Отправлено: 20.07.07 14:01. Заголовок: Vote: Нужны ли для веры в бога конкретные доказательства его бытия?

Мотивировать свою точку зрения не повредит. Верую, ибо асбурдно? Тема размещена в Вече на предмет разрешения вопросов о возможном вынесении замечаний за посты, оскорбляющие чувства верующих. Просьба всем желающим поучаствовать в разрешении сего животрепещущего вопроса оставаться предельно корректными (не то неизбежно пришествие гневного Panzera и пророка его krolika с огненным мечом ).

 Отправлено: 26.07.07 10:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а это уже вера

Подкрепленная многочисленными доказательствами и тысячелетним опытом применения логики!

 Отправлено: 26.07.07 10:39. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

тысячелетним опытом применения логики!

кх, физика елементарных частиц не особо соответствует

 Отправлено: 26.07.07 13:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Во что?

В Бога!

Илья пишет:

цитата:

В то, что Моисей превращал свой жезл в змею?

В Моисея нет, но в фокус да...

 Отправлено: 26.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Наша страна в этом плане очень интересна - после 70 лет конструктивного тоталитаризма верующие стали проявляться самопроизвольно, несмотря на обрыв традиции воспитания.

Меня в детстве крестили и ничего
asya пишет:

цитата:

Ух! Дык, вера в Бога с познанием мира не должна быть связана. Вера в Бога - это прежде всего как вести себя с другими. А познание мира - как это все устроено.

Согласен, но есть одно но, вера в науку, которую многие исповедуют. Начиная с "в этой гипотезе не нуждаюсь" и далее...
Илья пишет:

цитата:

Если бог есть, то его существование может быть и будет обосновано с позиции разума (не просто так же бог дал человеку такую способность?!).

Применим логику, чтобы что-то начать искать нам сначало необходимо определиться с тем, а что собственно мы ищем, так?
Соответственно пытаемся дать описание Бога, а он непознаваем просто по определению.
Отсюда вывод: можно доказать что языческих богов нет, т.к. мы можем определить чего ищем, а с Богом у нас никак не получится ибо п.1 невыполним, мы просто не знам что нужно искать

 Отправлено: 26.07.07 20:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Лично я верю в то, что дважды два - четыре.

Есть у нас лектор математик (с махмата МГУ), так когда он начинает нам читать Вышку, его первый вопрос: а знаем ли сколько будет 2Х2? Правильный ответ: все зависит от системы отсчета.
Математика - это всего лишь инструмент, а инструментом описать мир

 Отправлено: 26.07.07 20:58. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

о, вера в науку, которую многие исповедуют. Начиная с "в этой гипотезе не нуждаюсь" и далее...

хмм, мало чем отличается от веры в Бога, но самое скользкое в этой вере то, что определенных нет нравственных ориентиров. Все на благо науки, как я, ученый, это понимаю, вот собственно и весь ориентир

 Отправлено: 26.07.07 21:17. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

хмм, мало чем отличается от веры в Бога, но самое скользкое в этой вере то, что определенных нет нравственных ориентиров. Все на благо науки, как я, ученый, это понимаю, вот собственно и весь ориентир

да и самое паршивое что пытаются эту "веру в науку" применить и к человеческим и даже общественным отношениям

 Отправлено: 26.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Применим логику, чтобы что-то начать искать нам сначало необходимо определиться с тем, а что собственно мы ищем, так?

Меня не интересует - есть ли у задачи решение. Меня интересует - КАК её нужно решать.

 Отправлено: 26.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Применим логику, чтобы что-то начать искать нам сначало необходимо определиться с тем, а что собственно мы ищем, так?

А не обязательно. Человечество тысячелетиями искало ощупью и что-нибудь. И что-нибудь находило. И только потом начинало разбираться - что ж это такое. Примерное описание Бога у на имеется: Всемогущий, Всеведущий, Бесмертный и Вечный (по совместительству - Создатель Вселенной). Что из известного нам подходит под описание? Только сама вселенная, либо какой-то информационный её компонент, родившийся вместе с ней. (Теория Рыбакова о разуме, овеществляющем свои знания в виде материи антинаучна, хотя удачно ложится в русло библейского канона.)

 Отправлено: 26.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Меня интересует - КАК её нужно решать.

Задача-то корректно сформулирована быть не может, решать вообще не получится.

