Отправлено: 05.01.07 23:20. Заголовок: Vote: По пункту 2.1.1 приложения "А"

 Отправлено: 05.01.07 23:31. Заголовок: Re:

цитата:

2.1. Факт грубости устанавливается в случае, если несколько участников форума заявят о том, что считают какое-либо высказывание кого-либо из участников грубостью.

мое мнение - достаточно одного, если грубость направлена в адрес этого участника или его задевает как гражданина страны, носителя языка, верующего, по полит. убеждениям и т.д.
Если же грубость направлена исключительно против марсиан, то решает администрация.

 Отправлено: 07.01.07 09:04. Заголовок: Re:

ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА 5, но тоже согласен с Telserg

 Отправлено: 07.01.07 11:18. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

мое мнение - достаточно одного, если грубость направлена в адрес этого участника или его задевает как гражданина страны, носителя языка, верующего, по полит. убеждениям и т.д.

Согласен, но к словам "в адрес этого участника" я бы добавил "...а также его родных и близких".

 Отправлено: 12.01.07 17:57. Заголовок: Re:

проголосовал за 1, ибо идея объединяться и что-то доказывать не нравится, представил что кто-то создаст на форуме тему "Я считаю что участник Х нарушил п. 2.1 приложения А- присоединяйтесь" или еще хуже - голосование по этому поводу.

 Отправлено: 12.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

кто-то создаст на форуме тему "Я считаю что участник Х нарушил п. 2.1 приложения А- присоединяйтесь"

За "присоединяйтесь" -будет расценено как переход на личности.
Если вы считаете что-то грубостью/оскорблением - соберите мнение людей с помощью ЛС и отпишитесь руководству, либо, создав тему "Я считаю, что это грубость", укажите в ней конкретную цитату. В течение суток, максимум двух - в ней должно появиться четыре сообщения "согласен" (либо не появиться). Все остальное в этой теме - флейм и мусор и соответственно будет оцениваться.

 Отправлено: 12.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

"Я считаю, что это грубость", укажите в ней конкретную цитату.

Вот это мне не нравится, фактически это оскорбление участника, чья цитата предлагается на суд общественности. Если случай вопиющий, то понятно и так, а иначе не получим ли мы войну на форуме? Представляете одновременно несколько тем, в которых участники выясняют кто нарушил правила, и было это решение чем-то мотивированным. Полагаю такое вполне возможно, если тема будет спорной и обе стороны перейдут на личности.
Поэтому если мы хотим чтобы положение "5" не нагнетало обстановку на форуме, то imho нужно ограничиться Л.С.-ками.

 Отправлено: 14.01.07 16:52. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

фактически это оскорбление участника, чья цитата предлагается на суд общественности

Нет.
Telserg пишет:

цитата:

Если случай вопиющий, то понятно и так

Не всем и не всегда.
Telserg пишет:

цитата:

а иначе не получим ли мы войну на форуме?

Войны не будет. Массовая "отсидка" в бане возможна. Но не война.
Telserg пишет:

цитата:

в которых участники выясняют кто нарушил правила, и было это решение чем-то мотивированным

Вы не поняли. Если пятеро признают чье-либо заявление - кого угодно - грубостью/оскорблением - то это будет достаточным основанием, без дальнейшего раздувания вопроса.
Telserg пишет:

цитата:

если тема будет спорной и обе стороны перейдут на личности

Значит, получат сполна ОБЕ стороны.
Telserg пишет:

цитата:

imho нужно ограничиться Л.С.-ками.

Большинство форумчан и я в том числе склоняются к мнению о коллективном руководстве форума. Я не могу дать никакой гарантии, что кто-нибудь из тех, кто в будущем станет частью коллекстивного руководства, не проигнорирует обращение форумчан по какому-либо вопросу. Кстати, и по этой причине тоже на форуме нет тем и разделов с ограниченым допуском.

 Отправлено: 14.01.07 18:25. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Войны не будет. Массовая "отсидка" в бане возможна. Но не война.

тогда наказывать и за посты в жалобной книге, если кто-то скажем напишет там "прошу наказать за хамство, подлость и ложь участника Х", но кроме автора никто идею не поддержит, то должно последовать наказание за переход на личности, ибо автор безосновательно назвал участника Х хамом, лжецом и подлецом.

 Отправлено: 15.01.07 18:09. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

если кто-то скажем напишет там "прошу наказать за хамство, подлость и ложь участника Х", но кроме автора никто идею не поддержит, то должно последовать наказание за переход на личности, ибо автор безосновательно назвал участника Х хамом, лжецом и подлецом.

Естественно.

 Отправлено: 15.01.07 18:46. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Естественно.

А если будет таких людей трое или четверо, при том что на форуме действует правило пяти?

 Отправлено: 15.01.07 18:49. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

если будет таких людей трое или четверо

Закон суров, но это закон. Получат замечания.
Могу посоветовать только одно - предварительно с помощью ЛС узнавать - сколько людей вас поддержат, чтобы не подставлять их и не подставляться самому.

 Отправлено: 15.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Закон суров, но это закон. Получат замечания.

полагаю это стоит отразить в правилах.

 Отправлено: 15.01.07 19:08. Заголовок: Re:

Добавил п. 2.1.3 и 2.1.4 приложения "А"

 Отправлено: 15.01.07 19:47. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Добавил

спасибо

 Отправлено: 17.01.07 19:52. Заголовок: Re:

цитата:

будет установлена по результатам голосования участников форума, но не позднее, чем до 1.02.2007.

Осталось две недели

 Отправлено: 26.01.07 22:58. Заголовок: Re:

Остается пять дней

 Отправлено: 27.01.07 07:44. Заголовок: Re:

Семь человек. При достаточном количестве участников найти пятерых - плевое дело.Мы захлебнемся в потоках стукачества. Честно сказать - я его не люблю. Даже когда оно маскируется под исполнение гражданского долга.

 Отправлено: 27.01.07 07:52. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

проголосовал за 1

Вы наш народ не знаете? Для некоторых капать друг на друга - милое дело. Причем по очень сомнительным поводам, а зачастую элементарно по факту личного неприятия.

 Отправлено: 27.01.07 07:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

При достаточном количестве участников найти пятерых - плевое дело.

Надо было голосовать за десять.

 Отправлено: 27.01.07 10:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Мы захлебнемся в потоках стукачества. Честно сказать - я его не люблю. Даже когда оно маскируется под исполнение гражданского долга.

гы, а мне тут запретили етим словом обзывать этих... у ымы с Деном

 Отправлено: 27.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Мы захлебнемся в потоках стукачества.

Под то, что вы назвали "стукачеством" попадает другой пункт правил, а именно п.4 приложения "Б" правил:

цитата:

Участникам форума рекомендуется не ждать, когда нарушение настоящих правил будет замечено, а самим информировать о произошедшем нарушении ЛС и (или) темой в подразделе «Вече».

Но единственная цель п.4 приложения "Б" - избежать заявлений - вот, правила нарушаются, а руководство не видит - т.к. руководство действительно не всегда может видеть.
Задача же голосуемого пункта - заблокировать разного рода грубость и (или) оскорбления в части высказываний, являющихся оскорбительными не для всех форумчан, но для части их.
Илья пишет:

цитата:

а зачастую элементарно по факту личного неприятия

Повторюсь - именно поэтому я предпочел бы, чтобы число форумчан, достаточное для определения, что то или иное высказывание является грубостью/оскорблением было более одного человека - однако, если большинство решит, что достаточно одного голоса - то так и будет.

 Отправлено: 27.01.07 14:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

у ымы с Деном

Я уже неоднократно говорил и говорю вновь: то, что кто-то из форумчан говорит и делает вне этого форума я контролировать не могу, не собираюсь и, соответственно, отношение к участникам этого форума не будет зависеть от того, что они делали или делают вне его - а лишь от того, что происходит здесь.

