уже смонтированы пушки, которые будут обстреливать Землю. НАСА скрывает тот факт, что все звезды - на самом деле лампочки. Необходимо срочно передать ХСС на баланс РПЦ с сохранением государственного финансирования.

http://truehistory.borda.ru/?1-0-0-00000075-000-20-0
Это типичнейший толстый троллинг. Но он ни на йоту не отличается от того, что творится в мозгах у православных. Неужели мы отказались от гораздо лучшей идеологии, чтоб погрузиться в это дерьмо?

 Отправлено: 15.02.13 20:40. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, Вы ошибаетесь. В 1993 году в Китае переписи не было

Да, промахнула. Перепись у них была в 1990-м.
И ещё, да, вопрос о религиозной принадлежности в переписи не включается. Опросы о религиозной принадлежности в Китае проводятся Шанхайским университетом.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Перепись 1937 года зафиксировала резкое снижение религиозности по возрастам: 16-20-летние люди были в несколько раз (!) менее религиозны, чем 50-летние.

Ну, это уже Оруэлл. Конечно же, молодёжи, а особенно школоте, проще всего набить голову говном различных сортов и консистенций, чем взрослым. Но по мере взросления оно выходит, поэтому те, кто в 37-м в возрасте 16-20 записался атеистами в 50 лет были уже верующими (кому посчастливилось дожить до такого возраста). Кста, во чё нашла:

цитата:

Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (спустя 10 дней) объявлены «вредительскими»; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. В связи с этим разработка результатов переписи так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены.

Нет, ну, я прямо удивляюсь: нежели Сталин, чурка нерусская, действительно ожидал, что верующих окажется полпроцента? Или сколько бы его устроило? Думать надо было, прежде чем вносить провокационные вопросы в переписные листы. Как это, "нечего ругать зеркало, если у самого кривая рожа".
Так что, по всем понятиям, вредитель - это он сам и был. На проведение переписи ушли миллионы рублей, но товарищ Сталин берёт и отправляет результаты в архив под страшными грифами. Ну, мудак, не скажешь по другому.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Главный храм Китая - это не православный собор, а мавзолей Мао. Почувствуйте разницу. А "всякая мразь" - это фанлунгун? Я правильно Вас понял?

Владимир, нам не понять друг друга. Смиритесь.
Если бы "пискин бунт" в полном составе устроил бы акт самосожжения в Храме Христа Спасителя, я бы слова против не сказала. Вообще, приветствую я такие акции. И ещё, к чему вы так за них впрягаетесь. Они сами, вместе и по отдельности, неоднократно заявляли, что это была не антирелигиозная (мы не хотели оскорблять чувства верующих, бла-бла-бла...), а антиправительственная и феминистская акция. Я так понимаю, что вам бы хотелось, чтобы их целю было именно то самое "оскорбление чувств верующих", но они от этого всячески отмежевываются. Никакого диссонанса не ощущаете?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А что там еще? Кроме Вашего же желания "удалить" главпопа и главпрезидента?

Знаете, там уже за одно только "срань господня" произнесённое в Храме я бы назначала публичные 80 палок (как в Древнем Китае для еретиков и богохульников). Хотя и христианский "ответ по Закону Моисееву" также поддерживаю.

 Отправлено: 15.02.13 20:49. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И все равно я Вас не понимаю. Путина Вы терпеть не можете. К Гундяеву относитесь немногим лучше. Однако почему-то оскорбление чувств Путина и Гундяева в ХСС (а кого еще они оскорбили?) считаете недопустимым. Объяснитесь.

О, как! Объяснитесь! Ну, ладно.
Откройте глаза, уши, сознание, чакры, что у вас ещё там, объясняю в последний раз. Путин и Гундяев - это примазавшаяся к Великому и Святому мразь, которая заслуживает расправы в любой момент времени. Но тот факт, что они примазались к Православной вере ещё не позволяет трём бездарным, охреневшим от вседозволенности и жаждущим грязной известности блядям творить богохульство в Храме. То же самое, если в России у власти последняя падаль, заслуживающая петли, ещё не означает, что Нашу Страну надо разрезать на десять бундустанов на потеху всему миру. Мэссэдж, ясен?

 Отправлено: 15.02.13 22:42. Заголовок: Yolandy пишет: По е..

Yolandy пишет:

цитата:

По его словам, в России существует "право на восстание" в связи с правовой неопределенностью предмета

згадалось що у нас в конституцію хотіли внести право на повстання, але ...

 Отправлено: 16.02.13 07:53. Заголовок: Yolandy пишет: Мэс..