 Отправлено: 26.07.07 21:35. Заголовок: Re:

цитата:

Только сама вселенная

Тогда Бог это часть нас, точнее мы это часть Бога. Он является и нашей добротой и страстью к познанию, и безумием и жестокостью и безразличием. И по большому счету ему смешны наши глупые верования о преимуществах креста перед полумесяцем. Так что крещение в данном случае мало чем отличается от обрезания. Krutyvus пишет:

цитата:

В Бога!

Krutyvus пишет:

цитата:

В Моисея нет, но в фокус да...

Так получается, что Вы сами не знаете во что верите! Библейский бог с его чудесами для Вас фокусы. В чем же тогда проявления его деятельности, в чем он сам?! Во что верим? У Перуна, Зевса и Индры был вполне зримый атрибут. А у нашего, после люстрации библейских источников вообще ничего не остается.

 Отправлено: 26.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Telserg, Вы в Бога верите? А достоверными доказательствами его бытия обладаете? Или просто верите в необъективированное что-то, имеющее крайне расплывчатый образ и принципиально непостижимую суть и никак не проявляющее себя в окружающем нас мире?
Telserg пишет:

цитата:

Задача-то корректно сформулирована быть не может, решать вообще не получится.

Тогда делим на простейшие леммы.
1) Кто создал землю и светила?
2) На кой?
3) Для чего живет человек?

 Отправлено: 26.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Кто создал землю и светила?

в том виде, в каком щас? никто
Илья пишет:

цитата:

На кой?

Илья пишет:

цитата:

Для чего живет человек?

смотря кто. йа - чтоб жить. Вы - чтоб найти смыслу

 Отправлено: 26.07.07 21:53. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Все на благо науки, как я, ученый, это понимаю, вот собственно и весь ориентир

Но и при вере в бога нет определенных нравственных ориентиров. Это фикция. Верой в бога оправдывались и крестовые походы и костры инквизиции. Нравственность это часть самого человека. В атеистических обществах она функционирует с тем же успехом.

 Отправлено: 26.07.07 21:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

в том виде, в каком щас? никто

А БОГ?!!! Он тогда зачем! Таким образом, в этой дискуссии одни оппоненты верят в Бога, другие верят, но не в того, третьи не верят, четвертым - забить и наплевать.
Но даже те, кто верит так и не объяснил - в что? Иисус ходил по воде? А может там мелко было?! Кто он кстати был - Исус? Бог или человек? Предучувствующий смерть Мухаммед по этому поводу очень толково сказал: "А Мухаммед лишь человек, как были пророки до него. Если умрет он, то разве изничтожится вера в Аллаха?"
krolik пишет:

цитата:

йа - чтоб жить. Вы - чтоб найти смыслу

На самом деле - Вы тоже ищете смысл. а я тоже - чтобы жить.

 Отправлено: 26.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Иисус ходил по воде? А может там мелко было?!

недавно нашел "у воды" там на том езыке был одни предлог для "по" и "у"
Илья пишет:

цитата:

Кто он кстати был - Исус? Бог или человек?

и то и то
Илья пишет:

цитата:

А БОГ?!!! Он тогда зачем!

он создал мир"запустил машину" а далее все уже развивалось по его законам, установленным 1 раз вначале
Илья пишет:

цитата:

Вы тоже ищете смысл.

де, кой, нах ?

 Отправлено: 26.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Вы тоже ищете смысл.

А что, его мы теряли?

 Отправлено: 27.07.07 11:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Библейский бог с его чудесами для Вас фокусы. В чем же тогда проявления его деятельности, в чем он сам?! Во что верим? У Перуна, Зевса и Индры был вполне зримый атрибут. А у нашего, после люстрации библейских источников вообще ничего не остается.

Я верю не в Библейного бога, а в Евангельского! В то, что Хрестос воскрес, ходил по воде, накормил несколькими хлебами и рыбами тьму людей...

Илья пишет:

цитата:

А может там мелко было?!

Вера и праведность приближают человека к Богу. Поверьте (как Пётр) - и вы пойдёте по воде (не сумневайтесь как Пётр)...

 Отправлено: 27.07.07 11:32. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Поверьте (как Пётр) - и вы пойдёте по воде

Оффтоп: будете на слете - протестим на Вас

 Отправлено: 27.07.07 15:55. Заголовок: Re: