Отправлено: 11.05.07 03:07. Заголовок: Vote: Какая форма руководства является наиболее приемлемой для человеческих особей?

Почему тема в Вече? Полагаю, что такие вопросы только здесь и обсуждать - ведь это касается и формы руководства на форуме.

 Отправлено: 11.05.07 03:12. Заголовок: Re:

Ещё вариант - алиенократия (власть инородцев или Чужих!). У Шоу в Мафусаиле описаны правящие Англией китайцы. Нормально правят, прямо скажу. И в мировой истории пара примеров найдется (Мухаммед Али в Египте, мамлюки там же, ЮАР). Но это скорей в анекдотичном качестве.

 Отправлено: 11.05.07 03:15. Заголовок: Re:

цитата:

Власть специально отобранных и воспитанных для этого особей ("Игра Эндера" - может и впрямь будет работать?)

Но это катит для очень специализированных обществ - где и солдата и повара и врача отбирают так же как и правителя: в 5-6-летнем возрасте, по личным качествам, путем кропотливых наблюдений. Американская кошмар и Полдень XXII века. Вах! Какие мы все таки разные...

 Отправлено: 11.05.07 09:07. Заголовок: Re:

думаю, всем ясно

 Отправлено: 11.05.07 12:47. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

думаю, всем ясно

А обосновать?

 Отправлено: 11.05.07 13:13. Заголовок: Re:

а уже не раз во первых - страна для меня - значит я участвую в управлении. плохо, хорошо - неважно. мой комп, стол, дом - я решаю что с ними делать...
во вторых - должон быть обратный связь...
в третьих - власти нуна лезть поменьше в дела людей - ее роль как арбитра, а не как тренера+игрока+арбитра

 Отправлено: 11.05.07 16:08. Заголовок: Re:

Мне непонятно, чем скандинавский социализм отличается от демократии. И в таком случае уточните, что вы имеете под демократией:)
Разве социализм противоречит демократии? (по-моему, это как мухи и муравьи)

 Отправлено: 11.05.07 20:43. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ведь это касается и формы руководства на форуме

А вот голосование по форме руководства на форуме застопорилось.
Всех устраивает мое единоличное руководство?
Я мог бы, конечно, спеть вслед за Тимуром Шаовым:
"Я возьму державу, скипетр из Гохрана,
И меня Шандыбин выкрикнет в цари!"(с)
- да вот правда у меня отношение к монархии неоднозначное.
А если говорить о демократии - какую именно демократию вы имеете в виду?

 Отправлено: 11.05.07 20:50. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Всех устраивает мое единоличное руководство?

Оффтоп: неа кто компенсацию зажал ?

а демократия одна в нескольких лицах - западная Европв, США, Канада, Япония

 Отправлено: 11.05.07 21:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

западная Европв

Древняя Греция? ;)

 Отправлено: 11.05.07 21:48. Заголовок: Re:

современная, йуморист
Древняя Греция позорно продула Риму. Отставить!

 Отправлено: 11.05.07 22:20. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

продула Риму

Хорошо. Римская республика?
Или спишем и ее, как позорно продувшую варварам? А за идеал возьмем знатных афганских коноплеводов, с высокими урожаями которых даже современные армии демократических стран справиться не могут?
На самом деле я серьезен - какая именно демократия? Какого образца?
krolik пишет:

цитата:

Япония

Монархия однако

 Отправлено: 11.05.07 22:36. Заголовок: Re:

цитата:

ррррр, где граната для этого танка...

демократия - усе граждане имеют право голоса. избирают (одно/двухступенчато) парламент, можно президента(если есть). многопартийность. свобода слова. монарх(если есть) для красоты разделение властей - законодательная, исполнительная, судебная.
Panzer пишет:

цитата:

А за идеал возьмем знатных афганских коноплеводов, с высокими урожаями которых даже современные армии демократических стран справиться не могут?

не надо - пусть курят

 Отправлено: 11.05.07 22:54. Заголовок: Re:

цитата:

а демократия одна в нескольких лицах - западная Европв, США, Канада, Япония

Любой политолог скажет Вам, что настоящая демократия в принципе невозможна, поскольку для этого в руководстве государством должны принимать участие ВСЕ. А это нельзя, да и не надо, поскольку страшно тормозит. То, что мы имеем сейчас - никакая не демократия вовсе. Так что под демократией имелся в виду созданный янки канонический вариант. Скандинавская модель таки не демократична, поскольку они там сознательно поступились определенными свободами для улучшения контроля над экономическими и общественными процессами. А то, что имеем в Турции тоже будем считать демократией, как трубит об этом падкая на сенсации буружуазная пресса?!

 Отправлено: 11.05.07 22:55. Заголовок: Re:

А ещё на Западе всерьез называют демократией то, что происходит на Украине. Как же, народ приходит на майдан и там правит. Конструктивность вот только близка пока к отрицательной. И да не сочтет это никто оскорблением.

 Отправлено: 11.05.07 23:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а уже не раз во первых - страна для меня - значит я участвую в управлении. плохо, хорошо - неважно. мой комп, стол, дом - я решаю что с ними делать... во вторых - должон быть обратный связь... в третьих - власти нуна лезть поменьше в дела людей - ее роль как арбитра, а не как тренера+игрока+арбитра

Потом к Вам вламываются соседи и объясняют: у нас теперь демократия. На совете дома (открытым голосованием, заметьте) решили - РАСКУЛАЧИТЬ кролика. Чего это у него компьютер есть, а у других нет. Вы, конечно, позвоните в милицию. В недемократическом государстве она приедет. В демократическом объяснит Вам, что это их, соседское, право, поскольку не просто так, а по мандату и со всеобщим голосованием (на которое Вас приглашали, но Вы не пришли)...

 Отправлено: 11.05.07 23:01. Заголовок: Re:

цитата:

Чего это у него компьютер есть

Демократия изначально катит для сытых и благополучных государств. И то....вспоминаем снова про скандинавов.
P.S.
Ранний израильский вариант социализма - с применением насильственной трудотерапии.
Хочешь есть - работай. Не хочешь работать - работай! И нечего чирикать о каких-то ПРАВАХ! Существует долг перед обществом!

 Отправлено: 11.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

что настоящая демократия в принципе невозможна

где Снусмумрик ? Идеал всегда недостижим... везде есть убийства, при любой власти/законах - так давайте отменим УК нафиг
Илья пишет:

цитата:

Как же, народ приходит на майдан и там правит. Конструктивность вот только близка пока к отрицательной.

сочту бредом Вы явно берете инфу от ярвх антиоранжистов. разговор на эту тему, увы, бесполезен. У нас таки демократия
Илья пишет:

цитата:

Потом к Вам вламываются соседи и объясняют: у нас теперь демократия. На совете дома (открытым голосованием, заметьте) решили - РАСКУЛАЧИТЬ кролика. Чего это у него компьютер есть, а у других нет. Вы, конечно, позвоните в милицию. В недемократическом государстве она приедет.

Опять бред какой-то это большевизм

 Отправлено: 11.05.07 23:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это большевизм

Вот пожили бы Вы в Средней Азии (Узбекистан начала 90 подойдет), после того, как там отменили "большевизм". А смысла постов не поняли. Я описывал НАСТОЯЩУЮ демократию. То, что у Вас НЕ ТАК всего лишь означает, что она у Вас НЕ ТАКАЯ. И нигде не такая, если честно. Не бывает её. Каждый народ называет Д. то что ему удобней. Современные Штаты с их подавлением свободы личности, контролем над прессой и прочими вторжениями в суверенные государства - демократия?

 Отправлено: 11.05.07 23:21. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это большевизм

Большевизм это когда просто "по мандату". А вот когда ещё и "со всеобщим голосованием"...

 Отправлено: 11.05.07 23:22. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Я описывал НАСТОЯЩУЮ демократию.

изложите подробности почему именно Ваша - настоящая ?
Илья пишет:

цитата:

Современные Штаты с их подавлением свободы личности, контролем над прессой и прочими вторжениями в суверенные государства - демократия?