Yolandy пишет:

цитата:

Мэссэдж, ясен?

Более чем.
Вы неоригинальны. Были коммунисты - "ленинцы", которые хотели оторвать голову Сталину, а затем Хрущеву и вплоть до Горбачева и Лукьянова за "деформации" социализма. Были национал-социалисты - "истинные" борцы за счастие народное, которые убить готовы были Гитлера, оседлавшего и извратившего "подлинный национал-социализм". Были также и демократы, которые обвиняли Дантона и Джефферсона в предательстве соответствующих революций и т.д. и т.п. Ничего оригинального в Вашей позиции нет. Равно как и конструктивного. Это Ваше "великое и святое" невозможно не под руководством Путина-Гундяева. Вы думаете (типичный эскапизм верующего), что православие - это такое "большое, светлое и чистое" (как в том анекдоте: пойди в зоопарк, вымой слона). А я Вам говорю, что слоновье дерьмо только тем и отличается от человеческого, что его больше. И ваш православный боженька записан в Единую Россию и даже партбилет получил (конечно, не за № 1). Я не буду Вас разубеждать. Вот побеседуйте с мелькавшим в нашей с Вами переписке попом, расскажите ему, что Вы "царя не чтите", "Гундяева не чтите". Посмотрите, что он Вам на это скажет.

А я скажу вот что. Коммунизм, национал-социализм, либерализм - это (хоть и разные), но все же виды прогресса, развития. А обскурантизм - это путь в никуда. Реакция - это попытка старого бородатого (и обиженного Историей) мужика залезть назад к мамочке в животик. Из этого не только в реальности, но даже в сказке ничего не выходит. Поэтому реакционные движения исторически обречены. Вот главный контраргумент против всех Ваших доводов. Неужели Вы настолько историей не интересовались?

На все остальные Ваши реплики отвечу позже. Уезжаю в библиотеку, где меня ждет газета "Правда" за 1934 год

 Отправлено: 16.02.13 17:43. Заголовок: Вот она - http://tru..

Вот она - http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000137-000-20-0-1361029356

 Отправлено: 16.02.13 21:12. Заголовок: ВЛАДИМИР- а я думав ..

ВЛАДИМИР- а я думав Ви фанатик, а тут
Yolandy пишет:

цитата:

Но тот факт, что они примазались к Православной вере ещё не позволяет трём бездарным, охреневшим от вседозволенности и жаждущим грязной известности блядям творить богохульство в Храме

Yolandy пишет:

цитата:

Знаете, там уже за одно только "срань господня" произнесённое в Храме я бы назначала публичные 80 палок (как в Древнем Китае для еретиков и богохульников). Хотя и христианский "ответ по Закону Моисееву" также поддерживаю.

 Отправлено: 17.02.13 08:53. Заголовок: Yolandy пишет: И ещ..

Yolandy пишет:

цитата:

И ещё, да, вопрос о религиозной принадлежности в переписи не включается. Опросы о религиозной принадлежности в Китае проводятся Шанхайским университетом.

Все подобные опросы слишком сложны, чтобы быть валидными - это любой социолог Вам скажет. Поэтому каждый раз получаются самые разные цифры (например, в Азербайджане Гэллап насчитал всего 26% верующих, а со второго раза - 46%).

Yolandy пишет:

цитата:

Ну, это уже Оруэлл. Конечно же, молодёжи, а особенно школоте, проще всего набить голову говном различных сортов и консистенций, чем взрослым. Но по мере взросления оно выходит, поэтому те, кто в 37-м в возрасте 16-20 записался атеистами в 50 лет были уже верующими (кому посчастливилось дожить до такого возраста).

С чего бы это? Я хорошо помню в этом отношении 1980-е годы. Религия была вот именно экзотикой. Ею просто никто не интересовался, а состав верующих уже по переписи 37 - "бабский" - на одного верующего мужчину приходились две верующие женщины, и к 1985 году соотношение только усиливалось в пользу немолодых женщин.

Грамотность и образованность конечно можно именовать "говном". Но, ничего не поделаешь, развитие человечества шло именно этим путем. Посмотрите (в Сети есть) хороший мультфильм на эту тему "Ивашка из дворца пионеров".

И потом, если бы все население было, как Вы утверждаете, верующим, страна была бы иная. Вот в Польше в 1940-1980-х действительно массового атеизма не было (в отличие от Чехословакии, а тем более от СССР), так там и роль католической церкви была существенно иной. Даже в Сейме они имели квоту в 12 депутатов.