 Отправлено: 27.01.07 15:12. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Повторюсь - именно поэтому я предпочел бы, чтобы число форумчан, достаточное для определения

Т.е. планируется создать маленький полуизолированный интернет-анклав? Не стоит отгораживаться от мира стенами, рано или поздно мир их сломает. Нужно смело идти навстречу и принимать бой! Если к нам попадет хам или идиот - не надо его выкидывать, надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Моя личная позиция.

 Отправлено: 27.01.07 15:13. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Под то, что вы назвали "стукачеством" попадает другой пункт правил,

Назовем это "необоснованными инсинуациями". Устраивает?

 Отправлено: 27.01.07 15:33. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Если к нам попадет хам или идиот - не надо его выкидывать, надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Моя личная позиция.

Насколько показывает мой жизненный опыт, единственый способ повлиять на хама - это сразу и максимально жестко указать ему, что хамства быть не должно.
Илья пишет:

цитата:

Устраивает?

Нет. Что поделать - руководство не состоит из стоглазых Аргусов.
И я так понимаю, вы все же смешиваете обсуждаемый п. 2.1.1 приложения "А" и п. 4 приложения "Б".
Еще раз - задача п. 2.1.1 приложения "А"

цитата:

Задача же голосуемого пункта - заблокировать разного рода грубость и (или) оскорбления в части высказываний, являющихся оскорбительными не для всех форумчан, но для части их

Как очень условный пример:

предположим, некий участник скажет в общении с вами - "козлы бородатые". Вы, судя по аватару, имеете право потребовать признания подобного высказывания грубостью/оскорблением - хотя для тех форумчан, которые безбороды, подобное высказывание вполне может остаться нейтральным и уж точно не будет для них личным оскорблением.
Будет ли ваше возможное обращение к администрации в этом случае "необоснованной инсинуацией"?

В целом обоснованность или необоснованность обращения к руководству с заявлением о нарушении кем-либо правил будет определяться при рассмотрении жалобы согласно приложению "Б"

 Отправлено: 27.01.07 15:55. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

предположим, некий участник скажет в общении с вами - "козлы бородатые".

Я сообщать никому не буду. Я (согласно формальной логике) не прав, но это моя психологическая установка. Мне не нравится...сообщать. А кому-то другому - наоборот ОЧЕНЬ нравится. По любому поводу. Люди очень разные. Таким образом - нужна оптимизация.
Panzer пишет:

цитата:

и уж точно не будет для них личным оскорблением.

Бородатый - не оскорбление ни для кого. Козел - оскорбление для любого.

 Отправлено: 27.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Я сообщать никому не буду

Это ваше право.
Илья пишет:

цитата:

оскорбление для любого

1. Известное "И Козел на саксе"(с) помните?
2. Козел является эмблемой одного из польских футбольных клубов, не скажу навскидку, какого именно.
;)

 Отправлено: 27.01.07 16:28. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

2. Козел является эмблемой одного из польских футбольных клубов, не скажу навскидку, какого именно. ;)

Но для большинства населения России значение этого слова вполне конкретно. Тоже кстати проблема - что считать оскорблением, а что шуткой? Кого-то назовешь "братишкой" (можно и похуже варианты придумать;)) и ничего, а кто-то (интеллигент в десятом поколении) развопится - "Мол, меня филиппа Филипповича обозвали бандитской кличкой!!!". И подаст заявление модератору.

 Отправлено: 28.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

для большинства населения России

Я - уроженец Донбасса, гражданин Украины руско-еврейского происхождения ;)
Илья пишет:

цитата:

Кого-то назовешь "братишкой" (можно и похуже варианты придумать;)) и ничего, а кто-то (интеллигент в десятом поколении) развопится - "Мол, меня филиппа Филипповича обозвали бандитской кличкой!!!". И подаст заявление модератору.

