Отправлено: 18.07.11 19:00. Заголовок: Диспут

Вот в такой диспут я втянулся на одном из атеистических сайтов.

Сколько раз себе давал зарок: никогда не доказывать верблюдам, что они верблюды (особенно если они это категорически отрицают), но временами у меня бывают рецидивы.
http://forum.atheism.ru/viewtopic.php?f=12&t=2044&start=640

Человек со странным ником En arche in пишет:

цитата:

Первое на что нужно обратить внимание, это видимый мир включая все живое. Он (мир) сам "говорит" нам, что его Кто-то создал. Не сам же он по себе появился, неужели мы будем настолько безумными что бы утверждать что из хаоса возникнет порядок, или из "безумной" неживой материи возникнет жизнь и разумные существа (какими являемся мы с вами)? И что бы там не говорили ученые, а факт остается фактом, опытом доказать противоположное они не могут и скажу на перед, никогда не смогут!

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если Вы лично чего-нибудь не понимаете, это еще не значит, что этого не может быть. И даже если все человечество чего-то не понимает (как 300 лет назад оно не понимало, что такое ядерные реакции), это тоже не означает, что этого не может быть. Кстати, хотел Вам задать вопрос: Допустим, Вы умираете. Остался час-полтора. Но Ваши лечащие врачи Вас "обнадеживают": скоро (неделя осталась всего) в клинику поступит новое средство - новейшее изобретение - которое может из безумной неживой материи создать разумную живую, и Вы будете воссозданы в доболезненном состоянии. Ваш выбор?

En arche in пишет:

цитата:

В чем суть вопроса? Это фантазия на тему, что взяв кусок земли и бросив в пробирку, она под чутким наблюдение ученых взяла да и создала живую печень или же селезёнку? Уточните в чем ваш вопрос.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Разве я неточно выразился? Ваш выбор: или умереть, или быть воскрешенным, благодаря новейшему научному изобретению, которое позволяет из неживой-неразумной материи создать живую-разумную? Разве Вы первый верующий, кто решает такой вопрос?

En arche in пишет:

цитата:

Ну что за вопрос, при чем тут воскресение к излечению болезни. Кстати, а вы предлагая мне этот пример разве не заметили что сами ответили на мой вопрос, что из неживой и неразумной материи не произойдет жизнь? Вот ваши слова: "благодаря научному изобретению, неживой-неразумной создать живую-разумную" - тут присутствует как минимум разум ученых, а не сама она взяла да и организовалась. А вообще это невозможно, это похоже на сказки про чудодейственные зелья да снадобья, (читай на уровне фантазии).

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

То есть Вы говорите лечащим врачам: "я (En arche in) по этическим соображениям, как какие-нибудь иеговисты, от такого лечения отказываюсь. А если это воскрешение, тем более!" Так и запишем в истории болезни? А Ваши примечания бессмысленны. Любое изобретение (да будет Вам известно) - это не "чистый разум"; оно всегда базируется на определенном явлении природы. Например, никакой разум самого великого гения всех времен и народов не смог бы создать самый элементарный компас, если бы не было магнитного поля. И не занимайтесь спекуляциями. Здесь философское сообщество, а не базар.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

En arche in, Вы мне так и не ответили на мой вопрос насчет Вашего выбора: умереть или быть воскрешенным средствами передовой медицины? Это очень невежливо с Вашей стороны. А если Вы и тут вздумаете отмолчаться, еще один вопрос: почему Вы не любите отвечать на неудобные вопросы?

En arche in пишет:

цитата:

Ув. мне этот вопрос не нравится, по той простой причине что он "слегка" недоработанный. Конечно же выбрал то, что давало бы возможность жить вечно, хотя это самый поверхностный и обыденный ответ. А если поглубже вникнуть в вопрос, то не так и все здесь просто. Вот например, хотел бы я жить вечно здесь на земле имея такие несправедливые условия жизни, или же другой вопрос после воскрешения наверняка она не может даровать абсолютную бессмертность человеку. Вообще я хочу вам сказать, что грех в человеке не куда не девается, и смерть это хоть какое-то лекарство от зла, что бы оно не так возрастало, это как воспитательный процесс человечества. Надеюсь вы меня поняли.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну раз уж тут все уперлось в рассуждение о добре и зле (как я понимаю, Вы - как и все нормальные люди - предпочли воспользоваться достижениями передовой медицины вместо того, чтобы потерпеть до всеобщего воскресения, обещанного Вам Вашей религией). то вот Вам еще один вопрос: Вы поступаете в высшее учебное заведение. Конкурс минимум 2 человека на место. Ваше поступление - сиречь добро (для Вас лично), но зло (трудно сказать, абсолютное ли) для Вашего конкурента. Как Вы будете бороться с этим злом? Будите ли вообще?