Yolandy пишет:

цитата:

Думать надо было, прежде чем вносить провокационные вопросы в переписные листы. Как это, "нечего ругать зеркало, если у самого кривая рожа". Так что, по всем понятиям, вредитель - это он сам и был. На проведение переписи ушли миллионы рублей, но товарищ Сталин берёт и отправляет результаты в архив под страшными грифами. Ну, мудак, не скажешь по другому.

Была такая фантастическая повесть у современного писателя: В повести современного российского писателя Сергея Синякина «Монах на краю Земли» (1999) описана следующая ситуация: экспедиция на стратостате Осоавиахим-1 доказала теорию плоской Земли, достигнув купола небес, и даже добыла платиновую звезду. Все участники экспедиции были репрессированы, поскольку товарищ Сталин счёл, что материалистическая наука более соответствует политической ситуации. Таким образом, запуски первых спутников, Юрия Гагарина и полёты на Луну — были грандиозной мистификацией спецслужб, искажающих истинную картину мира.
Обратите внимание на главный аргумент "истинности" - раз "репрессированы", значит правду сказали.

Yolandy пишет:

цитата:

Владимир, нам не понять друг друга. Смиритесь. Если бы "пискин бунт" в полном составе устроил бы акт самосожжения в Храме Христа Спасителя, я бы слова против не сказала. Вообще, приветствую я такие акции. И ещё, к чему вы так за них впрягаетесь. Они сами, вместе и по отдельности, неоднократно заявляли, что это была не антирелигиозная (мы не хотели оскорблять чувства верующих, бла-бла-бла...), а антиправительственная и феминистская акция. Я так понимаю, что вам бы хотелось, чтобы их целю было именно то самое "оскорбление чувств верующих", но они от этого всячески отмежевываются. Никакого диссонанса не ощущаете?