последнее к власти не имеет отношения, первые два пункта - ужжас. только они,эээ, сильно преувеличены

 Отправлено: 11.05.07 23:24. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

У нас таки демократия

Есть такой старый армейский пгврк - про демократию и про строй...Но это будет лишним. Вы согласитесь с тем, что в Украинском государстве на сегодняшний день наблюдается определенный кризис взаимоотношений народа и власти и власти и другой власти? Да или нет?

 Отправлено: 11.05.07 23:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

почему именно Ваша - настоящая ?

Такая же моя, как и Ваша. Это теоретическая НАСТОЯЩАЯ общечеловеческая демократия, когда все имеют право на все, и которая невозможна в принципе.
krolik пишет:

цитата:

только они,эээ, сильно преувеличены

Но тем не менее побоища в имеющих по собственному утверждению демократию Штатах устраиваются гораздо веселей, чем в России, в которой (по их же декларации) демократии нет.

 Отправлено: 11.05.07 23:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

последнее к власти не имеет отношения

Президент ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО гсоударства не имеет права устраивать вторжения без согласия ВСЕГО народа. Даже без согласия занюханного бомжа-олигофрена Джерри Спота из Кливленда штата Техас (поворотя налево, потом направо, дальше спросить у парней на бензоколонке, там знают... ). В реале греки так её и описывали - мол у нас любой имеет право говорить на агоре и любой участвует в управлении городом (женщин и рабов деликатно обходили молчанием).

 Отправлено: 11.05.07 23:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Вы согласитесь с тем, что в Украинском государстве на сегодняшний день наблюдается определенный кризис взаимоотношений народа и власти и воасти и другой власти? Да или нет?

да. и что? прикольно, кстати - каждый из властей обзывает действия другого антиконституционными, апеллирует к основному закону, совершенно откровенно его нарушает - типа надо дух закона соблюдать, не букву
Илья пишет:

цитата:

Это теоретическая НАСТОЯЩАЯ общечеловеческая демократия, когда все имеют право на все, и которая невозможна в принципе.

еще раз - люди несовершенны, убийcтва, воровство на 100% низзя искоренить - отменим УК?
хорошо, пусть нет НАСТОЯЩЕЙ димократии( точно Снусмумрика не хватает, бухает видать на свой ДР). Я говорю о т.н. "западной". ну пусть назовем по другому - хотя слово может иметь и несколько значений. шо за трабл

 Отправлено: 11.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но тем не менее побоища в имеющих по собственному утверждению демократию Штатах устраиваются гораздо веселей, чем в России, в которой (по их же декларации) демократии нет.

ась?

 Отправлено: 11.05.07 23:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Президент ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО гсоударства не имеет права устраивать вторжения без согласия ВСЕГО народа.

большинства
Илья пишет:

цитата:

В реале греки так её и описывали - мол у нас любой имеет право говорить на агоре и любой участвует в управлении городом (женщин и рабов деликатно обходили молчанием).

а Вы про греческую..., ну это к Панцеру.

 Отправлено: 11.05.07 23:47. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

большинства

Вах!!! Большинство это уже максикратия. А демократия - ВЛАСТЬ НАРОДА. Джерри Спот тоже народ! Защитим его конституционные права! Танковый десант на Аляску!!!!
Отметим, что и БОЛЬШИНСТВО Буша отнюдь не поддерживает. И знаете, если то, что творится на Украине - ЕМОКРАТИЯ, то Вам её не надо. (Мое личное мнение, скоторым я, как обычно, вылезаю без спроса... ) Чего добиться то хотим/те?!
P.S.
В США - уже не-демократия. На Украине - ещё НЕ-ДЕМОКРАТИЯ! Где демократия-то?! Давайте эталон!

 Отправлено: 11.05.07 23:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

еще раз - люди несовершенны, убийcтва, воровство на 100% низзя искоренить - отменим УК?

По конституции истинно демократического государства соседи имеют полное право Вас ограбить... если соберут для этого достаточно голосов.

 Отправлено: 11.05.07 23:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Давайте эталон!