Посмотрите решение, принятое в отношении Крутывуса:
http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000006-000-0-0

 Отправлено: 28.01.07 21:20. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Для некоторых капать друг на друга - милое дело.

Ну Панцер же заявил что будет банить всех, соответственно...

 Отправлено: 28.01.07 22:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.01.07 15:48. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

за "один" - трое за "пять" - двое за "семь" - двое трое

А что мы будем делать при паритете голосов?! Проводить переголосование?

 Отправлено: 29.01.07 15:51. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Проводить переголосование?

И вообще - голосовать по поводу принципиально незнакомой ситуации - алогично. Стоило, пожалуй, попробовать и так и так - а потом уже устраивать референдум. Уяснив все недостатки системы "одного голоса" народ бы от неё отказался (идеализирую, конечно...).

 Отправлено: 30.01.07 18:32. Заголовок: Re:

Число форумчан, проголосовавших за позицию "семь" в голосовании по п.2.1.1 приложения "А" уменьшается на одного человека.
Основание решения:
http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000009-000-0-0

 Отправлено: 31.01.07 19:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.02.07 19:33. Заголовок: Re:

Итог голосования на 01.02.2007:
за "один" - трое
за "пять" - двое
за "семь" - двое
По трем этим позициям большее количество голосов отдано за то, чтобы факт грубости/оскорбления определялся по заявлению одного форумчанина, с поправкой:

цитата:

достаточно одного, если грубость направлена в адрес этого участника или его задевает как гражданина страны, носителя языка, верующего, по полит. убеждениям и т.д.

Суммарно численность сторонников коллективного определения факта грубости/оскорбления, несмотря на разделение по достаточному для определения факта грубости/оскорбления числу голосов и казус Ильи-AsKera, превышает число сторонников определения факта грубости по заявлению одного форумчанина.
Разрыв между сторонниками определения факта грубости/оскорбления по единоличному заявлению форумчанина и по коллективному заявлению форумчан минимален.
Решение:
1. В случае, если чье-либо высказывание задевает лично любого из форумчан в связи с его этническим происхождением, языковой принадлежностью, гражданством, гражданина страны, по религиозным или политическим убеждениям, форумчанин имеет право обратиться к руководству форума с просьбой признать таковое высказывание грубостью либо оскорблением и принять меры в соответствии с правилами форума. Обращение к руководству должно быть сделано посредством открытия специальной темы в разделе "Вече".
2. Руководство форума обязано рассмотреть такую просьбу не позднее чем в трехдневный срок и, если она будет признана обоснованной, признать указанное высказывание грубостью либо оскорблением и принять другие меры в соответствии с правилами форума.
3. В случае, если руководство форума отклонит просьбу о признании указанного высказывания грубостью либо оскорблением, но мнение подавшего жалобу форумчанина поддержит еще четыре форумчанина, высказавших свою поддержку в открытой по данному вопросу теме в разделе "Вече" – высказывание признается грубостью либо оскорблением, и руководство форума должно принять соответствующие меры в соответствии с правилами форума.
4. В случае, если форумчанин считает, что необходимо расценивать как грубость либо оскорбление какое-либо высказывание, не касающееся его лично, данный вопрос решается положительно исключительно при поддержке этой позиции еще четырьмя форумчанами.
5. Любые высказывания в специально открытой теме-жалобе, не являющиеся выражением поддержки мнения подавшего жалобу, за исключением сообщения, содержащего информацию о решении руководства, наказываются трехсуточным баном.
6. Тема-жалоба закрывается через десять дней после ее открытия.

Соответствующие изменения внесены в приложение "А" правил

 Отправлено: 03.02.07 07:17. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

В случае, если чье-либо высказывание задевает лично любого из форумчан в связи с его этническим происхождением, языковой принадлежностью, гражданством, гражданина страны, по религиозным или политическим убеждениям

Ни слова не сказано о сексуальных меньшинствах. Лично меня это не трогает, но необходимо быть последовательными.

