TRUEHISTORY

Автор

Сообщение

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2740
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 01.08.11 12:58. Заголовок: ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ (пособие для начинающего идеолога)

Булат Владимир Владимирович

цитата:

ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ
(краткое пособие для начинающего идеолога)

Идеология - система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии). Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания): в отличие от науки идеология не только представляет собой знание о социально-политической жизни, но также включает в себя оценку тенденций, процессов и различных сил этой социально-политической жизни. Не смотря на ненаучность, каждая идеология претендует на то, что именно она даёт верное знание о мире. Различные политические организации стремятся к распространению в обществе своих оценок прошлого и настоящего, своего представления о будущем. Термин «идеология» был введен во Франции в конце XVIII века А.Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основы человеческого знания. Будучи последователем сенсуалистической гносеологии Дж.Локка, де Траси ввёл данный термин для обозначения учения об идеях, понимаемого им как учение об общих закономерностях происхождения идей из содержания чувственного опыта. Данное учение должно было выступать основными принципами для руководства как в науке, так и в социальной жизни. Поэтому Дестют де Траси видел в идеологии систему знаний первооснов морали, политики, права. Дестют де Траси и Кондильяк пытались оказать влияние на политику, проводимую оказавшимся у власти Наполеоном, который счел, что они пытаются заменить политическую реальность абстрактными утверждениями, и негативно отнесся к выдвинутым предложениям. С легкой руки великого исторического деятеля слово «идеология» приобрело уничижительный смысл, который закрепился за ним вплоть до настоящего времени. В связи с тем, что проект де Траси и Кондильяка был отвергнут Наполеоном, понятие идеологии оказалось на некоторое время забытым. Второе рождение идеология переживает уже в середине XIX века, и в первой половине следующего – ХХ становится господствующим образом мысли на планете. Однако, к концу того же ХХ века идеология потерпела самое решительное поражение в нашей стране, что совпало с распадом СССР и изменением общецивилизационной ситуации в мире. На смену бескорыстной идее (основе идеологизации ХХ века) пришел своекорыстный интерес. По прежнему делая ставку на идейную бескорыстность, идеология перестала выражать чьи бы то ни было интересы и как явление сконцентрировалась в сфере интеллектуальных упражнений небольшой части общества.
Как и следовало ожидать, после краха в нашей стране одной единственно верной идеологии, еще две дюжины столь же верных идеологий решили во что бы то ни стало доказать свою единственную верность. Возможностей и способностей у них для этого несоизмеримо мало по сравнению с единственной идеологией, и никто в обозримом будущем эти способности и возможности идеологам предоставлять не собирается. Эта неспособность еще раз овладеть массами болезненно воспринимается каждой идеологией, и они находят утешение лишь в обзывании всех, кто не желает, чтобы идеология лично им овладела, быдлом. Причем обзывают все и в открытую, совершенно не опасаясь возможных судебных преследований со стороны быдла (может потому, что в судебной системе преобладают идеологи, которые братьев по разуму не трогают?)
Природный резервуар идеологий – образованная часть общества, однако одного образования для идеологизации маловато. Наоборот, человек с высоким образованием, хорошо информированный и лишенный предрассудков, вполне может обнаружить досадные несостыковки в той или иной идеологии. Поэтому желательно, чтобы помимо образования адепт идеологии имел личные качества, располагающие к идеологизации. Как-то: неустроенность личной жизни, нереализованность в профессионально-карьерном отношении и общая неудовлетворенность окружающей реальностью. А если у потенциального адепта имеется мания преследования, обостренное чувство справедливости и желание видеть себя элитарным элементом, а всех остальных – быдлом, он вполне годен.

Итак, выбирайте:

I.Коммунизм. Крупнейшая идеология. Единственная, овладевшая массами в нашей стране, и имеющая хоть какое-то реально-историческое измерение. Коммунизм дружно ругают все остальные идеологии, но при ближайшем рассмотрении в этой ругани заметна критическая доля зависти, поскольку реальных конкурентов в исторической перспективе прошлого в нашей стране у коммунизма не было. Жестко связан с советским патриотизмом, а поэтому создает все основания для перманентной уязвленности фактом развала СССР. Правда, есть локальные варианты, чьи адепты еще в советское время заводили шарманку, что в СССР построен неправильный коммунизм, и только они знают, как строить правильный. Первая же команда таких знатоков, дорвавшись до власти, привела СССР к развалу, из чего следует нежелательность назначения правильных коммунистов на какие-либо административные должности. Классический коммунизм требует от своих адептов признавать глубокую несправедливость общественных отношений, отбивать атаки антикоммунистов на всех фронтах и вообще вести себя в духе метафоры «в огненном кольце фронтов». Годен для пенсионеров, отставных военных и безработных.
Iа. Антикоммунизм. Если все остальные идеологии ругают коммунизм просто по ходу обычной межвидовой конкуренции, то антикоммунизм сделал борьбу с коммунизмом основным содержанием своей деятельности. В итоге (как и следовало ожидать) антикоммунизм стал неотделим от коммунизма, превратился в идеологию-близнеца с паразитарными наклонностями (т.е. оказался неспособным существовать самостоятельно – без идеологии-донора). От адепта требуется умение обвинить коммунизм во всех возможных преступлениях мировой истории: от растления малолетних до стихийных бедствий и умение не замечать аналогичные явления в любом другом социальном строе. Привлекает инвалидов и финансово несостоятельных людей.

II.Православие. Идеология из разряда «новое – хорошо забытое старое». Настолько хорошо забытое, что у ее идеологов появляется широкий простор для конструирования любых старостей. От адепта требуется (как в других религиозных идеологиях) верить в то, что он говорит, и говорить то, во что он верит. Больше адепт не скован ничем: ни физическими законами, ни историческими фактами, ни выработанными человечеством в ходе развития этическими нормами и представлениями о добре и зле (последнее может показаться удивительным, учитывая сугубую зацикленность аналогичных идеологий на добре и зле (с Большой Буквы), однако, как и в случае с доказательствами бытия бога, этика и ценностные ориентиры у религиозных идеологов не человеческие, а сугубо божественные, и, как следствие, малопригодные для подавляющего большинства человечества). Требует от своих последователей осознания реальности Всемирного Заговора Сатаны, отказа от любых удовольствий и глубокого недоверия к научной картине мира. В своих экстремальных проявлениях оборачивается асоциальностью и царебожием. Очень подходит для немолодых женщин с неустроенной личной жизнью и затюканных еще в школе подростков, которые впоследствии так и не состоялись в жизни.

III.Либерализм. Идеология целиком импортная, этого (как правило) не скрывающая и даже гордящаяся этим. Смысл своего существования видит в подражании Западу, что бы Запад ни делал. Если на Западе будут биться головой об стенку, идеолог посетует, посетует, но, утешив себя соображением, что «демократия должна расползаться», тоже пойдет биться головой. В отличие от классического либерализма Европы, примитивен и стремится сформулировать себя в дюжине простых поговорок, поскольку начисто не доверят интеллектуальным способностям быдла. Адепт должен быть уверен, что только демократия – единственно приемлемая форма правления, что из всех демократий самая приемлемая – это современная западная демократия, а из всех форм западной демократии самая-самая приемлемая – это та, которая обеспечивает победу либералам. Из этого вытекает все остальное. Страна, где адепту не посчастливилось родиться, представляется (в случае успеха демократии) годным материалом, а в случае неуспеха – обреченной окраиной Вселенной, из которой нужно как можно быстрее выбираться. Следовательно, идеология более всего пригодна для эмигрантов из нашей страны.
IIIа. Правозащитничество. Самая бессодержательная идеология. Когда-то была обоюдоострым оружием и использовалась разными идеологиями для защиты прав своих адептов от преследований враждебных идеологий, но постепенно – лет сорок назад – была монополизирована заокеанскими либералами как средство борьбы с неугодными политическими режимами в разных частях света. Правозащитник должен быть непоколебимо уверен, что именно его принципиальная гражданская позиция позволяет двигать тектонические плиты и целые континенты, что в мире идет тотальная борьба добра со злом (причем, зло – это то, против чего борется правозащитник, а добро – это то, что помогает правозащитнику в его борьбе), что если правозащитник не подаст кому-нибудь руки, для этого человека наступит конец. Идеология одиноких и никому не интересных людей, для которых правозащита – способ борьбы с личной несостоятельностью.

IV. Консерватизм. Идеология-заменитель для тех, кто, не смотря на любовь к Западу, уезжать из нашей страны не собирается (см. Либерализм). В целом адекватен мышлению человека, для которого старость – не радость, но который подаваться в коммунисты по тем или иным причинам не собирается. Востребован всеми, нуждающимися в дополнительной солидности. Адепт должен считать консерваторами всех выдающихся людей российской истории. Идеология стареющих чиновников и прочих государственных служащих.

V. Социал-демократия. По причине былой победы коммунизма в нашей отдельно взятой стране, этой идеологии, находящейся с коммунизмом в близком родстве, все время не везло. Более яркий и успешный родственник постоянно оттеснял социал-демократов на обочину идеологической жизни, да еще и налепливал обидный ярлык «меньшевизм». Даже если социал-демократия была не против защищать те или иные меньшинства, сам принцип ориентации на меньшинство общества делает идеологию вечно оппозиционной. Адепт должен критиковать коммунизм справа, а либерализм слева. Востребована некоторыми слоями технической интеллигенции.

VI. Национал-социализм (он же фашизм). Также всецело импортная идеология. И тоже с Запада. Пропаганда ее в российских условиях сводится к тому, что Гитлер был дурак, и что для победы национал-социализма был жизненно необходим прочный союз с коммунистическим СССР. Аргумент, что, дескать, союз антикоммунистического национал-социализма и коммунистического СССР был невозможен, адепт должен игнорировать. Былой расовый детерминизм национал-социализма окончательно принесен в жертву идеологической целесообразности (поэтому среди национал-социалистов встречаются даже евреи с бурятами). Очень эстетическая идеология. Привлекает вечных студентов и гламурных девушек.
VIа. Антифашизм. Еще одна идеология-паразит. Появилась вместе с фашизмом и существовать без него не в состоянии. Заточена на борьбу с фашизмом в любых его проявлениях, поэтому занята выискиванием этих самых любых проявлений. Адепт идеологии должен подозревать в фашизме всех, включая самого себя, относить к проявлениям фашизма все лично ему неприятные феномены человеческой истории (вплоть до инквизиции и культа спорта), а также время от времени становиться жертвой фашиствующих молодчиков. Лучше всего комплектуется больными неизлечимыми болезнями, вроде паралича и рака, поскольку болезненная страдательность дает антифашисту преимущество в плане доказательности своих утверждений.

VII. Патриотизм. Самая болезненная идеология. Формируется как реакция на национальное угнетение: реальное или мнимое – это не принципиально, поскольку трудно найти в истории период, который патриот счел бы свободным от национального угнетения родного этноса. Адепт должен считать свой этнос вечной жертвой на алтаре истории, все другие этносы – вечными врагами, коварно злоумышляющими против своего этноса, а всю историю - непрерывными попытками изнасиловать свой этнос. В экстремальных формах своему этносу придаются религиозные признаки. Всех, кто не согласен с патриотом, вне зависимости от принадлежности или непринадлежности к своему этносу, патриот считает предателями и самочинно исключает из состава своего этноса. Патриотами, как правило, становятся люди мужского пола меланхолического склада, которым тотально не везет в личной жизни, поскольку патриотическая идеология удобоваримо объясняет, почему им так не везет в личной жизни.
VIIа. Сионизм. Хотя это удивительно с точки зрения содержательной части данной идеологии, но ее адепты все еще встречаются в нашей стране. Вариант идеологии патриотизма с еврейской спецификой. Баражировал между религиозной идеологией (см. Православие) и социализмом (см. Социал-демократия). Распространен среди еще не уехавших и не умерших от старости советских евреев и – в экстремальной форме – среди некоторых протестантских сект.
VIIаа. Антисемитизм. Согласно историческим данным, антисемитизм появился одновременно с иудаизмом (V век до н.э.), и есть все основания полагать, что исчезнут они также одновременно. Антисемитизм (аналогично семитизму) утверждает, что во всем в мире виноваты евреи, но если семитизм позитивно воспринимает данное утверждение, то антисемитизм – крайне негативно. Но выхода из сложившегося положения антисемитизм, по большому счету не видит, поскольку, если все в мире инспирировано евреями, то и антисемитизм – не исключение. Обязательный кандидатский минимум для адепта – мания преследования.

VIII. Исламизм. Не смотря на афиширование в СМИ, достаточно экзотическая идеология, лишь немногим более ясная, чем буддийский социализм или аргентинский перонизм. Типичная религиозная идеология (см. Православие), хотя и отличается отсутствием прямых нападок на научную картину мира, но зато требует прямого соответствия законодательства и образа жизни современного человека обычаям арабских бедуинов (т.н. шариата). Это прямое соответствие обязано разрешить все противоречия современности. Если же заявленное разрешение противоречий не наблюдается, адепт обязан объяснять эту дефектность всем, чем угодно: всемирным заговором против ислама, империализмом и просто обманом зрения. При ближайшем рассмотрении исламистские принципы оказываются нереализуемыми на практике, и в итоге исламисту гораздо легче умереть ради своих принципов, чем жить по ним. Овладевает массами безработной молодежи кавказских народов и некоторыми мечтателями из славянской среды.

IX. Империализм. Идеология-мантия, в которую может облачаться любая иная идеология при благоприятных геополитических обстоятельствах. Как это не странно, полная противоположность патриотизму (поскольку классический патриотизм стремится сохранить «малое стадо» своего этноса, а империализм, наоборот, стремится как можно шире распространиться по поверхности планеты). В силу одномерно-конкурентного характера межимпериалистических противоречий, адепт должен утверждать, что только родная империя – это добро, благо и прогресс, а все иные империи-конкуренты – это поработительские, грабительские и человеконенавистнические системы. Также следует быть уверенным, что все народы планеты спят и видят, как бы оказаться под эгидой родной империи, а, следовательно, покинуть эгиды других империй. Также следует считать, что родная империя ведет войны исключительно оборонительные, а вести захватнические войны – прерогатива других империй, а также сепаратистов. Солидности ради империализм присоединяет к ныне существующей империи империалистическую традицию прошлого (некоторые фантазеры доводят дело до нижнего палеолита). Свойственна обидчивым людям, и чем острее человек реагирует на потенциальную возможность быть обиженным, тем скорее он воспримет данную идеологию.

Х. Неоязычество. Большое увы всех кабинетных культурологов. Все же тысячелетний опыт религиозности не проходит даром. Попытки возродить язычество как нерелигиозную систему представлений об окружающем мире зачастую оборачиваются всего лишь создаем еще одной религии. В итоге вместо спокойной радости по поводу самоценности мира и человека в нем, для неоязычества нередко характерны та же эстетика подпольной и жертвенной борьбы, разоблачения всяческих заговоров и банальные попытки переписать под себя историю. Прекрасные языческие боги окончательно превращаются в сумрачных домовых. Интересует эрудитов и еще не до конца ассимилировавшихся в России нерусских.

XI. Анархизм. Левая идеология, основанная на стойком убеждении, что вся человеческая история – в сущности одно сплошное преступление против человечества. Это преступление заключается в создании государства. Государству анархисты хотят противопоставить некие свободные объединения непонятного статуса и размера. Помимо извечной проблемы недоверия к окружающим, которую снимают государственные гарантии, на практике в подобных свободных объединениях государственную власть заменяет сила авторитета, которая зачастую бывает куда более жесткой и беспощадной, чем самая тираническая государственная система, но анархист должен отрицать этот аргумент. По идее последовательный анархизм, борясь против каких бы то ни было порабощений свободной личности, должен привести к полной атомизации общества на отдельных индивидов и к расселению по необитаемым островам. Привлекает малообщительных людей, ориентированных на тип профессий «человек – природа».

XII. Гуманизм. Идеология, ставящая в центр своих ценностных ориентиров человека. К сожалению, ни один из гуманистических идеологов не уточняет, какого именно человека он ставит в центр ценностных ориентиров, хотя почти всегда оказывается, что он поставил самого себя. Следствием этой нехитрой комбинации становится установление прямой зависимости ценностей гуманизма от личных симпатий и антипатий гуманиста. Т.о. то, что нравится конкретному гуманисту, объявляется гуманным, а то, что ему же не нравится – антигуманным. Подобный социально-поведенческий солипсизм неизбежен, исходя из закономерностей гуманистического подхода как такового, и в этом гуманизм не хуже и не лучше остальных идеологий. Поскольку для вышеописанного отождествления необходима изрядная доля наивности, среднестатистический гуманист – простодушный до наивности человек, обычно обладающий социально защищенной профессией, что позволяет ему игнорировать окружающую реальность.

XIII. Феминизм. Гендерная идеология, основанная на стремлении представительниц женского пола в развитых странах к формальному равенству с мужским полом, однако, намного превзошедшая первоначальные цели. В силу того факта, что классический феминизм – детище англо-саксонского мира, он формировался в условиях свойственного этим странам религиозного антифеминизма и антиэротизма в самый закомплексованный период – Викторианскую эпоху. Все эти комплексы феминистки потащили за собой по миру, стремясь внедрять на других континентах. Основной постулат феминизма: все зло – от мужчин. В эволюционном отношении феминизм может быть интерпретирован, как защитный механизм против быстрого размножения нашего биологического вида в условиях нарастающей скученности. Как нетрудно догадаться, базируется в среде женщин со скверным характером и, как следствие, неустроенной личной жизнью.
XIIIa. Антифеминизм. Реакции мужчин на проявления феминизма. В англо-саксонских странах коренится в традиционном для этого типа культуры религиозном антифеминизме и антиэротизме, однако, по большому счету (как и всякая реакция) стремится не к переделке окружающего мира, а к его приспособлению. Мужчине вообще в гораздо меньшей степени, чем женщине свойственно бороться за некую идею, поэтому антифеминизм приобретает форму простого игнорирования феминисток. Для антифеминистов свойственна педофилия (влечение не только к малолеткам, но и к любым социально незрелым женщинам: эмигранткам, психозависимым и т.д.), которая как социально-эстетическое явление будет (по мере усиления позиций феминизма) только нарастать.

XIV. Экологизм. Идеология, которая считает, что человек должен вернуться назад – в дико-природное состояние (или – как минимум – ограничить свое воздействие на окружающую среду). Большинство идеологов экологизма понимают, что они требуют невозможного, но (по совету Сартра) продолжают требовать, видимо, просто для очистки совести. Логика развития производительных сил человеческого общества находится в прямом противоречии с принципами экологизма, и хотя время от времени наблюдаются тенденции создания производств, не оказывающих прямого влияния на окружающую среду, экспотенциальный рост экономики неизбежно требует новых ресурсов, брать которые, кроме как из природы, неоткуда. Логическим решением проблемы стало бы сокращение численности населения, но настаивать на этом экологисты не могут по причине особых соображений (см. Гуманизм). Привлекает городских жителей, которые очень слабо себе представляют, что же такое природная среда.
XIVа. Зоозащитничество. Глубоко человеконенавистническая идеология, взросшая в среде больших городов, где зоозащитники всеми силами пытаются защитить от человека отдельных животных (как правило, собак). Комплектуется из озлобившихся на весь мир одиноких и немолодых женщин.

И еще:
Поскольку любая идеология только себя считает правдоподобной и объективной, отказывая в этих качествах другим конкурентам, это влечет ряд достаточно неприятных последствий.
Основным вопросом идеологии в настоящее время является проблема неполноты признания – т.е. тот факт, что отнюдь не все человечество (а, как правило, лишь ничтожная его часть) разделяет соответствующие идеологические установки. Рационально объяснить этот феномен ни одна идеология не в состоянии (этому объективно препятствует постулат о единственности правдоподобия и объективности рефлексирующей идеологии). Историко-эволюционная теория здесь тоже не работает (например, коммунизм, в силу своей претензии на научность и четкой взаимосвязи с марксизмом XIX века, допускал, что в предшествующие эпохи роль «прогрессивной» могли играть иные идеологии; однако для большинства идеологий – в т.ч. религиозных – такая постановка вопроса неприемлема). Поэтому разные идеологии вырабатывают разные версии объяснения (прежде всего для своих адептов) такого положения. Итак, идеология не может овладеть массами по причинам:
А) тотальной подкупленности и коррумпированности, для чего злые силы, не желающие победы данной идеологии, не скупятся ни на какие затраты, лишь бы отвратить побольше людей от правильной идеологии;
Б) запрета и прочих преследований в отношении организаций, руководствующихся правильной идеологией;
В) установления информационной блокады враждебными силами вокруг правильной идеологии;
Г) всеобщей испорченности людей, в результате чего они отвращаются от правильной идеологии (характерно, преимущественно, для религиозных идеологий);
Д) всеобщей глупости людей, в результате чего лишь пять процентов человечества могут считаться полноценными людьми (характерно для либералов);
Е) дефектности населения именно нашей страны (также характерно для либералов и иных прозападных идеологий);
Ж) склонности людей ориентироваться на популистские обещания, которые щедро раздают безответственные политики (по смыслу близко к теории всеобщей глупости);
З) тактических ошибок и борьбы амбиций внутри правильной идеологии;
И) неверного отождествления временных трудностей, возникших в результате реализации правильной идеологии, с ожидаемыми результатами реализации этой же правильной идеологии;
К) предательства отдельных отщепенцев в отношении правильной идеологии;
Л) применения враждебными идеологиями в идеологической борьбе иных запрещенных приемов, к которым представители правильной идеологии не могут прибегать по этическим соображениям.
Таким образом, в идеологическом споре, отвечая на вопрос о слишком уж незначительном влиянии какой-либо идеологии, ее адепт запросто может вынуть, как запасной козырь из рукава, любой из перечисленных аргументов.
Также адепт любой идеологии должен усвоить:
что, поскольку есть только одна правильная идеология, адепты всех прочих идеологий – дешевые провокаторы, платные агенты, позорные дилетанты, жалкие холуи и просто непорядочные люди, а представители правильной идеологии – честные, порядочные, морально-стойкие, талантливые и ответственные люди, причем, перебегая из правильной в неправильную идеологию, человек автоматически теряет все свои положительные качества;
что самые веские аргументы противной стороны – всего лишь глупая истерика, а самые слабые доводы нашей стороны – триумф ясности и логики;
что во всем мире люди воспринимают лишь правильную идеологию, и только какая-нибудь обезьяна прямоходящая, которая спорит с ним в данный момент, рискует идти против течения истории;
что любое поражение правильной идеологии – это ее моральная победа, а якобы победа враждебных идеологий – их откровенная неадекватность здравому смыслу;
что никакого иного выхода, кроме как принять во всей полноте правильную идеологию, у общества нет и быть не может;
что все временные трудности правильной идеологии – это результат непонимания ее основополагающих ценностей и их неправильного внедрения, а катастрофические последствия реализации враждебных идеологий заложены в их антигуманной природе;
что все зло происходит от враждебных идеологий и тех дураков полулюдей-полуживотных, которые вовсе отказываются от идеологии;
что вообще не стоит даже дискутировать с идеологическими противниками, поскольку они должны проходить не по политическому, а по медицинскому ведомству.

Вооружившись этими твердыми принципами, любой желающий может и далее развивать идеологию.

Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]

lalapta

Пост N: 726
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 06.08.11 20:42. Заголовок: Извращенное у вас по..

Извращенное у вас понятие о политической идеологии.
Особо доставило вот это:

цитата:

Коммунизм. Крупнейшая идеология. Единственная, овладевшая массами в нашей стране, и имеющая хоть какое-то реально-историческое измерение. [...] Годен для пенсионеров, отставных военных и безработных.
Iа. Антикоммунизм. [...] Привлекает инвалидов и финансово несостоятельных людей.

Скорее уж коммунизм - это идейная база для совков, которые не могут существовать ни в одной из систем, за исключением советской. Согласен, что это пенсионеры (если человеку с рождения говорить, что он свинья, то к восемнадцати годам он начнет хрюкать), военные (ни одному государству армия в два миллиона человек не нужна, понятное дело, что изрядную часть военщины разогнали) и безработные (хотя и тут не все гладко - вот если бы безработный американец пошел на митинг Socialist Workers Party его можно было бы понять, но в России наиболее популярной идеологией безработных является скорее алкоголизм, чем коммунизм).
Я бы добавил к этому списку российскую люмпен-интеллигенцию, часть бюджетников (совки, понятное дело) и молодежь 1985-95 годов рождения (ребятки взрослели в годы товарно-продуктового изобилия, неоткуда им помнить километровые очереди за колбасой и электрички, где "мест нет, даже висячих").
Про антикоммунизм: эта идеология (я лично сомневаюсь в ее состоятельности, как самостоятельной идеологии) является дополненинем к ряду политических идеологий вроде национал-социализма, фашизма, национал-, социал- и рыночного либерализма и демократии. Пожалуй, единственный режим, который возвел антикоммунизм в ранг идеологии - это правительство Восточного Хэбэя Инь Жугэна, существовавшее между маньчжурской и второй японско-китайской кампаниями в буферной зоне между Маньчжоу-Го и территориями, контролируемыми Шаньсийским милитаристом Янь Сишанем.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Православие. Идеология из разряда «новое – хорошо забытое старое». Настолько хорошо забытое, что у ее идеологов появляется широкий простор для конструирования любых старостей.

Называть Православие идеологией, это то же самое, что называть коммунизм религией. Меня всегда очень раздражали политические акции национал-патриотов (они же фофудье по Луркмору), стилизованные под крестные ходы. Крестные ходы устраивают на Рождество и Пасху, а не в знак протеста против гей-парадов.
На православную платформу опираются национал-патриоты и консерваторы (равно как на католицизм опираются европейские правые и буржуазные демократы).

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

III.Либерализм. Идеология целиком импортная, этого (как правило) не скрывающая и даже гордящаяся этим. [...]
IIIа. Правозащитничество. Самая бессодержательная идеология.

Кстати, любой российский либерал вполне может гордиться преемственностью от Радищева, Чаадаева и Грановского. Считать, что либерализм занесен к нам с Запада в эпоху рыночных реформ столь же наивно, как и считать, что российское gay community родилось в тот же временной промежуток. Российские гомосексуалы вполне могут гордиться своей преемственность от Дягилева и Чайковского.
А правозащитная деятельность будет иметь вполне конкретное содержание. Пока в России не построен анархизм.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

V. Социал-демократия. По причине былой победы коммунизма в нашей отдельно взятой стране, этой идеологии, находящейся с коммунизмом в близком родстве, все время не везло.

Зато россияне, которым не чужды социал-демократические ценности, могут успокаивать себя тем, что коммунизм (так и не построенный) пал через семдесят лет, а социал-демократия вполне себе благостно существует в куда более развитых по сравнению с Россией странах (и хрен ее оттуда кто вытравит).

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

VI. Национал-социализм (он же фашизм). Также всецело импортная идеология. И тоже с Запада. Пропаганда ее в российских условиях сводится к тому, что Гитлер был дурак, и что для победы национал-социализма был жизненно необходим прочный союз с коммунистическим СССР. Аргумент, что, дескать, союз антикоммунистического национал-социализма и коммунистического СССР был невозможен, адепт должен игнорировать.

Пожалуй, кроме небезызвестного автора ЛНБВ никому такая мысль в голову даже не приходила. Напротив, 99,9% российских наци считают, что Гитлер шел в Россию, чтобы уничтожить антинародный иудо-большевистский режим и основать в России soft-violent society, в котором каждая семья обладает отдельным volkswonung'ом и volkswagen'ом.
Более того, небезызвестный автор ЛНБВ исходя из каких-то сомнительных установок напрочь игнорирует тот факт, что одним из основополагающих столпов национал-социализма является антикоммунизм, а коммунизма - антифашизм.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

VIа. Антифашизм.

Та же история, что и с антикоммунизмом. Антифашист не может быть антифашистом как таковым, являясь сторонником коммунистической, социалистической, либеральной и еще доброго десятка идеологий.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

VII. Патриотизм. Самая болезненная идеология. Формируется как реакция на национальное угнетение: реальное или мнимое – это не принципиально, поскольку трудно найти в истории период, который патриот счел бы свободным от национального угнетения родного этноса.