"Либеральная демократия" в википедии. ссылку прямую не даю, бо криво вставицца

Илья пишет:

цитата:

На Украине - ещё НЕ-ДЕМОКРАТИЯ!

правильно пишете. еще не отлажено усе. вот лет через 50... Много просто не прописано. может ли президент снять судью(по закону не по желанию, а при опр. условиях) - кто должен решить, есть ли условия. что делать, если закон не подписан, хотя должен быть... много чего отладить надо
Илья пишет:

цитата:

Вах!!! Большинство это уже максикратия.

грубо говоря, "меньшинство подчиняецца большинству, большинство не сильно зажимает меньшинство"(с) - не помню чье. гражданам разрешено все, шо не запрещено. власти - запрещено все что не разрешено

 Отправлено: 12.05.07 00:02. Заголовок: Re:

цитата:

- отменим УК?

Который Вы не составляли и к созданию которого в процентном понимании имело отношение 0,01 от общего населения страны и это ещё много? Такой кодекс - прямое нарушение Ваших конституционных прав, а?!

 Отправлено: 12.05.07 00:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

По конституции истинно демократического государства соседи имеют полное право Вас ограбить... если соберут для этого достаточно голосов.

да. внести поправку в конституцию/закон согласно правилам. сие будет законно. при диктатуре - надо буйт просить диктатора

 Отправлено: 12.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Такой кодекс - прямое нарушение Ваших конституционных прав, а?!

нее его приняли нардепы, коих йа избирал.

 Отправлено: 12.05.07 00:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

"Либеральная демократия"

Это в Англии или в покровительствующих неформалам всея земли Нидерландах? Может и траву надо узаконить...нет, зря спросил, забудьте!!!

 Отправлено: 12.05.07 00:09. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нее его приняли нардепы, коих йа избирал.

Точнее нардепы, которые позволили Вам себя избрать (а широк ли был выбор?). А сами они этот кодекс не составляли...А Вы уверены, что они его читали вообще? А сами Вы его досконально знаете? Демократия - это когда каждый должен вникать во все, чтобы вовремя отследить нарушение своих конституционных...блин, запарился!

 Отправлено: 12.05.07 00:13. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нее его приняли нардепы, коих йа избирал.

Реально демократия возможна в маленькой такой крестьянской общинке, где все друг друга знают. Но там почему-то больше обходятся патриархатом...

 Отправлено: 12.05.07 00:15. Заголовок: Re:

krolik , а чем Вас умеренный национализм не устраивает?

 Отправлено: 12.05.07 00:20. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Может и траву надо узаконить

ДА!
Илья пишет:

цитата:

Точнее нардепы, которые позволили Вам себя избрать (а широк ли был выбор?)

не. широк. у нас больше 100 партий
Илья пишет:

цитата:

Демократия - это когда каждый должен вникать во все, чтобы вовремя отследить нарушение своих конституционных...блин, запарился!

Илья пишет:

цитата:

Реально демократия возможна в маленькой такой крестьянской общинке, где все друг друга знают.

это т.н. прямая демократия. "настоящая"
а в больших странах - технически нереально - вот и приходицца, хм, оптимизировать шо есть... делегировать часть прав другим - не можем каждый закон рефом принимать( )вот выбираем нардепов на 4-5 лет для ентого. вот сложно мине поехать в Казахстан поговорить с Вами лично, в Москву, в Славянск,... юзаю помощь других людей, предоставляюшших технику для обчения типа инета

 Отправлено: 12.05.07 00:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

чем Вас умеренный национализм не устраивает?

см. статью фашизм в Вики

цитата:

Основные черты фашизма * Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций; * Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции) * Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем; * Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения; * Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом. * Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры. В этих странах проявляются почти все признаки фашизма, такие как превосходство коренного населения, притеснения национальных меньшинств, подавление инакомыслия.

нихт гут

цитата:

Умеренный национализм (чем он от второго отличается? Технически, ничем, но, очевидно, предполагает большую частную инициативу. Турецкий вариант.)