 Отправлено: 03.02.07 10:28. Заголовок: Re:

Если педераста назовут педерастом, а лесбиянку - лесбиянкой - в этом не будет нарушения правил. А доказывать, что "пидар", "сука недотраханная" и т.п. выражения - оскорбления - нет необходимости, т.к. это понятно и без применения п. 2 приложения "А" вне зависимости от того, являются ли те, в чей адрес это адресуется, сксуальными меньшинствами на самом деле.

 Отправлено: 04.02.07 08:20. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Если педераста назовут педерастом, а лесбиянку - лесбиянкой

Это сурово. А если кому-то не нравится, что его зовут педерастом? Если он предпочитает более обтекаемое определение "представитель сексуальных меньшинств"? Существует ли разница - называть ли еврея - евреем, или жидом. В европейских странах последнее оскорблением в принципе не является. И (без обид) но ни лесбиянка, ни... прочее не является допустимым в обществе приличных людей. Так меня мама в детстве научила. Скажете - не права?

 Отправлено: 04.02.07 08:23. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Если педераста назовут педерастом

А если кто-то выскажется в плане: "Все педерасты СВОЛОЧИ!"? Имеем неоправданное оскорбление достаточно большой части населения Планеты. Или может сразу повесить на Главной предупреждение: "Пид..ам и вход воспрещен". Так они к нам топлпами ломанутся - бороться за свои права!
P.S.
Вопрос поднят в связи с трогательным отношением к геям на многих сайтах.

 Отправлено: 04.02.07 08:27. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Если педераста назовут педерастом, а лесбиянку - лесбиянкой - в этом не будет нарушения правил.

Вы это САМИ решили?! Да, демократия в действии! Мне вот лично претит сам факт употребления этих терминов (индивидуальная позиция потомственного филолога). Даже если они будут обращены к чужому и совершенно неприятному мне человеку. Исключительно моя позиция, конечно...

 Отправлено: 04.02.07 09:46. Заголовок: Re:

цитата:

Если педераста назовут педерастом, а лесбиянку - лесбиянкой - в этом не будет нарушения правил.

Представим, что участник А постит участнику Б: "Да Вы, батенька, пеедраст!". Считать ли это оскорблением? Б объявляет, что он не ПЕДЕРАСТ, то есть оскорблением это все же является. Тогда А, в свою очередь, сообщает, что он профессиональный психолог-педерастовед и может отличить педераста по манере общения. И, мол, он никого не оскорбил, а только констатировал факт...ну и так далее. Я бы предложил вообще запретить употребление слов относящихся (согласно общепринятым мнениям) к ненормативной лексике. "Лесбиянок" можно оставить - это (вопреки устоявшемуся мнению) целая группа поэтесс-уроженок Лесбоса, сделавших довольно весомый вклад в поэтическую культуру античной Греции, а вовсе не то, что многие думают.

 Отправлено: 04.02.07 09:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

и может отличить педераста по манере общения

Ночью. На ощупь.

 Отправлено: 04.02.07 14:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ни слова не сказано о сексуальных меньшинствах. Лично меня это не трогает

Илья пишет:

цитата:

А если кому-то не нравится, что его зовут педерастом? Если он предпочитает более обтекаемое определение "представитель сексуальных меньшинств"?

Так как, по вашим собственным словам, лично вас это не трогает - вы можете открыть тему в соответствии с п. 2 приложения "А", и, если вас поддержит еще четыре форумчанина, соответствующее решение будет принято и вступит в силу.

 Отправлено: 05.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Так как, по вашим собственным словам

 Отправлено: 07.02.07 18:24. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

можно на будущее попросить специально указывать что та или иная тема создана в соотв. с приложением А Правил

Можно. Илье, открывшему тему, действительно стоило так сделать, тогда, глядишь, и банов было бы меньше.
Вам, кстати, стоило разместить ваше сообщение здесь, а не в открытой Ильёй теме.