Нет. Все очень логично.
Смотрите.
Правящий режим, который Вам так ненавистен, в поисках идеологической опоры решил, что подойдет именно православие. Я помню (не менее хорошо, чем 80-е) 90-е годы, когда было много субкультур, и православная - всего лишь одна из многих. Очень замкнутая и очень озлобленная на окружающий мир (ну чего с них взять? все верующие озлоблены на нерелигиозный мир) Потом ее выволокли на всеобщее обозрение, сказали, что это и есть стиль жизни и образец мышления. Типа, все схавают. Ну и главное в православие: царя чтите, несть оборотней в погонах не от бога. А быть самостоятельной общественной силой сия организация (и это мироощущение в целом) не могут по определению. Как Вы полагаете, много там останется людей, если поставить РПЦ в РАВНЫЕ условия с другими религиозными (и общественными) организациями? Если облагать налогами их КОММЕРЧЕСКУЮ деятельность? Можно тут же кивнуть на 1937 год, но это, как говорится, было давно и неправда. А мы живем сейчас. И Земля у нас круглая.
Итак, ради "идеологического обеспечения" режима (который, напомню, Вам очень не нравится) выволокли на всеобщее обозрение эту шваль, этих чмошников. которым, для сохранения ореола "святости" лучше было бы вообще на люди не показываться и даже рта не открывать (покажите мне хотя бы двух современных публичных адекватных православных деятелей: Кураев, Чаплин, Энтео-Цорионов, убитый как бешеная собака Сысоев, Смирнов, Гундяев, Проханов, Леонардович-Шевченко?) И никто из адекватных к этой мразоте не пойдет, даже за деньги. Так из всех возможных идеологий была избрана самая отстойная и неубедительная. Тем более, что идеологический век уже давно - к 1991 году - закончился, и тут даже Жириновскому это понятно. А "дрочить" (извините) идеологию в начале XXI века - это все равно, что модернизировать паровоз. Тем более - продукт этих подпольщиков-катакомбников, вечно проигрывавших, вечно никому не интересных и не нужных. И вылезших-то на поверхность общественной жизни только потому, что их конкуренты ушли в прошлое. Я ведь хорошо знаю эту публику. Еще в первой половине 90-х это сфера моих научных интересов (я ведь социолог и культуролог). Понимаю, веселого ничего в них нет. Но ведь и насекомых-вредитиелей надо изучать.
Да, было в прошлом году много разговоров, что власть все делает для "дискредитации" православия (как будто его еще надо специально дискредитировать; если одного Чаплина-мудака выпустить на арену, от него даже львы разбегутся). Но никаких заговоров и на сей раз нет. Не может эта среда существовать без абсолютной государственной поддержки и уголовного наказания за оскорбление их "чувств". А режим, получив поддержку этих неадекватов, раз и навсегда потерял поддержку всех остальных. Errare humanum est - Человеку свойственно ошибаться. Даже Путину. Отступить ему уже некуда. Они (православие и путинизм) намертво прикованы друг к другу. Поэтому Ваша надежда, что есть какое-то непутинское православие, просто наивна. Нет его. Как в 1917 не было и не могло быть неромановского православия. Со всеми последствиями. Такая уж у православия, как религии и идеологии, карма. И тут ничего не изменить, как не изменить климат Нечерноземья.
И даже если бы эти "гонимые" пришли по-настоящему к власти, это был бы конец нашей страны. Перво-наперво, половина населения уедет хоть на край света. А Вы? Хотите остаток жизни провести в православном хиджабе? Или тоже "удалитесь в изгнанье"? За что ж Вы так не любите Россию, что желаете ей такого?
Жополизство в отношении к власти у православных идеологов дополняется полным незнанием и нежеланием знать историю и, конкретно, наше прошлое. Традиции они, видите, ли возрождают. Вот, приведу всего два примера: при разводе 99% православных женщин оставляют детей у себя (как приказали безбожно-сатанинские большевики) - это и есть русская традиция? Кстати. разводятся православные ничуть не реже неправославных. Тут один поп гундел: мы ничего не можем с этим поделать... Даже выбора эти безрукие не могут сделать: или запретить безусловно разводы, или как-то оформить. Страусы потому что. Чуть что - голову в песок. Ах мы бедные и больные! Не трогайте нас. Мы не можем нести ни за что ответственность. Второй пример: сколько, Вы полагаете, в русском православном царстве было старообрядцев и раскольников к 1917 году? И как они относились к царю-батюшке? А эти нам мозги пудрят, что вся Россия была монархической, а большевики на немецкие деньги с Марса прилетели и царя сверли. Они выдумали себе "святую русь". Понятно, почему подавляющее большинство родителей не желают, что бы их дети такую мульку учили? А это тоже оскорбление их поганых чувств.
Ничего у них не получится. Никакую нравственность не поднимут. Никто добрее и лучше от православия не станет. Глупее станет. А православный браток кого зарежет и тут же поделится с "духовным отцом". Тут его, естественно, простит.
Зарвавшаяся субкультура. Сейчас все идет в нужном направлении. Необходимо радикализировать эту среду, выделить из нее православных шахидов. спровоцировать их, чтобы потом уничтожить как бешеных собак. Умишки у них все равно нет, и они не остановятся. Аналогично французские атеисты поступили с исламистами в Мали. Там ведь тоже в прямом смысле слова "жадность фраера сгубила", могли десятилетиями себе сидеть в пустыне, но не выдержали, поперлись дальше. И получили "царствие небесное".
Так вот - эту гадину можно и нужно раздавить. Найти болевые точки и точно в них бить. Вот и весь секрет "пусек".
А когда мы раздавим эту гадину, нелюбимый Вами режим обнаружит, что карта его бита. А ничего другого у них нет.

 Отправлено: 17.02.13 12:30. Заголовок: krolik пишет: згада..

krolik пишет:

цитата:

згадалось що у нас в конституцію хотіли внести право на повстання, але ...

Миша Вербицкий на тифарете оч.интересную мысль выдал по этому поводу, там в конце:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1637596.html

krolik пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР- а я думав Ви фанатик, а тут

Только не врите, что у вас нет ничего святого. Я знаете ли тоже могу такой вброс сделать, что вы будете орать: Унижтожить! Умертивить! Четвертовать!

 Отправлено: 17.02.13 12:36. Заголовок: krolik пишет: ВЛАДИ..

krolik пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР- а я думав Ви фанатик, а тут

Тяга к чистоте и уборке может перерасти в манию. Но это вовсе не довод в грязи жить.

 Отправлено: 17.02.13 16:23. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Все подобные опросы слишком сложны, чтобы быть валидными - это любой социолог Вам скажет. Поэтому каждый раз получаются самые разные цифры (например, в Азербайджане Гэллап насчитал всего 26% верующих, а со второго раза - 46%).