мало свободы

 Отправлено: 12.05.07 00:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вот сложно мине поехать в Казахстан поговорить с Вами лично, в Москву, в Славянск

Но и депутатская система тоже малоэффективна (ничего лучше, конечно, не придумали пока). Депутаты далеко не всегда адекватны по своим персональным качествам занимаемой должности. Не нужно это им.
krolik пишет:

цитата:

у нас больше 100 партий

ВСЕГО 100?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, да как Вы там живете-то?! У нас в одном отдельно взятом городе и то больше!!!
krolik пишет:

цитата:

мало свободы

Много порядку! А не хотите жить в таком государстве - можно поучаствовать в военном перевороте и построить эдакое!

 Отправлено: 12.05.07 00:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

см. статью фашизм в Вики

Лады. А вариант с "Игрой Эндера"? Самый справедливый, на мой взгляд, но и самый трудноосуществимый технически.

 Отправлено: 12.05.07 00:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но и депутатская система тоже малоэффективна (ничего лучше, конечно, не придумали пока).

отож
Илья пишет:

цитата:

нас в одном отдельно взятом городе и то больше!!!

так у нас партии токо общеукраинские м.б. и должны иметь ЕМНИП в половине областей ячейки
Илья пишет:

цитата:

Много порядку!

это и плохо минимум запретов, законов надо. не множить сушшности
Илья пишет:

цитата:

А вариант с "Игрой Эндера"?

не читал

 Отправлено: 12.05.07 00:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не читал

Создаются специальные группы детей. Лет до 14-15 (точно не помню, тоже давно не перечитывал) за ними наблюдают психологи (каждому вшивают специальные датчики). Выявляют скрытые склонности. Эндер, в данном случае, стал (его никто не спрашивал) в 17, кажется, лет главнокомандующим всеми силами земли. Тоже можно распространить и на все. Если у человека есть талант к литературе - скрыто воспитываем писателя. К политике - президента. Есть ещё, помню, фильм с Расселом "Солдат". Но там отбирают ещё в колыбели (каким образом не понял - объективной методики тестирования грудничков не существует) и воспитывают в спе.центрах. Своя сермяга тоже имеется - классная многоуровневая подготовка, а слабых отбраковывают леталом.

 Отправлено: 12.05.07 02:06. Заголовок: Re:

"Конечно, насильственный, полный демонтаж демократического строя, вроде того, что последовал за муссолиниевским 'походом на Рим' или массовыми репрессиями Гитлера, Соединенным Штатам не грозит. Наши демократические традиции слишком сильны, а вооруженные силы и судебная система слишком независимы, чтобы допустить подобный сценарий.

Скорее, как отмечают некоторые критики администрации, наш демократический эксперимент будет прекращен постепенно, путем его систематического подрыва.

Было бы ошибкой думать, что колючая проволока опутывает всю страну уже на раннем этапе 'сползания к фашизму'. Нет, поначалу все выглядит как обычно: в 1922 г. крестьяне в Калабрии веселились на празднике сбора урожая, а берлинцы в 1931 г. спокойно ходили по магазинам или в кино. На этом этапе, как выразился У.Х. Оден, ужасное всегда происходит 'Где-нибудь в грязном углу, или на месте возни /Своры собачьей: как лениво вокруг /Все отворачивается от катастрофы!'.

Вот и мы, американцы, лениво отворачиваемся, делаем покупки в Интернете, смотрим по телевизору конкурс 'Американский кумир' (American Idol), а в это время основы нашей демократии необратимо разъедает коррозия. Мы не замечаем, что нечто очень важное в нашей жизни уже кардинально изменилось, что наши возможности ослаблены как никогда: наши демократические традиции, независимый суд и свободная пресса сегодня действуют в обстановке 'войны', причем 'затяжной' (она просто не имеет конца, а театром боевых действий, как нам внушают, становится вся планета), в обстановке, которая дает президенту - чего мы пока не осознали - право по собственному произволу 'даровать' гражданам США свободу или бросать в одиночную камеру на неопределенный срок.