En arche in пишет:

цитата:

У вас вопросы довольно таки странные, как по мне. С одной стороны, если у меня лучше показатели нежели у него, почему же я упущу шанс поступить? Если же мы равные, тогда смотря по обстоятельствам с его и с моей стороны, или же волей "случая", хотя я не знаю в чем зло будет для него если бы он в этом году не поступит или же вообще не поступит? Вообще то я за то, что бы умные и способные занимали те места которые им возможны, а не наоборот, когда незнающие и не умеющие занимают то, что они не могут потянуть по своим возможностям.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нормальные вопросы. А то Вы любите отвечать только на те вопросы, которые Вам нравятся. Как я и ожидал, все эти религиозные рассуждения о добре и зле (в т.ч. абсолютном добре и абсолютном зле), как только речь заходит о реальности, о реальных вещах, Вы прячете в карман и смотрите на проблему "по обстоятельствам". Это нормально, и Вы поступаете, как и все нормальные люди. А все эти религиозные "ценности" - просто Ваша игра (очень абстрактная и не имеющая никаких соприкосновений с реальной действительностью, потому что как только возникнет реальная, а не выдуманная проблема, все эти абсолюты окажутся совершенно неприменимы). Нет, играйтесь, никто не против, но только не навязывайте Вашу игру тем, кто в нее играть не хочет.

En arche in пишет:

цитата:

Ув. Владимир, подождите-подождите. На первый вопрос я ответил с существенными оговорками, ибо для меня такие рассуждения похожи на то, как если бы мы рассуждали о Пандоре из Аватара, что-то на уровне фантазии. Но реальность такова, что человечество смертное по своей природе, и никогда оно не сможет изобрести вечную жизнь.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Во-первых, откуда Вы знаете, что не сможет. Петикантропы тоже были уверены, что никогда человечество огнем не овладеет (да оно и опасно - обжечься можно). Хотя некоторые петикантропы "с существенными оговорками" высказывались за пользование огнем, но все равно говорили, что это "что-то на уровне фантазии". Разумеется, их оппоненты не имели практически никаких аргументов. [Кстати. насчет огня. Никогда не думали, что было бы, если бы Прометей был верующим? Нет? Не хотите подумать? Он бы никогда не рискнул похитить у богов огонь. Наоборот, он бы распространял мнение, что самовольно огонь брать нельзя, а нужно просить богов. Не так ли? К счастью - и не только для нас - атеистов - Прометей не был верующим.] Второе вытекает из первого: я очень мало видел людей, которые бы отказались от результатов некого открытия-изобретения, отмахиваясь религиозными аргументами, особенно если речь шла об их здоровье или безопасности. Поэтому если медицина даст нам вечную жизнь (как с огнем - это дело времени: не дожили многие петикантропы до приручения огня, жаль, но ничего не поделаешь...), Вы первый этим воспользуетесь. Потому что 90% верующих (давайте уж правду говорить, а не ходить вокруг да около) идут в религию только потому, что она дает им обещание вечной жизни (а если бы не давала? Вы бы там были? чего-то я сомневаюсь). Кстати, третий вопрос Вам: Ваш бог пообещал Вам вечную жизнь, но при одном условии - Вы ежедневно - в полдень будете выходить на оживленную улицу, становиться на четвереньки и в течении часа лаять на прохожих, а если удастся, и кусать их. Ваш выбор: лаять или смерть?

 Отправлено: 18.07.11 19:15. Заголовок: En arche in пишет: ..