Формулировка правильна применительно для какой-нибудь Уганды или Лаоса (конечно, если не быть сторонником довольно спорного тезиса, что некая советская общность захватила Россию и семдесят лет мучила, любой латыш или эстонец скажет вам, что это не есть так). Скорее уж, суть современной патриотической (хотя правильнее ее разделить на национал-патриотическую и социал-патриотическую, она же сталинизм, как его понимают сегодня) можно очень кратко и четко передать при помощи одной ленинской формулировки - великодержавный шовинизм.
Я кстати даже могу сказать среди кого эта идеология популярна: это опущенные жизнью совки или молодежь 85/95 (которая не знает способов доставания колбасы и забирания в общественный транспорт в час-пик). Есть что-то психосоциальное в этом явлении - если живешь в хрущебе, грезишь о несбыточной иномарке и ни одна даже самая левая бикса тебе не дает, то люди успокаивают себя тем, что наличие паспорта сверхдержавы от моря до моря, располагающей наибольшим количеством танковых дивизий, подводных ракетносцев и самым большим в мире ядерным потенциалом, может тебе обеспечить все это. Хотя на деле это ведет к диаметрально противоположному результату. Лучше всего об этом сказал австрийский поэт Карл Краус:

За маслом и картошкой - давка,
Яйца продают из-под прилавка.
Яблоки стоят денег воз,
Хлеба на каждого с гулькин нос.
Нет электричества для освещенья
Неприкосновенных запасов... терпенья.
Можно добыть корзину угля -
У сердобольного жулья.
Курение - считай, отменили.
Кощунственны даже мысли о мыле.
Ростовщики народ раздевают,
Власти руки при том умывают.
Шнурки найти труднее, чем клад,
Бумагу выдадут лишь напрокат.
Выпьешь по чашке кофе с друзьями -
Будешь отрыгивать весь день желудями.
А жизнь становится все веселей!
Сургучом несет изо всех щелей...
Уехать бы мне... Да на чем я уеду?
Колеса ведь вертятся лишь на победу -
На нее, на родимую, как ни крути.
Да здравствуют славные эти порядки!
(Нужно читать: недостатки, нехватки)
Главное пушек у нас пруд пруди.

И ни одного исключения из этого правила я еще не знаю. Конечно и подход Аймо Каяндера, который гордился тем, что у Финляндии слабая армия, но высокий уровень жизни и отличная система образования, подходит лишь для какой-нибудь Исландии или Новой Зеландии. Другим же странам (которым не повезло оказаться на континенте) так или иначе придется оглядываться на своих великодержавных соседей, которые облизываются на все это благолепие. Хотя страны, в которых экономика работает эффективно, вполне могут иметь небольшую, но хорошо вооруженную и боеспособную армию.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

VIIа. Сионизм. [...] Вариант идеологии патриотизма с еврейской спецификой.

Какое-то пещерное мнение. Сионизм может быть левым марксистским, буржуазно-демократическим и даже фашистским. И различий между ними не меньше, чем между теми же идеологиями, лишенными сионистской составляющей. Авода, Ликуд и Кахане Хай тому пример.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Х. Неоязычество. [...] Интересует эрудитов и еще не до конца ассимилировавшихся в России нерусских.

Если вы где-то видели таджика, который преклоняет колена перед идолом Перуна на день ВДВ, то пришлите мне его номер телефона, а лучше адрес.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

XI. Анархизм. Левая идеология, основанная на стойком убеждении, что вся человеческая история – в сущности одно сплошное преступление против человечества. Это преступление заключается в создании государства. Государству анархисты хотят противопоставить некие свободные объединения непонятного статуса и размера.

Иногда мне кажется, что так оно и есть. А идеологию анархизма можно выразить в двух словах: хутор и пулемет.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

XIII. Феминизм. Гендерная идеология, основанная на стремлении представительниц женского пола в развитых странах к формальному равенству с мужским полом, однако, намного превзошедшая первоначальные цели.

Все это от сексуальной неудовлетворенности. Вот посмотрите на фотографию Клары Цеткин или Дорис Лессинг. У любого нормального (да и ненормального тоже) мужчины при взгляде на этих "фемин" "опускаются крылья". Будь мужики не столь разборчивы - не было бы феминизма (хотя и это не панацея - "потому что на десять девчонок по статистике девять ребят, пам-пам").

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

XIV. Экологизм. Идеология, которая считает, что человек должен вернуться назад – в дико-природное состояние (или – как минимум – ограничить свое воздействие на окружающую среду).

Есть в этом что-то героически-притягательное. Совсем как у Паланика:
Мы завтракали в доме на Бумажной улице, и Тайлер сказал, - "Представь, как сажаешь редиску и клубни картофеля на газоне номер пятнадцать заброшенного поля для гольфа. Ты охотишься на лосей в пропитанных влагой лесах, окружающих руины Рокфеллер-Центра, и собираешь моллюсков около скелета Космической Иглы, накренившегося под сорок пять градусов. Мы разрисуем небоскребы огромными тотемными лицами и рожами гоблинов, и каждый вечер все, что осталось от человечества, будет убегать в пустые зоопарки и закрываться в клетках, чтобы защититься от медведей, рысей и волков, которые станут расхаживать снаружи, за прутьями решетки, и рассматривать нас оттуда".
- Переработка отходов и ограничения скорости - дерьмо, - говорил Тайлер. - Это все равно, что бросать курить на смертном одре.
Проект Разгром - то самое, что должно спасти мир. Ледниковый период в культуре. Искусственно вызванная темная эра. Проект Разгром заставит человечество уйти в дрему или слабость на время, нужное для выздоровления Земли.
- Узаконишь анархию, - говорит Тайлер. - И сам увидишь.
Как Бойцовский Клуб поступает с клерками и домашними мальчиками, так и Проект Разгром разобьет цивилизацию, и мы сможем сделать из этого мира что-нибудь получше.
- Представь, - говорил Тайлер. - Крадешься за лосем мимо разбитых витрин магазинов и вонючих лохмотьев от истлевших прекрасных платьев и смокингов на вешалках; на тебе одежда из шкур, одна на всю жизнь, и ты карабкаешься по толстым лианам кудзу, увивающим Сирс-Тауэр. Как Джек на бобовом стебле, забираешься выше влажного лесного свода, а воздух так чист, что ты видишь крошечные фигурки людей, которые молотят кукурузу и раскладывают на просушку тонкие полоски мяса на пустой полосе заброшенного восьмиполосного суперхайвея, горячего от августовского солнца, простирающегося на тысячу миль.
Хотя я и не представляю, что должно случиться в мире, чтобы он стал таким. Но при всем при этом после недавных событий на АЭС Фукусима во всем мире наблюдается всплеск "зеленых" настроений. Взять хотя бы отказ от атомной энергетики правительств Германии, Швейцарии и Японии. Это означает серьезные вливания в исследования альтернативных источников энергии и фитиль в задницу ОАО "ТВЭЛ" и "Росатома". Кроме того, события на Фукусиме косвенно способстовали успеху "Зеленых" на земельных выборах в Баден-Вюртемберге.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Поскольку любая идеология только себя считает правдоподобной и объективной, отказывая в этих качествах другим конкурентам, это влечет ряд достаточно неприятных последствий.
Основным вопросом идеологии в настоящее время является проблема неполноты признания – т.е. тот факт, что отнюдь не все человечество (а, как правило, лишь ничтожная его часть) разделяет соответствующие идеологические установки.

Справедливо лишь для пещерно-тоталитарных идеологий типа коммунизма и исламизма. Если бы это было так, то парламентские коалиции типа Консерваторы-Либеральные демократы в UK или тем более ХДС/ХСС-СДПГ были бы невозможны. Как мы видим, что идеологические силы признающие демократические ценности и чуждые шовинизма охотно блокируются друг с другом.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2745
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 07.08.11 07:29. Заголовок: lalapta пишет: Извр..

lalapta пишет:

цитата:

Извращенное у вас понятие о политической идеологии.

Вот я читал Ваш ответ и все думал: неужели он скажет: хорошо Вы прошлись по неправильным идеологиям, но есть идеология, но есть одна правильная идеология, и не надо на нее наезжать. Вы оказались хитрее, но кое-чего не учли.

Во-первых, Вы не учли того, что я вообще говорил о нашей стране, а не о Финляндии или Австралии. Как нетрудно догадаться, роль идеологий вообще и соотношение между отдельными идеологиями в разных странах очень разное. Так что давайте о нас, а не о барбадосцах.
Во-вторых, идеология - это не "состояние души", а руководство к действию. И поэтому рассчитано не на отдельных эстетов, а на всю массу. Да, любая уважающая себя идеология заточена на всеобщее распространение, и чистоплюйство для идеолога - совершенно непозволительная роскошь.
В-третьих, мы уже живем в эпоху, когда идеология не является главным содержанием эпохи. Я бы датировал идеологическую эпоху (даже в мировом масштабе) 1840-1980-ми гг. И это вполне соответствует нашим - российским реалиям. С определенного момента идеологии в нашей стране перестали овладевать массами. То ли по импотенции, то ли уже в тираж вышла, но факт остается фактом. Потому и кажутся нам современные идеологи сплошными шизиками, что других уже не осталось. Это вовсе не означает, что в разгар эпохи идеологий туда рекрутировались вполне адекватные люди, но это уже в прошлом.

Учитывая эти три момента, отвечу.

lalapta пишет:

цитата:

Скорее уж коммунизм

Скорей уж коммунизм - единственная идеология, которая все-таки материализовалась, и которой есть хоть что-то реальное предъявить (все остальные идеологии - у нас в России - не способны на это по определению, тем более сейчас). Отсюда дикая зависть всех других идеологий. И попытки построить некие альтернативные истории: вот как было бы хорошо, если бы пионерия была православной/либеральной/феминистской и т.д. Мечты, мечты. Я могу спорить на любую сумму с кем угодно (разумеется, пари я выиграю), что никогда больше ни одна идеология у нас царить не будет (и кстати, это меня радует, особенно когда начинаешь копаться в мозгах у идеологов). О причине можно написать большой и толстый том. Как-нибудь осилю.

lalapta пишет:

цитата:

Про антикоммунизм: эта идеология (я лично сомневаюсь в ее состоятельности, как самостоятельной идеологии) является дополненинем к ряду политических идеологий вроде национал-социализма, фашизма, национал-, социал- и рыночного либерализма и демократии.