Это значит, что под фундаментом всех этих, внешне по-прежнему демократических, институтов, уже образовалась зияющая пустота, и если надавить в нужном месте, они в любой момент могут рухнуть в пропасть. Чтобы этого не случилось, стоит задать себе кое-какие гипотетические вопросы.

Что если через полтора года нас ждет еще один теракт - и, не дай бог, с применением 'грязной бомбы'? Исполнительная власть может объявить в стране чрезвычайное положение. "

http://www.inosmi.ru/text/translation/234429.html

 Отправлено: 12.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Проголосовал за мерикритаю. Только меритократия - это не "власть лучших". "Власть лучших" - это олигархия (что такое олигархия, мы все знаем), а "меритократия" - это власть заслуженных. Из популярных авторов Хайнлайн желал установления именно меритократии.

 Отправлено: 12.05.07 09:36. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Мне непонятно, чем скандинавский социализм отличается от демократии. И в таком случае уточните, что вы имеете под демократией:) Разве социализм противоречит демократии? (по-моему, это как мухи и муравьи)

Вы как-то оппортунистически подходите к понятию "демократия". Демократические мыслители с "Эха Москвы" давно уже заняли по этому поводу четкую позицию. Выражается она в двух умозаключениях - на более интенсивную умственную деятельность они не способны, тем более, чем первое даже не эховцы придумали. Во-первых: "демократия - самая худшая система власти, если не считать остальных" (У.Черчилль) - эту фразу демократы совершенно бездумно произносят, как заклинание, для изгнания "злых духов тоталитаризма", но у меня один вопрос - а что, Черчилль не мог ошибиться? Во-вторых, фраза ЕМНИП Ю.Карякина - нет, не "Россия, ты одурела!" - 12-12-1993, точнее даже утром 13, а "не бывает чуть-чуть демократии, как не бывает чуть-чуть беременности". Так вот "скандинавская модель диктатуры проллетариата" - это, выражаясь демократическим языком начала XXI столетия - апофеоз социал-бездельников и прожирателей бюджета. А подлинная демократия предполагает имущественный ценз, который отделяет "ответственных" от "безответственных" - эту фигатуру пытался относительно недавно обосновать Березовский из Лондона, а теперь: Ходорковский "с каторги".

 Отправлено: 12.05.07 09:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Любой политолог скажет Вам, что настоящая демократия в принципе невозможна, поскольку для этого в руководстве государством должны принимать участие ВСЕ. А это нельзя, да и не надо, поскольку страшно тормозит. То, что мы имеем сейчас - никакая не демократия вовсе.

Вы немного путаете плебисцитарную демократию с представительной. В принципе, вся политология XVI-XVIII вв отрицала возможность демократии (плебисцитарной) для государств с населением более 10000 человек (по понятным причинам). Отсюда "географический фактор" тирании у Монтескье и других.

 Отправлено: 12.05.07 09:39. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ранний израильский вариант социализма - с применением насильственной трудотерапии.

Пардон за смех. Я представил себе это наглядно...

 Отправлено: 12.05.07 09:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Что если через полтора года нас ждет еще один теракт - и, не дай бог, с применением 'грязной бомбы'? Исполнительная власть может объявить в стране чрезвычайное положение. "

Вот еще проблема: демократия - это власть большинства или некая демократическая процедура вопреки даже интересам и мнению большинства?
Тем более, когда мы начинаем рассматривать меньшинство при демократии. Для каждого меньшинства (религиозного, национального, сексуального и т.д.) любая власть большинства - это уже безусловный фашизм (или какие-нибудь ругательное слово вместо него; использовать термин "фашизм" сейчас трудно, именно потому что он потерял свой первоначальный смысл и превратился в общеупотребимое ругательство). И демократию они понимают как власть меньшинства. Например, нащи современные демократы. Явное политическое меньшинство. Но они хотят навязывать свою волю большинству. И большинство у них плохое. И даже дискутировать на эту тему они не желают. Потому что обладают "абсолютной истиной", в их представлении, во всяком случае, более абсолютной, чем истина большинства.