En arche in пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, атеизм ставит в первую очередь эмпиричное познание мира и систему доказательств основанную на реальном опыте.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Как раз эмпирический опыт не подтверждает эту Вашу гончарно-ремесленную гипотезу происхождения мира и человека. И еще один момент: атеизм в общем и целом гомогенен (так же как и наука вообще - в Монголии, Перу и Германии люди одинаково уверены (а точнее ЗНАЮТ), что 2+2=4). А вот с религиями этого как-то не получается. Вы же не будете утверждать, что в мире есть только одна религия? Нет. Есть дюжина религий (не считая мелких сект), которые буквально по всем пунктам недолюбливают друг друга и спорят друг с другом. Кроме небольшого количества общих принципов, но ведь их разделяет все человечество; и все - атеисты в т.ч. уверены, что убивать (кроме как на войне) нехорошо, и врать (тоже кроме как на войне) тоже нехорошо. А думать, что это привнесено в мир одной-единственной истинной религией (которой без году неделя), столь же наивно, как и считать, что только православная молитва излечивает СПИД, а католическая не излечивает, и униатская - тоже не излечивает. Ну и что прикажете делать атеисту, если дюжина проповедников зовут его за собой и сулят лютые беды, если он не пойдет именно за ними? А эмпирический опыт хотя бы никому не сулит бед.

En arche in пишет:

цитата:

Ув. если бы такой бог предлагал на таких условия вечную жизнь, я засомневался бы в не вечной жизни, а в возможностях такого бога и его законах. Я же стал верующим, только потому что прошлая жизнь была как раз нелогична и пуста, а в христианстве я увидел и разумность, и логичность, и человечность, и смысл, и жизнь, чего не видел в атеизме.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Стало быть, Вы предъявляете божеству определенные условия, только при соблюдении которых Вы можете его признавать. Странно. На месте божества я бы возмутился: я его - маленького за...ца сотворил, а он еще и условия мне выдвигает! Так и запишем: лаять отказывается, значит вечной жизни не получит. Впрочем, все нормально. На все три вопроса Вы дали вполне атеистические ответы. Получается, что Вы - атеист. А в религию просто так играете. Ну собирают же люди марки. Или в футбол играютю. Тоже просто так. Но в реальной жизни футболист играет по иным правилам.

En arche in пишет:

цитата:

Еще раз ув. Владимир. Эмпирически не доказано возникновение жизни из неживой материи, и мы имеем дело здесь только сторону мировоззренческую относительно бытия. Я понимаю вас, что вы бы хотели бы что бы наука подтверждала ваш атеизм, но она не может стать на вашу сторону, она не может сказать что Его нет, хотя косвенно доказывает обратное, против чего вы так воюете внутри себя. Ибо это логично что все создано Им.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кем? Мардуком? Зевсом? Кришной? Аллахом? японскими богами? или еврейским божком по имени Яхве? Или Вашим божеством? Насчет доказательств и желаний. Начнем с самого простого. Согласно Вашим священным книгам, мир был сотворен вашим божеством (еврейским или христианским?) относительно недавно (несколько тысяч лет назад). Однако эмпирическая наука установила, что Вселенная существует около 13-14 миллиардов лет. Кто-то врет. Как Вы полагаете, кто? Только не надо объяснять витиевато насчет "невежества" сочинителей. Согласно вашим же верованиям, все писание боговдохновенно, и Вы рискуете самого бога назвать дурачком-недоучкой. Вот с такой малости все и начинается. Одно вранье, другое, третье. Я могу (если Вам интересно) еще сотню привести. С другой стороны. у меня нет особых претензий к мыслителям древности. Они хотя бы были честны. Ну не знал Эзра в V веке, что Земля круглая. Не знал автор евангелий, что болезни вызываются микробами. считал, что это злые духи. Хотя "мерзость языческая" - афиняне уже в V веке до н.э. уже знали о шарообразности Земли, а познания язычника Гиппократа превосходили на порядок все библейские медицинские "рецепты". У меня претензии к нашим современникам, которые слишком уж заигрались в древность. И готовы отрицать теорию эволюции, если о ней не упомянуто в библии. Все верующие, которые мне встречались, нагло врали, глядя в глаза (и при этом заявляли, что это есть "исповедание веры"). Посоветуйте, что делать, если нагло врут и говорят, что это есть "исповедание веры"? Я последую Вашему совету.