Как это не покажется Вам странным (и здесь прав А.А.Зиновьев) антикоммунизм как идеология является дополнением к идеологии коммунизма. Ну хотя бы потому, что паразитирует на нем. И не может (аналогично с антисемитизмом или антифашизмом) существовать без идеологии-донора. А иные идеологии им вооружаются просто по факту соперничества с коммунизмом. А в системе коммунизм-антикоммунизм последний выполняет роль "внесистемности" (вроде хипарей в обществе наживы).

lalapta пишет:

цитата:

Я же не о личных эмоциях говорю (где религиозные убеждения вроде онанизма - не будешь рассказывать каждому встречному, но и не прекратишь), а о социальном явлении. Отрицать факт существования православной идеологии - нонсенс. Вас раздражает, а вот православных идеологов - наоборот возбуждает.
Так что православная идеология есть, и ее зависть к коммунизму приобретает совершенно мучительные звучания.

lalapta пишет:

цитата:

А от кого преемственностью гордился Радищев? В том то и дело, что либерализм у нас новодельный и именно очень компрадорский. А преемственностью принято гордяться у консерваторов (это не либеральный стиль).
Да и гомосексуального СООБЩЕСТВА во времена Дягилева у нас точно не было. Это существовало подпольно. Поэтому именно в тот самый временной промежуток и именно как обезьянничество в отношении Запада.

lalapta пишет:

цитата:

А правозащитная деятельность будет иметь вполне конкретное содержание. Пока в России не построен анархизм.

Не понял я этой Вашей фразы. Поясните.

lalapta пишет:

цитата:

Очень может быть. Но гордиться ДРУГОЙ страной... Это действительно очень по-идеологически.

lalapta пишет:

цитата:

Я же не выставлялся с романом в качестве политической программы на выборах? А если мы говорим не об эстетических играх, а об идеологии, которая желает овладеть массами, совершенно понятно, что убедить нормальных людей в том, что потеря 20,5 миллионов человек убитыми и прочие потери заради уничтожения антинародного оправдана, невозможно. Потому что даже японцы не считают ядерные бомбардировки фундаментом демократии, а считают (как принято у нормальных людей, к числу которых идеологи не относятся) трагедией (совершенно справедливо). Так что есть когда-нибудь национал-социализм выйдет за пределы эстетического будуара, ему придется нечто подобное выдумывать.

lalapta пишет:

цитата:

Более того, небезызвестный автор ЛНБВ исходя из каких-то сомнительных установок напрочь игнорирует тот факт, что одним из основополагающих столпов национал-социализма является антикоммунизм, а коммунизма - антифашизм.

Отнюдь. Коммунизм формировался лет за пятьдесят до фашизма, и даже Маркс не мог предугадать, что коммунизму понадобится антифашизм в 1930-х (заметьте, на относительно небольшом временном промежутке) гг. А у фашизма помимо антикоммунизма было много и других античастиц (он боролся отнюдь не только с коммунизмом). Просто для коммунизма все остальные античастицы фашизма были несущественны. Так что здесь обычная идеологическая абберация сознания.

lalapta пишет:

цитата:

Помимо людей, которые лишь использовали антиидеологию как таран, есть немало "свободных художников", для которых не важно против кого, важно бороться. Антифашизм вполне можно сравнить с антикоммунизмом. Причем сразу замечается существенное отличие. Предмет ненависти антифашистов просуществовал недолго, затем погиб и маргинализировался. Антифашизм соответственно осиротел. Против чего бороться? Вот и начались аллергические реакции на все, что движется. Как говорится, консерваторы борются против фашизма либералов, а либералы - против фашизма консерваторов. В итоге антифашизм на сей момент - наиболее шизофреническая и закомплексованая идеология.

lalapta пишет:

цитата:

Нет. Если размеры страны позволяют. то появляется империализм. Но Чечню или Абхазию на какой карте не рассматривай, великих держав из них не получается. Патриотизм - это такая мания преследования (все против нас). Родная страна в патриотической эстетике всегда на грани гибели. Это ее естественное состояние. Причем переубедить патриота совершенно невозможно. И в исторической перспективе тоже. Даже если найдется один патриот, который согласится: да в 1885 году мы были сила, и все было хорошо - не то, что нынешнее племя! тут же найдется патриот № 2, который надсадно и истерически начнет нам доказывать, что это не так, и что в именно в 1885 году наша страна и была-то на грани гибели, а если мы с ним не согласны, то мы - предатели и дешевые провокаторы. Разумеется, жившие в 1885 году патриоты с ним безоговорочно согласятся.

lalapta пишет:

цитата:

Я кстати даже могу сказать среди кого эта идеология популярна: это опущенные жизнью совки или молодежь 85/95 (которая не знает способов доставания колбасы и забирания в общественный транспорт в час-пик).

А при чем здесь колбаса? Нет, патриот хитрее коммуниста. Колбаса - это подкуп "темных сил", которые хотят таким образом отвратить от идеалов патриотизма. Так что уровень жизни для патриота не аргумент.

lalapta пишет:

цитата:

Не понял насчет пещерности. Это же не экологизм.
А все сионисты (вне зависимости от отношения к распределению прибавочного продукта) одинаково убеждены, что 1) их родной народ лучше других, 2) их родной народ завсегда угнетали. Типичный патриотизм.

lalapta пишет:

цитата:

Если вы где-то видели таджика, который преклоняет колена перед идолом Перуна на день ВДВ, то пришлите мне его номер телефона, а лучше адрес.

Разве таджики - единственные неруские?

lalapta пишет:

цитата:

А идеологию анархизма можно выразить в двух словах: хутор и пулемет.

Да выразить-то можно все что угодно. Чай ума хватит. Вот реализовать. Что-то я не знаю ни одного современного идеолога анархизма, у которого есть хутор и пулемет.

lalapta пишет:

цитата:

Хотя я и не представляю, что должно случиться в мире, чтобы он стал таким.

Время от времени человечеству надоедает цивилизация. И он мечтает о первобытности. Это было еще в Древнем Риме, если не раньше.

lalapta пишет:

цитата:

А вот здесь Вы просто ошибаетесь. Неужели Вы не слыхали такой тезис: идеологические отличия между партиями современной Европы минимальны. И Саркози может быть левее Блейра, Блейр - правее консерваторов. Причем, именно в последние 20 лет. Тот же процесс, что и у нас. Помимо идей есть еще интересы. Реальные интересы нормальных людей.

Но все это не про честь доморощенных идеологов. Разве социал-демократы у нас когда-нибудь могли (даже когда Явлинского и Гайдара стали забывать) договориться? Нет, они руки друг другу не подают (абсолютное оружие интеллигентов). Как раз у нас идеологические силы признающие демократические ценности и чуждые шовинизма договориться не могут. Потому что не понимают, что век идеологий кончился.

lalapta

Пост N: 727
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 07.08.11 20:10. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну, это несерьезный подход. Все-таки каждый человек имеет право верить во что угодно (главное, чтобы это не перерастало в шовинизм и экстремизм). Я лично примерно представляю, что мне на идеологическом фронте нравится больше, но обливать по этому поводу грязью все остальное... это как-то не правильно.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Во-первых, Вы не учли того, что я вообще говорил о нашей стране, а не о Финляндии или Австралии. Как нетрудно догадаться, роль идеологий вообще и соотношение между отдельными идеологиями в разных странах очень разное. Так что давайте о нас, а не о барбадосцах.

Просто многое из того, что вы перечислили в России реализовано не было, поэтому мне приходилось обращаться к чужому опыту.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Во-вторых, идеология - это не "состояние души", а руководство к действию. И поэтому рассчитано не на отдельных эстетов, а на всю массу. Да, любая уважающая себя идеология заточена на всеобщее распространение, и чистоплюйство для идеолога - совершенно непозволительная роскошь.

Довольно распространенное заблуждение. Последние лет двадцать идеологические платформы стали именно показателем "состояния души". Эту ситуацию описал Лимонов еще в 1988-89 годах в книге "Дисциплинарный Санаторий": Рефлектировать, занимать позицию необходимо — на это толкает санаторного человека насущная необходимость убедиться в собственной жизни, иначе не различимой, так как в ней нет достаточно крупных серьезных ориентиров. Идентифицировать себя по внутренней санаторной шкале ценностей все сложнее. Лево-правая политическая принадлежность сегодня практически потеряла смысл, сменившись общей прогрессистско-либеральной ориентацией. В банках с надписями: Социалисты, RPR, UDF и даже PCF — сидят одного вида насекомые.
Руководством к действию идеология была в XIX и начале XX века. А сейчас в России даже не осталось места для идеологических платформ не осталось.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Пожалуй, ничего кроме моральной импотенции она предъявить не смогла. Более того, сегодня КПРФ не может предъявить даже того. У меня иногда возникает впечатление, что это такой бизнес - в результате выборов проводить своих депутатов в различные заксобрания, а потом стрясать с них часть депутатского жалования.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Как это не покажется Вам странным (и здесь прав А.А.Зиновьев) антикоммунизм как идеология является дополнением к идеологии коммунизма.

Однако "Антикоммунистических партий" я не знаю ни одной. Более того, даже победив какую-то идеологию (как, например, фашизм) ее анти-визави может преспокойно почивать на лаврах этой победы сколь угодно времени. Пример тому "Антифа" и подобные антифашистские организации. Фашизм давно побежден (хотя с чистой совестью можно было бы назвать фашистскими пропутинские силы), а Антифа до сих пор с ним борется, используя слово "фашист" в качестве эпитета.
Если бы эта история произошла с коммунизмом, то результат был бы тем же самым.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Отрицать факт существования православной идеологии - нонсенс. Вас раздражает, а вот православных идеологов - наоборот возбуждает.
Так что православная идеология есть, и ее зависть к коммунизму приобретает совершенно мучительные звучания.