 Отправлено: 12.05.07 09:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Если у человека есть талант к литературе - скрыто воспитываем писателя. К политике - президента.

гы, почти Уэллс - как там селенитов
в чем-то неплохо, но я таки не считаю, что власти должно быть много и развитие благодаря ей. Нужны хорошие законы - что достигаецца многолетней практикой, доводкой, а власть - смотрит штоб все было по правилам. И демократия гут тем, што не заточена под определенного чела - и дурак у власти много не напортачит
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

"меритократия" - это власть заслуженных.

артистов ?

 Отправлено: 12.05.07 09:54. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот еще проблема: демократия - это власть большинства или некая демократическая процедура вопреки даже интересам и мнению большинства?

что-то среднее точней, власть - не есть абсолютная власть. Не может большинство решить - так, этих пятерых надо зажарить, этих троих съесть Отдельные права неотъемлимы

 Отправлено: 12.05.07 12:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Не может большинство решить - так, этих пятерых надо зажарить, этих троих съесть

Нет. Может, если очень захочет. А если не очень, не может.
krolik пишет:

цитата:

артистов

Чего-то я ни одного артиста, власть заслужившего, не помню...

 Отправлено: 12.05.07 16:06. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Может, если очень захочет.

не, ну де-факто может

 Отправлено: 12.05.07 20:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

усе граждане имеют право голоса

Все без исключений?
"В Британии избирательного права лишены несовершеннолетние, умалишенные и пэры"(с)из записных книжек Ильи Ильфа
;)
Илья пишет:

цитата:

В реале греки так её и описывали - мол у нас любой имеет право говорить на агоре и любой участвует в управлении городом (женщин и рабов деликатно обходили молчанием).

krolik пишет:

цитата:

избирают (одно/двухступенчато) парламент, можно президента(если есть)... монарх(если есть) для красоты

Итого много вариаций с различными парламентами, с наличием/отсутствием президента и его правами, плюс до кучи - монархия "для красоты".
Слишком много вариантов. Какой оптимален?
krolik пишет:

цитата:

Я говорю о т.н. "западной"

Какой именно? Французский вариант? Германский? Вариант США? Усложним систему Британией или Канадой?
Илья пишет:

цитата:

в руководстве государством должны принимать участие ВСЕ

Хутора и пулеметы(с)
krolik пишет:

цитата:

где Снусмумрик ?

Наверное, на другом форуме ;)
krolik пишет:

цитата:

большинства

Большинство соседей решает урезать вам жилплощадь... Вы против - но большинство-то за. Подчинитесь демократично принятому решению?
krolik пишет:

цитата:

это к Панцеру

Нет, я против ущемления женщин в правах и против рабовладения
Илья пишет:

цитата:

то, что происходит на Украине. Как же, народ приходит на майдан и там правит. Конструктивность вот только близка пока к отрицательной. И да не сочтет это никто оскорблением.

Это будет сочтено несоответствием обсуждения разделу.
Хотите поговорить о современных событиях в той или иной стране - есть раздел "Новостная лента"

 Отправлено: 12.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Все без исключений?

детки и психи недееспособны, или как там
Panzer пишет:

цитата:

Слишком много вариантов. Какой оптимален?

Panzer пишет:

цитата:

Какой именно? Французский вариант? Германский? Вариант США? Усложним систему Британией или Канадой?

разница невелика скажем так, в этих границах... нормальный рост не 1м83см, а в неких пределах
Panzer пишет:

цитата:

Большинство соседей решает урезать вам жилплощадь... Вы против - но большинство-то за. Подчинитесь демократично принятому решению?

мы о государстве. собственность - тут надо смотреть чья, например в АО у меня мб не одна акция.
Panzer пишет:

цитата:

Нет, я против ущемления женщин в правах и против рабовладения

ты тоже можешь ошибацца это ничего, это пройдет. люди разные.