En arche in пишет:

цитата:

Я же стал верующим, только потому что прошлая жизнь была как раз нелогична и пуста, а в христианстве я увидел и разумность, и логичность, и человечность, и смысл, и жизнь, чего не видел в атеизме.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вообще-то такие утверждения о якобы безнравственности и неразумности неверующих тянут на оскорбление чести и достоинства и должны караться мордобоем.

En arche in пишет:

цитата:

Я думаю, что качественно вера в Бога выросла в глазах человечества особенно после воплощение Иисуса Христа. Можно смело сказать, что вопросы относительно Бога в Лице Спасителя были сняты, а проблемы решены. Именно Он меня и привлек к Себе, и вам этого не понять, пока вы сами искренне не будете искать Бога. А я знаю и убедился что это Истина Путь и Жизнь. Неужели вы совершенно заглушили голос Божий в своей душе? Неужели грех так затуманил вам совесть? А что может быть логичным и разумным в этом мире без Него? Жизнь без Бога лишена всякого смысла и цели, она похожа на жизнь животного, но мы же имеем мыслящую и думающую душу, как же так, я не хочу погибнуть как они, я верю что человек предназначен к чему то высшему нежели жрать и умереть. Вы понимаете о чем я говорю? У вас не возникали мысли об этом. А что вам дал атеизм (я убедился что это квазипородия на рел. секту, потому что вы в ней как бы нашли выход этих вопросов) но кроме смерти вы здесь ничего не найдете. Прогляньте-ка на христианство, только не предвзятыми глазами но бесстрастно с искренним желанием узнать правду. Повторяю, антирелигиозные брошюрки и клоуны наподобие Доукинзов ничего вам не дадут как только еще более искаженное понимание сути вопроса.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ув. En arche in, Вы опять игнорировали мой вопрос: Кем? Мардуком? Зевсом? Кришной? Аллахом? японскими богами? или еврейским божком по имени Яхве? Или Вашим божеством?

En arche in пишет:

цитата:

А вы разве не знаете что сделало христианство с варварскими народами, или же что делает с морально павшими людьми?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я знаю. "Морально павшие" люди укрепляются в своем моральном падении, потому что христианство обещает им прощение, что бы они не сделали. Кстати, Вы никогда не были знакомы со православными Свято-Благоверными братками? Очень советую свести знакомство. А то Ваши верования какие-то кабинетные. Не хватает в них реальной действительности.

 Отправлено: 18.07.11 19:25. Заголовок: En arche in пишет: У..

En arche in пишет:

цитата:

Ув. Владимир, вы против прощения грехов? Если вы такой принципиальный в этих вопросах, то мне искренне жаль тех людей которые с вами живут вместе. Нет ничего хуже не прощения. Без прощения не возможно идти путем исправления, вы ли этого не знаете? Или вы завидуете доброте Бога, когда он прощает страшных грешников чем вы? Непохвально с вашей стороны, немилосердный суд на того, кто немилосердно судит! Мы все в этом нуждаемся, и Бог как любящий Отец знает это и понимает нашу нужду в этом. Иисус для того и пришел что бы взять на Себя наши грехи и дать прощение грешным. Честное слово, вы ведете себя как фарисеи и книжники времен Христа, когда они видели что мытари и блудницы идут к Нему.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ув. En arche in, Вы опять игнорировали мой вопрос: Кем? Мардуком? Зевсом? Кришной? Аллахом? японскими богами? или еврейским божком по имени Яхве? Или Вашим божеством? А насчет грехов... Давайте лучше выясним Ваше отношение к отпущению грехов. Хорошо? Давайте я Вас зарежу, а потом покаюсь Вашему божеству (оно, как я Вас понял, меня простит). Вы согласны на такое развитие событий?

En arche in пишет:

цитата:

Вы меня спрашиваете какой Бог, тогда вам прямо скажу Бог Авраама, Исаака и Якова, других богов никогда не существовало они лишь выдумка людей.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

При каких обстоятельствах Вы скажете, что еврейский божок Авраама, Исаака и Якова - лишь выдумка людей? Только честно. Хорошо?