То, что вы считаете "православной идеологией" на деле является лишь частью имиджа национал-патриотов.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А от кого преемственностью гордился Радищев? В том то и дело, что либерализм у нас новодельный и именно очень компрадорский

Уже одного того факта, что Радищев жил в XVIII веке достаточно для того, чтобы признавать наличие в России либеральных традиций.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Да и гомосексуального СООБЩЕСТВА во времена Дягилева у нас точно не было. Это существовало подпольно. Поэтому именно в тот самый временной промежуток и именно как обезьянничество в отношении Запада.

Кто вам такую глупость сказал? На рубеже XIX-XX веков российское гомосексуальное сообщество переживало свой расцвет. А существовало оно столь же подпольно сколь и сейчас.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Но гордиться ДРУГОЙ страной... Это действительно очень по-идеологически.

Это вполне себе нормально гордиться достяжениями своих "идейных братьев", пускай даже и из другой страны. Когда социал-демократы одной страны побеждают на выборах, то я более, чем уверен, что остальные члены Социнтерна искренне рады за своих товарищей. Есть же идеологическая солидарность?..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не понял я этой Вашей фразы. Поясните.

Ответьте на вопрос: кто в России является главным нарушителем прав населения?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А если мы говорим не об эстетических играх, а об идеологии, которая желает овладеть массами, совершенно понятно, что убедить нормальных людей в том, что потеря 20,5 миллионов человек убитыми и прочие потери заради уничтожения антинародного оправдана, невозможно.

Если бы национал-социалисту пришлось бы выдвигаться на выборы, то он говорил бы о том, что муссировать "культ Победы" - преступно, т.к. это была победа над собственным народом. Говорил бы о том, что цифры потерь в разы завышены, что большинство погибших на совести коммунистов. Приводил бы пример Локотского и Зуевского самоуправлений. Пытался бы протолкнуть идею о якобы "второй гражданской войне" между коммунистами и власовцами. В общем, пытался бы разыграть антикоммунистическую карту.
Потому что если говорить "было бы" вместо "было", то "идеологический потребитель" просто покрутит пальцем у виска (и это еще если он совсем не злой). Все-таки одно дело говорить о реально существовавшей локотской благодати, и совсем другое - о том, какая была бы благодать если бы...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Современный российский коммунист по сути ничем не отличается от патриота. Колбасу они оба любят. Но при этом, они оба в своих идеологических построениях кричат, что ракеты с разделяющимися ядерными боеголовками - это куда лучше, чем колбаса т.к. позволяет диктовать свою непреклонную волю мировому сообществу. Коммунизм сейчас - это не требование диктатуры пролетариата или социальной справедливости, а суть сублимация советской имперскости.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Разве таджики - единственные неруские?

Поясните установку и все станет совершенно ясно.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот реализовать. Что-то я не знаю ни одного современного идеолога анархизма, у которого есть хутор и пулемет.

В России может быть таких и нет, но в Америке еще десять-пятнадцать лет назад встречались (я уже не говорю про более "ранешние" времена). Жаль только сейчас федеральное правительство покакало с приборчиком на святое право каждого американца "to be left alone".

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Но все это не про честь доморощенных идеологов. Разве социал-демократы у нас когда-нибудь могли (даже когда Явлинского и Гайдара стали забывать) договориться? Нет, они руки друг другу не подают (абсолютное оружие интеллигентов). Как раз у нас идеологические силы признающие демократические ценности и чуждые шовинизма договориться не могут.

Почему? В октябре 2006-го три партии объединились на социал-демократической платформе в партию "Справедливая Россия". За последние пять лет к ней присоединились еще минимум шесть партий. Та же ситуация с правыми: в ноябре 2008-го три партии объединились на праволиберальной платформе в партию "Правое дело".
Это выдумка недемократов, что идеологические силы признающие демократические ценности и чуждые шовинизма договориться не могут. А вот всевозможные "Трудовые России" и РНЕ дробятся год от года все более. Так что все ровно наоборот.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2749
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 08.08.11 07:25. Заголовок: lalapta пишет: Ну, ..

lalapta пишет:

цитата:

Ну, это несерьезный подход.

Вы не поняли, что я не о своем подходе говорю. А о подходе любого идеолога. Толерантность же к иным идеологиям - признак деградации идеологии как образа мысли. О чем я и говорил.

lalapta пишет:

цитата:

Просто многое из того, что вы перечислили в России реализовано не было

Но мы-то о России говорим. У нас в России и бананы не выращивают, но хорош бы был мечтатель, который стал бы пропагандировать банановодство и приводить множество примеров из заграницы.

lalapta пишет:

цитата:

Пожалуй, ничего кроме моральной импотенции она предъявить не смогла.

Опять Вас не понял. Поясните. Вы об СССР или о современной КПРФ?

lalapta пишет:

цитата:

Более того, сегодня КПРФ не может предъявить даже того. У меня иногда возникает впечатление, что это такой бизнес - в результате выборов проводить своих депутатов в различные заксобрания, а потом стрясать с них часть депутатского жалования.

А это не отличительная черта КПРФ. То же самое наблюдалось бы с наследниками любой правящей идеологии в нашей стране, если бы ей удалось в ХХ веке дорваться до власти. И мы точно также смеялись бы на эсерами или кадетами, их нелепостью и маразмом. А защитники идеологии точно также шипели бы о недопустимости очернения светлого образа Милюкова или Набокова (старшего) и о недопустимости расследования преступлений кадетов.

lalapta пишет:

цитата:

Однако "Антикоммунистических партий" я не знаю ни одной.

Если Вам нужно именно название, то были. В Гватемале например. Да и в других странах - в форме комитетов, лиг, движений, фронтов. Просто они чаще действовали не как парламентские партии, а как лоббистские группы.

lalapta пишет:

цитата:

То, что вы считаете "православной идеологией" на деле является лишь частью имиджа национал-патриотов.

То что я считаю православной идеологией - это она и есть. Вы - единственный, кто это отрицает. А такая идеология существует, борется за умы и т.д. Вот хотя бы такая статья - http://www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/syntez.htm
И это не часть имиджа национал-патриотов. Национал-патриотизм ближе к язычеству. Он обожествляет "народность" (то что хочется понимать под "народностью" его идеологам: хотят заявить, что исконно русскими - от палеолита - предметами были матрешки, балалайки и самовары; и заявляют!) А религия народности не очень-то доверяет (почитайте хотя бы Константина Леонтьева). Православный идеолог напоминает скорее уж какого-нибудь коммуниста, который четко делит выбор электората на "народный" и "антинародный": т.е. если "народ" выбирает православие, он прав, а если не выбирает - то народ проводит антинародную политику (для идеолога - не только православного - в этой формуле нет ничего странного и оксюморонного). Нет, патриот тоже может обнять народ в антинародной политике, но гораздо реже, чем православный идеолог. Православный идеолог, например, вполне может оправдать нападение Германии на безбожный СССР и даже призвать помогать вермахту. Патриот все-таки никогда такого не сделает.

lalapta пишет:

цитата:

Последние лет двадцать идеологические платформы стали именно показателем "состояния души".

Заметьте, не от хорошей жизни. Потому что быдло (так идеологи называют народ, который не хочет воспринимать их светлые идеи) никак не реагирует, и повести за собой идеологи могут только самих себя. Но уж если они сколотили маленькую идеологическую секту, уж там-то идеологи руководят по полной.
Мы живем уже в информационном обществе, поэтому такие усилия уходят в песок. Но это не значит, что их нет.

lalapta пишет:

цитата:

Уже одного того факта, что Радищев жил в XVIII веке достаточно для того, чтобы признавать наличие в России либеральных традиций.

Так все же - на какие либеральные традиции опирался Радищев?

lalapta пишет:

цитата:

Кто вам такую глупость сказал? На рубеже XIX-XX веков российское гомосексуальное сообщество переживало свой расцвет. А существовало оно столь же подпольно сколь и сейчас.

Виноват, историей гомосексуализма в России особо не интересовался. Вот скопческое сообщество (на базе некоторых старообрядческих сект в купеческой среде), да, существовало. Кстати, с чего Вы взяли, что сейчас - 2011 - гомосексуальное сообщество существует подпольно? Неофициально - да, но не подпольно.

lalapta пишет:

цитата:

Есть же идеологическая солидарность?..

Вот я и говорю - очень по-идеологически.

lalapta пишет:

цитата:

Ответьте на вопрос: кто в России является главным нарушителем прав населения?

Население же. Ни одно самое тираническое государство, которое (в фильмах-ужасах правозащитников) специально поставило себе задачу угнетать население, не поспеет везде, где запросто проявят себя представители того же самого населения. Вы уже самим своим существованием нарушаете права других людей (помните мою загадку с ролью интеллигенции на вступительных экзаменах в вуз?) Поэтому бороться с нарушением прав человека можно только путем уничтожения всех нарушителей - вплоть до робинзоновского размера населения.

[Кстати, Вы замечали, что у Робинзона никогда не было друзей. Пятница - слуга, не более. И жена его, когда он женился - потом уже, как-то слишком быстро умерла. И остался он один-одинешенек, как и мечтал.]

lalapta пишет:

цитата:

Что-то похожее я читал у Буровского в его "Великой гражданской войне". Как это не смешно, примерно тем же самым занимались либералы-правозащитники (а действительно - смешно!) Ну и? Победили на выборах?

Власовское движение (вспомните мою пьессу "Радиодебаты"0 могло иметь хоть какие-то пекрспективы только сразу после войны и в случае свержения коммунистического режима - как обычная корпоративная группа защиты своих прав (все-таки пара миллионов избирателей: полицаи, остарбайтеры). Но сейчас это анахронизм (в самом прямом смысле этого слова). И только придурковатые православные идеологи могут его раскручивать (я уже говорил, что православному идеологу плевать на народ, ему важнее истинные верования).