Но ведь кроме Шанхайского университета статистические исследования в Китае проводит ещё туча всяких государственных организаций. Кстати, если смотреть разные источники, то иностранные исследования показывают заниженные значения: издание Operation World сообщает о 90 с лишним миллионах христиан, а руководитель Государственного управления по делам религии Йе Сяовэнь сообщает о 130 млн. христианах. Государственному чиновнику атеистического (как вы говорите) государства врать и завышать реальные данные нет никакого резона, так что веры ему всяко больше.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

С чего бы это? Я хорошо помню в этом отношении 1980-е годы. Религия была вот именно экзотикой. Ею просто никто не интересовался, а состав верующих уже по переписи 37 - "бабский" - на одного верующего мужчину приходились две верующие женщины, и к 1985 году соотношение только усиливалось в пользу немолодых женщин.

Только сделайте поправку на своё окружение. Вы же гордитесь своими атеистическими корнями. А вот я, например, знаю совершенно другую практику. У американцев существовала программа (я не знаю через какое ведомство она проводилась, может быть, через ЦРУ, а может и через какое-то другое, но факт остаётся фактом) подрыва коммунистической идеологии через православие. И американцы рассылали советским дипломатам (ну, и не только - внешторговцам, работникам Аэрофлота, распространяли среди советских моряков и т.д.) хорошие издания Библии, Евангелия и др. священных книг. Издания оч.хорошие - мягкая обложка из хорошего кожзама, хорошая бумага, печать. Судя по некоторым сведениям практика эта была распространена ещё в 70-е (например, у Суворова в книге "Аквариум" есть эпизод, где младшим работникам резидентуры подкидывают Библию и смотрят за реакцией - кто отностит книгу в первый отдел, тот тест проходит, кто утаивает книгу или выкидывает её не сообщая по начальству, того "эвакуируют" в Союз и отправляют на конвейер).
Ситуация абсолютно реальная, мне родители рассказывали, что такие проверки проводили ещё в конце 80-х (ну, вот когда они были с командировкой в Японии). При этом, чтобы завалить такую проверку нужно было быть абсолютным идиотом - там весь дипкорпус умудрялся и посылочки перехватывать и провокаторов подставлять. Отец привёз из командировки штуки четыре - одна до сих пор у меня дома лежит, а остальные продали по 70-80 рублей за штуку. И рвение начальников также объяснялось тем, что конфискованные книги можно было хорошо продать в Союзе.
Говорите что хотите, но мне сложно представить себе человека, который был бы готов отдать за Библию даже 70 рублей (софринские бедь априори стоили дешевле и были доступнее), но факт - книги разлетались как горячие пирожки.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Грамотность и образованность конечно можно именовать "говном". Но, ничего не поделаешь, развитие человечества шло именно этим путем. Посмотрите (в Сети есть) хороший мультфильм на эту тему "Ивашка из дворца пионеров".

Не путайте образование с пропагандой. Даже несмотря на то, что советской власти удалось повысить грамотность, но, во-первых, ликвидация безграмотности велась принудительно, а, во-вторых, её качество было оч.низким (т.к. велась силами не профессиональных преподавателей, а недоучек-культармейцев). И ещё в программе ликбеза был включён курс политграмоты, т.е. ликбез - это не образовательная, а пропагандистская программа. Вспомните, что Ленин об этом говорил: "Если вы думаете, что мы будем плодить интеллигенцию, то глубоко заблуждаетесь. Мы обучаем грамоте для того, чтобы массы могли читать наши декреты. Что касается культуры, то это что-то вроде слепой интеллектуальной кишки. Пока мы её терпим. Если понадобиться, то мы её жик-жик и вырежем!" Я уже не буду говорить о содержании учебников и их авторах.
Так что не надо мне тут вешать лапшу на уши - это не грамотность и образование, а именно собачье говно. Я думаю, что если бы сохранился царизм, то в итоге к началу XXI века неграмотность также была бы ликвидирована, но при этом и уровень образования у нас в стране был бы выше. Смотрите на пример Скандинавских стран: премьер Швеции Пер Альбин Ханссон окончил лишь начальную школу, а премьер Дании её даже не окончил. И ничего, и в люди выбились, и страны свои подняли.
И с высшим образованием та же история: при Царе и вплодь до 50-х годов наличие высшего образование (и особенно технического)- это было ого-го! И, в принципе, от остальных цивилизованных стран мы здесь отличались не сильно. А в результате налаживания коммунистами массового производства интеллигенции (и особенно инженеров) из быдла, её пути в России и за её пределами сильно разошлись. Самая прямая аналогия - армейская, точно такое же отличие совковой армии от традиционной европейской и американской в плане офицерского состава. Там, где в Америке солдатнёй будет заниматься сержант, а офицер будет белой костью, ходить где-то на фоне, иногда издавая приказы, и даже не пинать никого непосредственно в зад сапогом - в России на это поставят лейтенанта, а то и капитана. В результате понятие офицер, так же как и инженер, окончательно опущено, граница с быдлом размыта до полного исчезновения, престиж профессии и прочие виртуальные доходы находятся там же, где и реальные — в жопе, а какая-либо мозговая деятельность такого персонала не предполагается в принципе.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И потом, если бы все население было, как Вы утверждаете, верующим, страна была бы иная.