En arche in пишет:

цитата:

Ув. Владимир ваши вопросы исходят из невежества и определенной тенденциозности. Нигде в Святых Речениях такого вы не найдете, что бы поощрялся грех или же беззаконие. Вообще я удивляюсь вашей неадекватности.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я разве спрашивал. поощряет или не поощряет Ваш божок (уж не знаю кто - еврей Яхве или безродный космополит Иисус) грех или беззаконие? Я спрашивал, простит ли Ваше божество мне убийство En arche in? Или не простит? Если Вы излишне эмоциональны и не можете сформулировать ответ, предлагаю Вам на выбор два варианта: 1) мой бог никогда не простит Владимиру-1974 убийство En arche in. 2) мой бог простит Владимиру-1974 убийство En arche in. Первое или второе?

En arche in пишет:

цитата:

Он как раз и не выдумка. Что касается других богов которые были в то время, таки да, они есть выдумка, и не только история (читай время) это доказало, но и ваш современный идол "наука", ибо солнце оказалось не богом и луна и звезды и стихии, которым в древности люди поклонялись оказались еще хуже чем они думали, мертвой материей. Теперь вам ясно, что даже тогда Бог Авраама и Исаака и Иакова был намного качественней этих выдумок, хотя Он им открывался постепенно с их возможностью восприятия информации. Наконец почитайте для общего развития Речения книги Бытие. И где там Бог имеет нечто общее с теми языческими богами того времени? Вы, я вижу, в этих вопросах очень некомпетентный человек, а мне похожи вы на нечестного агитатора атеизма, который специально перекручивает данный надеясь на неосведомленность своих слушателей. В общем с вашей стороны - некрасиво.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

То же самое. Я не спрашивал: выдумка или не выдумка Ваш божок? Я спрашивал: При каких обстоятельствах Вы скажете, что еврейский божок Авраама, Исаака и Якова - лишь выдумка людей? Тоже предлагаю два варианта ответа (это гораздо проще, чем тест, в тесте обычно 4 вопроса): 1) я - En arche in - ни при каких обстоятельствах не скажу, что еврейский божок Авраама, Исаака и Якова - лишь выдумка людей. 2) я - En arche in - при определенных обстоятельствах (получение новой информации и т.п.) могу сказать, что еврейский божок Авраама, Исаака и Якова - лишь выдумка людей. Первое или второе?

 Отправлено: 18.07.11 19:26. Заголовок: Лучше всего в этой т..

Лучше всего в этой теме написал человек с ником АРМЯНИН:

цитата:

Я НЕ ВЕРУЮЩИЙ, как вы. Я НЕ ВЕРЮ ТУПО, я либо убежден, либо сомневаюсь. Это вам на ухо натяните. Я убежден, что жизнь - это одно из проявлений самоорганизации материи. Я УБЕЖДЕН, что в возникновении жизни на Земле никакой Бог не участвовал, убежден, потому что это выглядит вполне логично. Логично, во первых, потому, что обратный вариант нелогичен. Все проявления Бога НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ. Про хаос и порядок- вам уже сто раз объяснили- Последний раз объясняю- ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НИЖЕ. После Большого взрыва появилась материя с разными видами. Там хаотично двигаются только некоторые элементарные частицы, но так как они имеют и другие ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА- будь то подчиняться определенным законам природы , самоорганизация (химические и ядерные реакции, создание полимеров, кристаллы, снежинки), то это значит уже, что материя способна самостоятельно СЛУЧАЙНО создать жизненную ЭЛЕМЕНТАРНУЮ структуру .ЧТО И СЛУЧИЛОСЬ , В ЧЕМ Я УБЕЖДЕН. Дальше- дело рук Эволюции- отбора выживших видов и т. д.. Если ВЫ ЧЕСТНО ХОТИТЕ ЗНАТЬ ИСТИНУ, подробнее узнать как ВСЕ ЭТО возможно, могу рекомендовать НАУЧНО- ПОПУЛЯРНЫЕ книги, только заранее решайте, будете ли вы непредвзято изучать их, или же будете считать атеистической пропагандой и даже не соизволите читать их, тем самым потеряв шанс обрести истинное знание природы. Я ПОНЯЛ СМЫСЛ ЭТИХ КНИГ, ОНИ ВСЕ ЛОГИЧНЫ И ОПИРАЮТСЯ НА ДОСТОВЕРНЫЕ НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ, ПО ЭТОМУ Я РАЗДЕЛЯЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ЭТИХ АВТОРОВ. А ваша гипотеза, то что Бог есть и в трех ИПОСТАСЬЯХ ОДНОВРЕМЕННО, и что он проявляет еще себя как то на земле, разговаривает с людьми и т. д., так вот, Эта гипотеза неудачна и лжива, так как нелогично и смахивает на сказки полуграмотных людей. Это идея веками используется с целью выкачивания денег, служит для власти и контролированию суеверных масс. УСПЕХ его обусловлен лишь психологическими факторами и малограмотностью. Надеюсь, я ответил на ваши вопросы. Надеюсь, больше не зададите одни и те же вопросы. НАДЕЮСЬ, ВЫ попытайтесь осмыслить и понять хоть что то из того, что вам сказали уже достаточно. Перечитайте все комменты заново, может дойдет. Удачи, не бойтесь потерять ваши мечты о Боге, ПОРА ВЗРОСЛЕТЬ, ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА И БЕЗ БОГА ТОЖЕ, ДАЖЕ ЕЩЕ ПРЕКРАСНЕЕ!