ПАРДОН. ЗАНЯТ СЕЙЧАС. ПОТОМ ОТВЕЧУ НА ОСТАЛЬНЫЕ РЕПЛИКИ.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2750
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 08.08.11 10:32. Заголовок: ОСВОБОДИЛСЯ. ДАЛЕЕ...

ОСВОБОДИЛСЯ. ДАЛЕЕ.

lalapta пишет:

цитата:

Современный российский коммунист по сути ничем не отличается от патриота.

Нет, там есть тонкое, но существенное отличие. Вам, если Вы не коммунист и не патриот, оно почти незаметно, но они-то видят. Дело в том, что для коммуниста наилучший и наиценнейший период истории нашей страны - это 1917-1985. А для патриота это не так.

Кстати, это утверждение коммунистов хотя бы проверяемо. Потому что СССР - как исторический феномен - существовал. А фантастические страны других идеологий места не имели. Поэтому обсуждение их достоинств и недостатков совершенно абстрактно. А кивать на разные заграницы проблематично. Здесь опять мы начинаем зачастую сравнивать эскимосов и папуасов. Даже в рамках одной цивилизационной модели - Европы или Латинской Америки такие сравнения непродуктивны. Аргентина и Бразилия - очень разные страны. Англия и Франция - очень разные страны.

Вы никогда не замечали, что никто в Южной Корее не стремится "сделать так" как в Норвегии или Саудовской Аравии?

lalapta пишет:

цитата:

Поясните установку и все станет совершенно ясно.

Русское (или славянское, хотя если мы имеем дело с созданием еще одной квазирелигии; а я настаиваю на том, что т.н. "язычество" - не религия; то правильнее называть "русское") язычество - это действительно знак качества в смысле патриотизма (патриотизм вообще тяготеет к язычеству на своем уровне, но патриота-язычника упрекнуть вообще не в чем, над ним даже не тяготеет "тьма, пришедшая со Средиземного моря" - как по-булгаковски называют православие). Поэтому люди, которым очень хочется быть русскими (а следовательно они себя русскими не чувствуют), ставят именно на это. Получается это из рук вон плохо; почитайте вот это - http://www.proza.ru/2008/08/25/107 - и обязательно поделитесь со мной впечатлением, хорошо?)

lalapta пишет:

цитата:

Во-первых, опять напоминаю, что мы о РОссии, а не об АМерике.
Во-вторых, как видите, та змея (я уже об американцах) очень легко и просто примирилась с потерей ног.

Что же касается России, то русский анархизм оказался симбиозом безруких мечтателей (который из пулемета-то никогда не стреляли) и обыкновенных бандитов, для которых анархия была просто поводом пограбить. Был, правда, еще феномен махновщины, но он так и остался особым феноменом анархизма, и требует особого рассмотрения. В России ничего подобного не сложилось.

lalapta пишет:

цитата:

Вы забыли перечислить объединившиеся партии. Но я Вам помогу. Дело в том, что в "Справедливую Россию" (должен заметить, партию неидеологическую) объединялись партии левоцентристского толка (немного слева от "Единой России"), причем, скорее корпоративного типа (т.е. защищающие интересы определенных социальных групп, а не идеи) - Российская партия пенсионеров и т.п.
А вот ЯБЛОКО (при всей своей левоцентричности) туда не пошла.

"Правое Дело" создавалось также из очень близких в идеологическом отношении партий. И тоже ни ЯБЛОКО, ни "чистые" либералы туда не пошли.
А как либералы относятся к социал-демократии... я же цитировал психа Подрабинека - http://truehistory.borda.ru/?1-0-0-00000049-000-0-0-1311428491 могу еще раз:

цитата:

1 мая отмечают как свой праздник очень разные социалисты – от убого-северокорейских до респектабельно-английских. Социалистическая практика в этих странах различна, но идея одна, и не будь в европейских странах противовеса социалистам, Европа уже давно превратилась бы в Северную Корею. Понимание того, что социализм и свобода несовместимы, приходит в основном к тем, кто получил прививку от тоталитаризма. И никогда не приходит к тем, кто вообще не дорожит гражданской свободой.

Это не моя выдумка, это Подрабинек сам выдумал.
То есть идеологически Подрабинек особой разницы между Ким Чен Иром и Блейром не видит. И нам видеть не позволит (если силенок хватит).
Как бы Вы его убедили, что он неправ, и что британские либералы сотрудничают с лейбористами (хотя я чего-то не помню за последние 60 лет ни одного их совместного правительства в Великобритании...)

lalapta

Пост N: 728
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 08.08.11 16:53. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет:..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вы не поняли, что я не о своем подходе говорю. А о подходе любого идеолога. Толерантность же к иным идеологиям - признак деградации идеологии как образа мысли. О чем я и говорил.

Нет. Толерантность к иным идеологиям - это подход либералов и демократов.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Опять Вас не понял. Поясните. Вы об СССР или о современной КПРФ?

Хоть та, хоть другая. В 80-х буржуазно переродившиеся партийные бонзы захотели стать собственниками - получите Перестройку. В 90-х Зюганов де-факто сдал президентское кресло Ельцину - получайте возвращение к Совку.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я уже приводил пример правительства Инь Жугена (кстати, помимо него особое внимание антикоммунизму уделял Ван Цзинвэй). Но при всем при этом я не могу сказать, что антикоммунизм является самоцелью "Жедонг Куоминдан". Остальные политические силы даже до того не дошли.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И это не часть имиджа национал-патриотов. Национал-патриотизм ближе к язычеству. Он обожествляет "народность"

Если "Православие. Самодержавие. Народность" в современной инкарнации - это не национал-патриотизм, то я даже не знаю, что это. А язычеством в России, наверное, только скинхэды увлекаются.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Что же касается России, то русский анархизм оказался симбиозом безруких мечтателей (который из пулемета-то никогда не стреляли) и обыкновенных бандитов, для которых анархия была просто поводом пограбить. Был, правда, еще феномен махновщины, но он так и остался особым феноменом анархизма, и требует особого рассмотрения. В России ничего подобного не сложилось.

Вы, наверное, просто никогда этой темой не интересовались. Махно - всего лишь один из многих. Прибавьте к ним Петриченко, Попова, Рогова. В Сибири анархистов гоняли по лесам года до 40-го.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Скопство никоим образом к гомосексуализму не относится. Это антисексуалистское течение по своей сути. К тому же скопцы никоим образом к старообрядчеству не относятся, а происходит от другого сектантского течения хлыстов.
А гомосексуальное сообщество в дореволюционные времена существовало ровно в таком же формате, что и сегодня. Посмотрите списки знаменитых гомосексуалов и увидите ту же картину, что ныне: художники, писатели, поэты, певцы, актеры. Это в советский период оно существовало в подполье (хотя достоверно известно, что Ежова или Чичерина сопровождала своя "голубая мафия").

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Так все же - на какие либеральные традиции опирался Радищев?

Между прочим, Радищев - современник Вольтера, Дидро и Руссо. Российский, французский, американский либерализм формировались в одно и то же время. А вот коммунизм был завезен в Россию уже после смерти своего отца-основателя.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А вы точно в России живете? Согласен, государство не угнетает нас специально вот уже 20 лет, сейчас государство угнетает народ в целях банального вышибания из него денег, ну, и иногда в целях поддержки режима.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вы уже самим своим существованием нарушаете права других людей (помните мою загадку с ролью интеллигенции на вступительных экзаменах в вуз?)

Каким образом? Я нетрезвых людей в камерах не бью, на взятку водителей не раскручиваю, солдат языком унитазы вылизывать не заставляю.
А вы представляете как все это обидно? Самому ведь не раз приходилось в таких ситуациях бывать. Ну, я-то ладно. У меня порок психологической сопротивляемости высокий, а многие ломаются. Поэтому-то и необходимы правозащитные организации: когда не можешь защитить себя сам, как славно иметь такого человека, который тебе поможет.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кстати, я заметил, что нацизм куда ближе к либерализму. Примеров тому множество: Австрийская партия свободы; Die Frieheit; Нидерландская партия свободы и т.д. А чего стоит скандал, когда британская разведка вместе с бюро по охране конституции провали вступление в FDP нацистской группы в которой состояли Науманн, Веезенмайер, Бест, Шеель и др. А сколько экс-наци вроде Фрисснера или Мантойфеля туда все-таки попали?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Дело в том, что для коммуниста наилучший и наиценнейший период истории нашей страны - это 1917-1985. А для патриота это не так.

Не факт. Даже многие национал-патриоты (видимо, самые неоскверненные минимумом даже знаний) тоже особо почитают советский период. А общая приверженность "культу Победы"? Нет, одна сатана...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Поэтому люди, которым очень хочется быть русскими (а следовательно они себя русскими не чувствуют), ставят именно на это. Получается это из рук вон плохо; почитайте вот это - http://www.proza.ru/2008/08/25/107 - и обязательно поделитесь со мной впечатлением, хорошо?)

Цензурных слов мало. Общее впечатление: ну, и бред. Говард хотя бы свои "Хайборийские хронологии" к романам про Конана приспосабливал. А эти чего-то художественного написали? Насколько я знаю, Мария Семенова даже после "Волкодава" до такого безобразия не опустилась...
О чем это я?.. Ах, да. Вы мне этих самых темных личностей, хотя бы одного назовите?

lalapta

Пост N: 729
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 08.08.11 22:56. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не согласен. Во-первых, у "Справедливой России" прослеживается вполне себе конкретная идеология: Миронов неоднократно позиционировал свою партию как социал-демократическую. Во-вторых, назовите мне, чьи корпоративные интересы защищала, скажем, партия "Российская Партия Жизни". Белковой жизни на территории РФ?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А вот ЯБЛОКО (при всей своей левоцентричности) туда не пошла.