Я и не говорю, что всё население было верующим. Я говорю, что 56,7% ответивших на вопрос о вероисповедании и 20% не ответивших были верующими. Даже если не брать в расчёт 20% умолчавших, всё равно разрекламированный тезис о "сплошном атеизме населения", который должна была подтвердить перепись оказался совершенно ложным. И, кстати, тезис, который вы мне пытаетесь втюхать перепись 37-го также опровергла:

цитата:

Среди верующих было почти 34 % лиц 20-29-летнего возраста и более 44 % — 30-39-летнего возраста. Лиц пожилого возраста, старше 50 лет, было около 12 %. В последнем случае сказывается, безусловно, малочисленность пожилых в возрастной структуре населения. Однако и с учетом этого нельзя не признать, что мнение о том, что верующие — это люди исключительно пожилого возраста, не соответствовало действительности.

По отношению к более позднему времени (в т.ч. постсоветскому) наш спор не имеет смысла, т.к. ни в одной переписи после 37-го года вопроса о вероисповедании не было. А социологические исследования в данном вопросе абсолютно недостоверны.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Смотрите.

Ну, красотища. Свалить все свои комплексы в одну кучу и использовать их в качестве доказательной базы. Склоняюсь в поклоне: чтобы сравнивать "советского патриота" Проханова и исламиста Шевченко с чиновниками на гособеспечении Гундяевым и Чаплиным (который настолько эпатажен, что иногда РПЦ приходится объясняться за его болтовню) нужно абсолютно не разбираться в данном вопросе. Что, в принципе, для фанатика совершенно не удивительно. Ваша ненависть к православию лежит целиком и полностью в эмоциональной плоскости. И присёгивать какую-либо доказательную базу совершенно к этому не стоит. Так всё выглядит ещё смешнее и глупее.
Я свои оценки строю не на эмоциональной базе, а на фактологической. И режим Путина я вовсе не ненавижу. Просто не заслуживает он таких сильных чувств в свой адрес. Точно так же, как и советский режим. Ну, не заслуживают кумовская клептократия и дегенеративный маразм таких чувств. Режим я не люблю не потому, что меня так с детства воспитывали (а детские комплексы - самые въедливые) и не потому что, ну, душа из тела рвётся, что я прям аж не могу (как это происходит у вас в отношении православия), а потому, что власть разворовывает бюджет, поощряет коррупцию, систематически обыдляет мой народ, etc. К советской власти у меня свой список претензий, в т.ч. и то, что он породил современный режим. А жёсткие оценки - это всего лишь попытки скоррелировать тяжесть преступления и меру наказания за него.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот побеседуйте с мелькавшим в нашей с Вами переписке попом, расскажите ему, что Вы "царя не чтите", "Гундяева не чтите". Посмотрите, что он Вам на это скажет

Покрутит пальцем у виска и посоветует участливым голосом: "Лечитесь, девушка".

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вы неоригинальны.

А вы так и не врубились в моё объяснение.
Да, это обычная практика, когда партия привлекает в свои ряды знаменитостей. Конечно, в условиях монополии одной политической силы селебретиз из конъюнктурных соображений валят в "партию власти", но и оппозиции перепадают крохи. Естессно, медийная личность повышает рейтинг партии (тут, кстати, есть прямая взаимосвязь - чем круче партия, тем круче знаменитости к ним идут). Кста, это относится также и к т.н. "внесистемной оппозиции", взять хотя бы НБП - пока Егор Летов был популярен в среде молодёжи (нач. 90-х) им было выгодно держать его у себя в партии. Когда его популярность упала, а сам Летов начал строить из себя не пойми что, то естессно, он был изгнан из партии ссаными тряпками. В этом плане оч.повезло Прохорову (ага, с его деньжищами и не повезло бы), приманил Пугачёву и Макаревича, а это серьёзный политический профит. Хотя, я лично считаю, что со своей партией он в натуре облажался. Нашим либералам нужна большая кадровая партия с сильным лидером (тут даже эффект названия Прохоров упустил: на конкурсе были варианты "Партия Прохорова" и "Ё-партия", имхо, самые лучшие варианты, ну, если ему так нравился вариант "Гражданская платформа", то можно было сделать компромиссный вариант, как сделал в своё время Жириновский у нас или Януш Паликот в Польше - "Партия Прохорова - Гражданская платформа) и жёсткой партийной идеологией (всё-таки идейная база у Прохорова есть - я в своё время внимательно ознакомилась со всеми программами, так вот, у Прохорова была не только самая "правая" программа, но и самая содержательная. У Путина, например, абсолютно бессодержательная - какие-то общие словеса, ноль конкретики). Хотя, стоп, не о том разговор.
Так вот, Путин и "Единая Россия" в этом направлении пошли дальше всех. Они "приняли" в свою партию давно умерших людей. С ходу могу назвать Солженицына, Высоцкого, Цоя. Можно подумать - будут и другие. Решение блестящее - мёртвые болтливостью не отличаются, возразить против такого зачисления они не могут. Хотя порой ситуации бывают комичные - единоросска Кадышева, поющая на каком-то концерте революционную "Перемен!"
Я могу, конечно, с вами согласиться, что власть охренела до такой степени, что уже готова заявить: "Господь за Путина/Единую Россию". Конечно, открыто, в пропагандистской программе по ТВ, такого нам не скажут, но кто-то из чиновников в частном порядке уже что-то такое в припадках верноподданичества заявляет. Например, Асламбек Дудаев (псевд. Владислав Сурков) в позапрошлом году заявил: "Владимира Путина и Ахмата Кадырова России послал Бог". Конечно, органичнее бы звучало, если бы вместо "Бог" он сказал бы "Аллах", русским всё-таки такой градус верноподданичества не свойственен.
Вот только проблема в том, что если власть и зачислит Бога (что вы со мной делаете! мне бы такой идиотизм даже в голову не пришёл бы!!!) в свою воровскую партию, то максимум, под номером 3. Неужели кто-то рискнёт сказать что есть кто-то главнее Путина с Медведевым. Именно, поэтому православных среди противников Путина и его партии будет даже больше, чем нерелигиозных и, тем более, атеистов (в силу бессодержательности конечно же). Ни один верующий человек не потерпит такого кощунства: а воровство в государственных масштабах под прикрытием псевдорелигиозных лозунгов по другому и не назовёшь.

 Отправлено: 17.02.13 17:40. Заголовок: Yolandy пишет: Гос..

Yolandy пишет:

цитата:

Государственному чиновнику атеистического (как вы говорите) государства врать и завышать реальные данные нет никакого резона, так что веры ему всяко больше.

"Вера" - неподходящий критерий проверки сведений. Врать нет резона, но ошибаться можно.

Нет, с социологической т.з. оценка количества верующих/неверующих - самый сложный процесс.

Yolandy пишет:

цитата:

Только сделайте поправку на своё окружение.

Причем здесь мое окружение? Я не на необитаемом острове жил. Все хорошо помню. В классе школы верующим мог быть один - два человека (на 40-45). Это те, кто мог заявить об этом (помню, уволили у нас (в параллельном со мной классе) училку-сектантку, как только в школу поступило письмо из "одной очень весомой организации". Я не исключаю, что еще 2-3 могли молчать в тряпочку. Однако, если бы верующих было реально 30-40%, им бы не надо было молчать.

Да и современная религиозность насаждается. Хотя бы из соображений "начальство велело".

Yolandy пишет:

цитата:

Я думаю, что если бы сохранился царизм, то в итоге к началу XXI века неграмотность также была бы ликвидирована, но при этом и уровень образования у нас в стране был бы выше.

Очень сомнительно.

Yolandy пишет:

цитата:

Смотрите на пример Скандинавских стран: премьер Швеции Пер Альбин Ханссон окончил лишь начальную школу, а премьер Дании её даже не окончил. И ничего, и в люди выбились, и страны свои подняли.

Это не довод отказаться от получения высшего образования. Тем более в национальном масштабе.

Yolandy пишет:

цитата:

В результате понятие офицер, так же как и инженер, окончательно опущено, граница с быдлом размыта до полного исчезновения, престиж профессии и прочие виртуальные доходы находятся там же, где и реальные — в жопе, а какая-либо мозговая деятельность такого персонала не предполагается в принципе.

Нет, меня забавляет Ваш "аристократизм". Это, видимо, верующим не запрещено.

Yolandy пишет:

цитата:

По отношению к более позднему времени (в т.ч. постсоветскому) наш спор не имеет смысла, т.к. ни в одной переписи после 37-го года вопроса о вероисповедании не было. А социологические исследования в данном вопросе абсолютно недостоверны.