 Отправлено: 20.07.11 12:06. Заголовок: Наконец пленный парт..

Наконец пленный партизан под ником En arche in ответил:

цитата:

Уважаемый Владимир, ну что вам еще такое написать, что бы вы уже наконец поняли что ваш вопрос не так однозначный как вы здесь пытаетесь его упростить, и явно на свою колею клоните. Я вам уже написал что в пророка данный более пространный ответ и не так грубо-утрированный как у вас получается. А ну-ка, сумеете разобрать то что сейчас я напишу или нет. Если дать вам ответ – Бог не простит убийство – то только потому что это было сделано с лукавством или с наглой и бесцеремонной надеждой, что если буду грешить Бог все равно меня простит. Такому нет прощение, а по его лукавству Бог ему воздаст – извините что тут вам не понятно? Или вы совсем не соображаете? Второй ответ – то же правильный, в случае искреннего раскаяние в содеянном, хоть и убийством невинного человека, ибо Он человеколюбивый – опять же, вам этого не понять. Так что пожалуйста задавая вопросы, читайте внимательно ответы и анализируйте. И если вы еще не поняли я не хочу больше вам объяснять одно и то же.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Странный образ рассуждений (даже для верующего). Такое впечатление, что Вы с людьми вообще не общаетесь, а живете в каком-то параллельном пространстве, где действуют Ваши убеждения, и ничего более. В реальности же (есть такая категория, только вот поймете ли?) миллиарды верующих с наглой и бесцеремонной надеждой "грешат" в надежде, что все равно их боги их простят. Знают они о таком шансе именно потому, что верующие. Или они, по-Вашему, неверующие? (Вы случайно, не единственный верующий?) И их Ваше божество покарает? Но из второго ответа следует, что я или кто-либо еще может Вас убить, и если мы искренно раскаемся в содеянном, нас простят. Вы столь смелы, что берете на себя право решать, искреннее мы будем каяться или нет? Не берете ли Вы на себя полномочия Вашего божества? И что это за странная манера считать неверующих только на том основании что Вы сами - верующий, хуже себя - глупее, несчастнее? Вы тут требуете вежливости - начните с себя. Хотя бы с осознания того, что с Вами беседуют люди, ничуть Вас не дурнее, и вполне можно допустить, что умнее. И если Вы не хотите понять того, что Вам говорят, это еще не значит, что Вы правы, а они - нет. Не знаю, с какой целью Вы все это тут понаписывали, но пока что Вы создали о себе впечатление как о человеке, который что-то знать хочет, а все остальное - не хочет и все. Хоть дерись с ним. Хочу - не хочу, это как-то не по-мужски.