Мне кажется, что союз экс-капээрефщиков и самой кислой части российского демсообщества невозможен. И, кстати, "Яблоку" по крайней мере один раз уже удавалось "объединить демократов": "явлинцы" шли на выборы в Мосгордуму в 2005-м году объединенным списком с СПС, "Комитетом солдатских матерей", "Зеленой Россией" и Российской демократической партии "Наш выбор", где и завоевали триумфальные 11,11% и три места.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

"Правое Дело" создавалось также из очень близких в идеологическом отношении партий. И тоже ни ЯБЛОКО, ни "чистые" либералы туда не пошли.

В смысле, "чистые либералы"? Все три партии придерживались либеральной ориентации, ну, не коммунистов же в нее набирать...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А как либералы относятся к социал-демократии... я же цитировал психа Подрабинека

Ну, и что? Мне иногда и самому кажется: хотите уничтожить страну? отдайте власть левым!
После второй мировой войны на долгие годы власть попала в руки кичливым своим интернационализмом и толерантностью левым. В итоге, достукались до того, что десятая часть европейцев уже ежедневно совершает пятикратный намаз.
Честный человек, социал-демократ (!?!) Тило Саррацин год назад написал книгу "Германия самоликвидируется". Честный подход, здоровая аналитика. И вот уже год человека подвергают остракизму, как расиста: http://gabblgob.livejournal.com/380841.html#cutid1
Слава богу, находятся нормальные люди вроде Герта Вильдерса и Рене Штадкевица, которые предлагают бороться за демократию швецарского образца (сначала в Германии, а в перспективе и по всей Европе - этим сейчас занимается Европейский Союз Свободы, активно формируемый Вильдерсом) и против исламизации Германии (а в перспективе и всей Европы). Остается только пожелать им удачи.
А Подрабинек не прав только в одном. Не будь в Европе противовеса левым, то коммунизм в ней давно бы уже строили арабы и китайцы.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2755
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 09.08.11 15:30. Заголовок: Ну вот опять Вы хоти..

Ну вот опять Вы хотите со мной начать идеологические дискуссии на тему, что одна идеология - это хорошо, а другая - плохо. Потому что левые виновны в Ашхабадском землетрясении 1946 года, а правые изобрели паровоз.

Идеологическая эпоха закончилась. Те, кто это поняли - сейчас у власти в нашей стране (и не только в нашей). А те, до кого это еще не дошло, будут и дальше в состоянии вечной оппозиции обществу и государство.

Государство же охраняет меня от общества. Обществу я доверяю гораздо меньше. Если появились какие-нибудь правозащитники, сразу ясно - мошенники. А если кто-то - "совесть нации", его надо немедленно пристрелить как собаку. Во имя общественной безопасности. И государственной тоже.

lalapta

Пост N: 733
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 09.08.11 17:36. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну вот опять Вы хотите со мной начать идеологические дискуссии на тему, что одна идеология - это хорошо, а другая - плохо.

А вы как будто другого мнения? Сами же чуть ли не в каждой теме пишете, что сталинизм - это хорошо, а демократия и либерализм - плохо.
И вообще, это совсем неудивительно, что в ходе дискуссии на данную тему все так или иначе сползло к этому. У меня же тоже есть свои предпочтения...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2756
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 09.08.11 19:44. Заголовок: Сталинизм не как иде..

Сталинизм не как идеология, а как защита интересов. И потом речь идет о годе 1950. А не о 2011.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2758
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 10.08.11 06:09. Заголовок: Я описал идеологию к..

Я описал идеологию как образ мышления (см. выше). А Вы это как-то проигнорировали и занялись идеологическим спором.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2759
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 10.08.11 06:11. Заголовок: А отношение к идеоло..

А отношение к идеологии у меня вполне наполеоновское (также см. выше).

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2809
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 15.08.11 05:54. Заголовок: lalapta пишет: ВЛАД..

lalapta пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:
Поэтому люди, которым очень хочется быть русскими (а следовательно они себя русскими не чувствуют), ставят именно на это. Получается это из рук вон плохо; почитайте вот это - http://www.proza.ru/2008/08/25/107 - и обязательно поделитесь со мной впечатлением, хорошо?)

Цензурных слов мало. Общее впечатление: ну, и бред. Говард хотя бы свои "Хайборийские хронологии" к романам про Конана приспосабливал. А эти чего-то художественного написали? Насколько я знаю, Мария Семенова даже после "Волкодава" до такого безобразия не опустилась...
О чем это я?.. Ах, да. Вы мне этих самых темных личностей, хотя бы одного назовите?

Ну, как минимум одного я Вам уже представил.

Я, кстати, собираюсь написать донос на это мыслящее существо. Оказывается, оно изволит получать деньги на своем рабочем месте в Госуниверситете Великого Новгорода. Вот его начальству я и скину ссылочку на сей трактат о еврейско-русских царях нашего - действительно почти общего - часового пояса в палеолите. Не знаю, какая у них там кадровая политика: может его из благотворительных соображений держат? Но предупредить, что в их стенах содержится человек, который допускает существование заговора против него (см. тема http://truehistory.borda.ru/?1-0-0-00000055-000-0-0-1311069876 - в конце), необходимо.
Такие люди опасны для общества, и их следует изолировать. Такой вот заговор против криптологов.

lalapta

Пост N: 748
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 15.08.11 12:39. Заголовок: Стучать начали? Ну, ..

Стучать начали? Ну, удачи вам...

А вот я, кстати, нашел такого человека. И без всякой крипты: http://www.lenta.ru/lib/14201564/

цитата:

Семья бабушкина была очень православной. За занавеской на стене было изображение Богородицы, а читать меня учили по Библии. Может потому я и стала родноверкой? :)
Бабуля, кстати, обладает чистой славянской внешностью.

Жаль в прок не пошло. Какого, скажите мне, черта девушка с красивой еврейской внешностью, похожая на Рахиль с картины Мауриция Готтлиба связалась с этими гопниками? Из-за чего чалится?
Еще раз убеждаюсь в том непреложном факте, что еврей - либо по настоящему умен, либо такой дурак, что святых выноси...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2810
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 15.08.11 17:12. Заголовок: lalapta пишет: Стуч..

lalapta пишет:

цитата:

Стучать начали? Ну, удачи вам...

С неперубеждаемыми людьми иначе нельзя.

Да и ув. Ага-Хан меня уже давно зачислил по этому ведомству. Мне понравилось.

lalapta пишет:

цитата:

Еще раз убеждаюсь в том непреложном факте, что еврей - либо по настоящему умен, либо такой дурак, что святых выноси...

Все народы такие.

А насчет ума... по-настоящему избранные народы помалкивают о своей избранности.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2811
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 15.08.11 17:16. Заголовок: lalapta пишет: Стуч..

lalapta пишет:

цитата:

Стучать начали? Ну, удачи вам...

НЕт. Отвечу иначе.

А что здесь можно сделать?

Вот Вам (давайте дадим Вам задание, чтобы Вы потрогали руками саму реальность идеологии) давайте дадим задание - переубедить Петра Золина. Не хотите хотя бы попробовать?

А то теоретически все великие идеологи, а убедить/переубедить хоть одного человека?

lalapta

Пост N: 750
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 15.08.11 20:32. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А что здесь можно сделать?

Вам свербит так, что аж сидеть спокойно не можите?
Или каждый правоверный коммунист обязательно должен на ближнего своего постукивать

?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот Вам (давайте дадим Вам задание, чтобы Вы потрогали руками саму реальность идеологии) давайте дадим задание - переубедить Петра Золина. Не хотите хотя бы попробовать?

А смысл? Пускай верит во все, что хочет. У нас в стране, слава Богу, хотя бы де юре, но плюрализм и свобода совести...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2817
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 15.08.11 21:04. Заголовок: lalapta пишет: А см..

lalapta пишет:

цитата:

То есть Вас лично это не касается, и Вам все равно (как тому зайцу из песни Никулина). Очень жаль. Мне бы хотелось, чтобы Вас какая-нибудь муха укусила, и Вам бы пришлось хоть кого-нибудь переубедить. Заодно, посмотрели бы как это на практике (а то теоретиков развелось...)

Как материалист я не уважаю досужую болтовню. Действие - вот критерий истины. Вы не согласны?

lalapta пишет:

цитата:

Или каждый правоверный коммунист обязательно должен на ближнего своего постукивать ?

Разве только коммунисты пишут доносы?

Тем более, что я не коммунист...

lalapta

Пост N: 753
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 20.08.11 11:00. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Даже пробовать не хочу. Это как у Пушкина: "...и не оспаривай глупца".
К тому же донос вряд ли кого то сможет переубедить. Озлобит, наверное...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Разве только коммунисты пишут доносы?

Это атрибут любого общества периода "охоты на ведьм". В тех государствах, где "ведьм" искали долго доносительство въелось в ментальность.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Тем более, что я не коммунист...

Пока обратного не доказано: типичная шовинистско-большевистская риторика...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2830
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 20.08.11 13:05. Заголовок: lalapta пишет: Пока..

lalapta пишет:

цитата:

Пока обратного не доказано: типичная шовинистско-большевистская риторика...

Терминология!

А расшифровать нельзя?

Что такое (в Вашем понимании) большевизм? И что такое шовинизм? И что такое их гибрид?

lalapta пишет:

цитата:

Даже пробовать не хочу. Это как у Пушкина: "...и не оспаривай глупца".

Маленькая подробность. Пушкину не надо было никуда избираться, бороться за голоса избирателей и т.д. Он и без выборов Пушкин (усилиями внуков своих современников).
А вот идеологам очень даже надо. Поэтому такая позиция заведомо проигрышная.

lalapta пишет:

цитата:

Озлобит, наверное...

Пусть злобнет. Подавится собственной злобой. Ибо ничего другого он не умеет.
Вообще - на беду современным идеологам и на счастье всем остальным - ничего, кроме как злобиться, они не умеют.