Китайским социологам, раз они насчитали так много верующих, Вы верите, советским (у которых получались Вас не устраивающие результаты) - нет?

В СССР изучением вопроса занимались весьма серьезные структуры, коим я доверяю.

Yolandy пишет:

цитата:

Я говорю, что 56,7% ответивших на вопрос о вероисповедании и 20% не ответивших были верующими.

Почему 20%? Почему не 99%?
И почему 56,7% не соврали? Кстати.

Yolandy пишет:

цитата:

Ну, красотища. Свалить все свои комплексы в одну кучу и использовать их в качестве доказательной базы. Склоняюсь в поклоне: чтобы сравнивать "советского патриота" Проханова и исламиста Шевченко с чиновниками на гособеспечении Гундяевым и Чаплиным (который настолько эпатажен, что иногда РПЦ приходится объясняться за его болтовню) нужно абсолютно не разбираться в данном вопросе.

Мои комплексы? Разве я пишу речи Шевченке-Гундяеву-Чаплину и т.д.? Нет, они и без меня справляются. И на текущий момент именно эти люди определяют православие в России. А Вы думали кто? Ваш знакомый поп, который голосует за Зюганова? Если об этом дознается его начальство, он будет иметь бледный вид.

Yolandy пишет:

цитата:

Покрутит пальцем у виска и посоветует участливым голосом: "Лечитесь, девушка".

И чем же лечить будет?

Yolandy пишет:

цитата:

Я могу, конечно, с вами согласиться, что власть охренела до такой степени, что уже готова заявить: "Господь за Путина/Единую Россию".

Потому что иной идеологии у них нет.
И это меня просто радует. Чем сильнее они скованы, тем нам - атеистам - лучше.

Yolandy пишет:

цитата:

Вот только проблема в том, что если власть и зачислит Бога (что вы со мной делаете! мне бы такой идиотизм даже в голову не пришёл бы!!!) в свою воровскую партию, то максимум, под номером 3. Неужели кто-то рискнёт сказать что есть кто-то главнее Путина с Медведевым.

Вы мыслите совершенно правильно.

Yolandy пишет:

цитата:

Именно, поэтому православных среди противников Путина и его партии будет даже больше, чем нерелигиозных и, тем более, атеистов (в силу бессодержательности конечно же).

Ой ли? Назовите хотя бы одного православного противника Путина. Кроме вышеупоминавшегося попа.
Кстати, его симпатия к Зинедину Зюгану мне понятна. Это идеологическая зависть православия к коммунизму: типа, вот безбожники, а как у них отлично получалось! лучше, чем у верующих.

Yolandy пишет:

цитата:

Ни один верующий человек не потерпит такого кощунства: а воровство в государственных масштабах под прикрытием псевдорелигиозных лозунгов по другому и не назовёшь.

Ну вот, как "верный ленинец" Вы пришли к выводу, что "в СССР социализма нет!" Потому что не только терпят, но и славят. Значит, все они неверующие.

 Отправлено: 17.02.13 19:52. Заголовок: канешна, со сторони ..

канешна, со сторони лучше знать что я думаю

 Отправлено: 18.02.13 12:24. Заголовок: И потом: считать ли ..

И потом: считать ли комплексом нежелание жить в одной стране с невежественными и суеверными людьми.

Большевики в свое время прикинули, что проще выбить из России весь контрреволюционный элемент, чем эмигрировать самим. Совершенно согласен. Надо всех этих православных обиженных - в Саудовскую Аравию, в Мали (там им самое место).

 Отправлено: 18.02.13 19:26. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, с социологической т.з. оценка количества верующих/неверующих - самый сложный процесс.

Наконец-то! А я вам о чём уже несколько дней талдычу?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Китайским социологам, раз они насчитали так много верующих, Вы верите, советским (у которых получались Вас не устраивающие результаты) - нет? В СССР изучением вопроса занимались весьма серьезные структуры, коим я доверяю.

Где я такое сказала? Перепись 37-го показала совершенно реальное соотношение. Это вы начинаете...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Почему 20%? Почему не 99%? И почему 56,7% не соврали? Кстати.

Ну, если вам оч.хочется, то считайте как хотите.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Мои комплексы? Разве я пишу речи Шевченке-Гундяеву-Чаплину и т.д.?

А кто, спрашивается, тут уже несколько месяцев строчит монологи в адрес Мединского? Я что ли?
Кстати, всё хотела вас спросить: а вы этот поток сознания в минкульт отсылаете или это для того, чтобы нам на мозги покапать?