En arche in пишет:

цитата:

Уважаемый Владимир, я понимаю ваше расстройство по поводу моих ответов, ибо вы не привыкли думать о чем-то другом или же не в вашем вкусе. Если вы знаете ответ на вопрос, зачем мне их задаете? Бог знает сердце каждого человека, и знает какие у него были намерения и какие обстоятельства и много чего еще. И плюс ко всему нужно добавить Его бесконечное милосердие к каждому из нас и такое же долготерпение. И еще ко всему, что мы грешны все без исключения, и это то же накладывает некоторый отпечаток в суде. В общем вы наверное понимаете о чем я говорю. А вы же хотите представить своими вопросами так, как будто бы Он несправедлив в оправдании грешников, или же наоборот очень строг, или же того хуже, что Он за беззаконную жизнь. Вот суть ваших вопросов, и вот компрометирующие нотки какие в них звучат. Потому и ответы были такими, что бы вас самих заставить задуматься – справедливо ли так делать? Несмотря на ваш пост, все таки я хотел вас спросить – согласны ли вы с моими ответами и удовлетворили ли они вас? Ведь я так понимаю что вы хотели бы продолжить после моих ответов диалог? Кстати та Личность которую вы так огульно унижаете (разве Его, скорее всего себя самого как невежу и глупца) намного справедливее вас и милосерднее и добрее нежели вы, ибо вам я так понял по вашим постам, понятие милости и прощения недоступны. Потому вы плохо кончите, ибо отвернутся от вас и ваши друзья а не только знакомые. Так что исправляйтесь, пока не поздно.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ваши ответы характеризуют Вас как человека, который играет в религию, а случись нечто более серьезное, чем Ваши кабинетные верования, Вы поступите, как и все нормальные люди. Если понимать под "удовлетворением" подтверждение моей гипотезы, то да, Ваши ответы вполне удовлетворили. Вы не верующий. Однако, Ваша ненависть к людям нашла себе форму - религию. Это очень сейчас распространено. С тех пор, как религия стала частным делом, и лишних сосисок за ее исповедание не выдают, там начали кучковаться люди определенных пород. Заметьте, я лишь задавал Вам вопросы. Вы же начинаете с безапелляционных утверждений ("как я сказал, так и будет"). Что, якобы (на основании несогласия с Вами по части религиозных верований) я "плохо кончу", "отвернутся друзья" и т.д. Единственный правильный ответ на подобные утверждение будет мое предложение: а спорим, что нет - что "кончу" я хорошо? и что мои знакомые и друзья от меня не отвернутся, даже если Вы их найдете и будете долго уговаривать? И поспорим мы на всю Вашу собственность - движимую и недвижимую. А то слишком уж много расплодилось предсказателей. И будет справедливо, если они будут нести ответственность за свои предсказания. Кстати, к какой из разновидностей "истинной веры" Вы относитесь. Что-то на православного Вы не похожи. Скорее всего какой-нибудь неденоминационный протестант, который прочел библию и решил, что он на основании этого чтения не только сразу стал специалистом во всех отраслях знаний - от астрономии до сексологии, но и может всем людям предсказывать их будущее.

En arche in пишет:

цитата:

Уважаемому Владимиру Учитывая всю вашу многословность одно понятно, что для вас тема разговора неподъемная. Вы застряли в своем атеизме и никуда не двигаетесь, ни мыслью ни чувством которое со временем очерствело, так что понятие милости и прощение стало чем то лишним в вашей жизни. Зачем мне предсказывать вашу участь в жизни, ведь любому человеку понятно, что кто не милосерд с тем не хотят иметь дело, а если ваши друзья как вы, тогда поздравляю вас с кружком по интересам. И демоны то же кучкуются, и убийцы, и воры при том что преисполнены зла и беззакония.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

То есть Вы хотите чтобы я простил Вам Вашу глупость? С какой стати? Вы выдумали себе божество, и от его имени тут нас запугиваете. И тут же требуете, что бы к вам проявили милость.

 Отправлено: 21.07.11 16:10. Заголовок: Что вы думаете? Мой..

Что вы думаете? Мой собеседник в конце концов заявил, что Адам был сотворен на шесть дней позже, чем весь мир "около 6-7 тысяч лет" назад.



После этого мне осталось только спросить: Ваше образование?

 Отправлено: 21.07.11 20:19. Заголовок: Какая же все-таки эт..

Какая же все-таки это гадость! Гадость! Вот это - http://truehistory.b.qip.ru/?1-0-0-00000034-000-80-0-1310575372 Зачем я стал копаться в этом дерьме?!

Нет. Все. Отныне я занимаюсь прекрасной Античностью.