 Отправлено: 12.05.07 21:07. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

детки и психи недееспособны

Это решали без учета мнения детей и психов. Следовательно - недемократично?
krolik пишет:

цитата:

разница невелика

Парламентская республика, президентская республика, конституционная монархия - это далеко не одно и то же. Даже США - парламентская республика - при Кулидже и Ф.Д.Рузвельте - не одно и то же.
krolik пишет:

цитата:

собственность - тут надо смотреть чья

Т.е. пока решения большинства не протеворечат вашим идеям - это демократия. Если противоречат - не демократия?
krolik пишет:

цитата:

мы о государстве

Парламентом принимается закон: все, имеющие ник krolik должны быть выселены с занимаемой жилплощади. Бред? Бред. Но решение принято демократически - большинством.
Что делать будете?
krolik пишет:

цитата:

ты тоже можешь ошибацца

Предлагаете ущемлять женщин и ввести рабовладение?

 Отправлено: 12.05.07 21:49. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Это решали без учета мнения детей и психов. Следовательно - недемократично?

еще скажите, без иностранцев решили шо им низзя... или вот закон старше меня - кой черт ну я не возражаю - пусть и детки, и психи голосуют
Panzer пишет:

цитата:

Парламентская республика, президентская республика, конституционная монархия - это далеко не одно и то же.

близко
Panzer пишет:

цитата:

Парламентом принимается закон: все, имеющие ник krolik должны быть выселены с занимаемой жилплощади. Бред? Бред. Но решение принято демократически - большинством.

почему бред?
Оффтоп: в принципе - я ж писал выше, у власти ограниченные полномочия, перечитай выше.
но если все законно - да, будет выселение
Panzer пишет:

цитата:

Предлагаете ущемлять женщин и ввести рабовладение?

они вот рожают и имеют привилегии - на работе скажем. нихт гут. на пенсию раньше идут. уравнять надо. Рабовладение - да, в принципе надо. мое тело - моя собственность, могу продать/заложить

 Отправлено: 12.05.07 22:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

они вот рожают

Нравится фильм с беременным Шварцнегером?
krolik пишет:

цитата:

мое тело - моя собственность, могу продать/заложить

Рабовладение по-древнегречески предполагает также порабощение силой.
Придут злые люди и поработят вас. Демократично?

 Отправлено: 12.05.07 22:22. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Рабовладение по-древнегречески предполагает также порабощение силой. Придут злые люди и поработят вас. Демократично?

неа, рабовладение должно быть современным. цивилизованным. древние греки забыты

 Отправлено: 12.05.07 23:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

рабовладение должно быть современным. цивилизованным

?????
Решением большинства вас проти вашего желания запишут в рабы. Современно? Цивилизованно? Демократично?

 Отправлено: 12.05.07 23:23. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Современно? Цивилизованно? Демократично?

нет. я сказал - по согласию... и скока повторять, шо власть занята арбитражем а не лезет куда попало шо за народ попался(с)

 Отправлено: 12.05.07 23:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

шо власть занята арбитражем

Да ну? Это вы какую-то новую демократию описываете.
А вот еще чудненькое:

цитата:

Психиатрический госпиталь в Рэмптоне, самый известный госпиталь такого профиля в Британии, ввел новое правило по рассмотрению заявлений на работу. Все, кто нанимается на работу, должны будут пройти дополнительное интервью с пациентами, мнение которых будет учитываться при принятии окончательного решения. (Ноябрь 2002)

 Отправлено: 12.05.07 23:54. Заголовок: Re:

а у вас власть - это токо абсолютнаярегулирующаянаправляющая ?
Оффтоп: и вроде ж недолго админом

Panzer пишет:

цитата:

Все, кто нанимается на работу, должны будут пройти дополнительное интервью с пациентами, мнение которых будет учитываться при принятии окончательного решения. (Ноябрь 2002)

гм, 5 лет уже - и как, работает ?
теоретически, кстати, разумно. если пациенту врач не нравицо - нихт гут

 Отправлено: 12.05.07 23:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а у вас власть

А кто вам сказал, что моё руководство на форуме - это демократия западного образца?
krolik пишет:

цитата:

разумно. если пациенту врач не нравицо - нихт гут

Профиль госпиталя посмотрите еще раз:

цитата:

Психиатрический госпиталь