TRUEHISTORY

Автор

Сообщение

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2740
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 01.08.11 12:58. Заголовок: ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ (пособие для начинающего идеолога)

Булат Владимир Владимирович

цитата:

ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ
(краткое пособие для начинающего идеолога)

Идеология - система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии). Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания): в отличие от науки идеология не только представляет собой знание о социально-политической жизни, но также включает в себя оценку тенденций, процессов и различных сил этой социально-политической жизни. Не смотря на ненаучность, каждая идеология претендует на то, что именно она даёт верное знание о мире. Различные политические организации стремятся к распространению в обществе своих оценок прошлого и настоящего, своего представления о будущем. Термин «идеология» был введен во Франции в конце XVIII века А.Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основы человеческого знания. Будучи последователем сенсуалистической гносеологии Дж.Локка, де Траси ввёл данный термин для обозначения учения об идеях, понимаемого им как учение об общих закономерностях происхождения идей из содержания чувственного опыта. Данное учение должно было выступать основными принципами для руководства как в науке, так и в социальной жизни. Поэтому Дестют де Траси видел в идеологии систему знаний первооснов морали, политики, права. Дестют де Траси и Кондильяк пытались оказать влияние на политику, проводимую оказавшимся у власти Наполеоном, который счел, что они пытаются заменить политическую реальность абстрактными утверждениями, и негативно отнесся к выдвинутым предложениям. С легкой руки великого исторического деятеля слово «идеология» приобрело уничижительный смысл, который закрепился за ним вплоть до настоящего времени. В связи с тем, что проект де Траси и Кондильяка был отвергнут Наполеоном, понятие идеологии оказалось на некоторое время забытым. Второе рождение идеология переживает уже в середине XIX века, и в первой половине следующего – ХХ становится господствующим образом мысли на планете. Однако, к концу того же ХХ века идеология потерпела самое решительное поражение в нашей стране, что совпало с распадом СССР и изменением общецивилизационной ситуации в мире. На смену бескорыстной идее (основе идеологизации ХХ века) пришел своекорыстный интерес. По прежнему делая ставку на идейную бескорыстность, идеология перестала выражать чьи бы то ни было интересы и как явление сконцентрировалась в сфере интеллектуальных упражнений небольшой части общества.
Как и следовало ожидать, после краха в нашей стране одной единственно верной идеологии, еще две дюжины столь же верных идеологий решили во что бы то ни стало доказать свою единственную верность. Возможностей и способностей у них для этого несоизмеримо мало по сравнению с единственной идеологией, и никто в обозримом будущем эти способности и возможности идеологам предоставлять не собирается. Эта неспособность еще раз овладеть массами болезненно воспринимается каждой идеологией, и они находят утешение лишь в обзывании всех, кто не желает, чтобы идеология лично им овладела, быдлом. Причем обзывают все и в открытую, совершенно не опасаясь возможных судебных преследований со стороны быдла (может потому, что в судебной системе преобладают идеологи, которые братьев по разуму не трогают?)
Природный резервуар идеологий – образованная часть общества, однако одного образования для идеологизации маловато. Наоборот, человек с высоким образованием, хорошо информированный и лишенный предрассудков, вполне может обнаружить досадные несостыковки в той или иной идеологии. Поэтому желательно, чтобы помимо образования адепт идеологии имел личные качества, располагающие к идеологизации. Как-то: неустроенность личной жизни, нереализованность в профессионально-карьерном отношении и общая неудовлетворенность окружающей реальностью. А если у потенциального адепта имеется мания преследования, обостренное чувство справедливости и желание видеть себя элитарным элементом, а всех остальных – быдлом, он вполне годен.

Итак, выбирайте:

I.Коммунизм. Крупнейшая идеология. Единственная, овладевшая массами в нашей стране, и имеющая хоть какое-то реально-историческое измерение. Коммунизм дружно ругают все остальные идеологии, но при ближайшем рассмотрении в этой ругани заметна критическая доля зависти, поскольку реальных конкурентов в исторической перспективе прошлого в нашей стране у коммунизма не было. Жестко связан с советским патриотизмом, а поэтому создает все основания для перманентной уязвленности фактом развала СССР. Правда, есть локальные варианты, чьи адепты еще в советское время заводили шарманку, что в СССР построен неправильный коммунизм, и только они знают, как строить правильный. Первая же команда таких знатоков, дорвавшись до власти, привела СССР к развалу, из чего следует нежелательность назначения правильных коммунистов на какие-либо административные должности. Классический коммунизм требует от своих адептов признавать глубокую несправедливость общественных отношений, отбивать атаки антикоммунистов на всех фронтах и вообще вести себя в духе метафоры «в огненном кольце фронтов». Годен для пенсионеров, отставных военных и безработных.
Iа. Антикоммунизм. Если все остальные идеологии ругают коммунизм просто по ходу обычной межвидовой конкуренции, то антикоммунизм сделал борьбу с коммунизмом основным содержанием своей деятельности. В итоге (как и следовало ожидать) антикоммунизм стал неотделим от коммунизма, превратился в идеологию-близнеца с паразитарными наклонностями (т.е. оказался неспособным существовать самостоятельно – без идеологии-донора). От адепта требуется умение обвинить коммунизм во всех возможных преступлениях мировой истории: от растления малолетних до стихийных бедствий и умение не замечать аналогичные явления в любом другом социальном строе. Привлекает инвалидов и финансово несостоятельных людей.

II.Православие. Идеология из разряда «новое – хорошо забытое старое». Настолько хорошо забытое, что у ее идеологов появляется широкий простор для конструирования любых старостей. От адепта требуется (как в других религиозных идеологиях) верить в то, что он говорит, и говорить то, во что он верит. Больше адепт не скован ничем: ни физическими законами, ни историческими фактами, ни выработанными человечеством в ходе развития этическими нормами и представлениями о добре и зле (последнее может показаться удивительным, учитывая сугубую зацикленность аналогичных идеологий на добре и зле (с Большой Буквы), однако, как и в случае с доказательствами бытия бога, этика и ценностные ориентиры у религиозных идеологов не человеческие, а сугубо божественные, и, как следствие, малопригодные для подавляющего большинства человечества). Требует от своих последователей осознания реальности Всемирного Заговора Сатаны, отказа от любых удовольствий и глубокого недоверия к научной картине мира. В своих экстремальных проявлениях оборачивается асоциальностью и царебожием. Очень подходит для немолодых женщин с неустроенной личной жизнью и затюканных еще в школе подростков, которые впоследствии так и не состоялись в жизни.

III.Либерализм. Идеология целиком импортная, этого (как правило) не скрывающая и даже гордящаяся этим. Смысл своего существования видит в подражании Западу, что бы Запад ни делал. Если на Западе будут биться головой об стенку, идеолог посетует, посетует, но, утешив себя соображением, что «демократия должна расползаться», тоже пойдет биться головой. В отличие от классического либерализма Европы, примитивен и стремится сформулировать себя в дюжине простых поговорок, поскольку начисто не доверят интеллектуальным способностям быдла. Адепт должен быть уверен, что только демократия – единственно приемлемая форма правления, что из всех демократий самая приемлемая – это современная западная демократия, а из всех форм западной демократии самая-самая приемлемая – это та, которая обеспечивает победу либералам. Из этого вытекает все остальное. Страна, где адепту не посчастливилось родиться, представляется (в случае успеха демократии) годным материалом, а в случае неуспеха – обреченной окраиной Вселенной, из которой нужно как можно быстрее выбираться. Следовательно, идеология более всего пригодна для эмигрантов из нашей страны.
IIIа. Правозащитничество. Самая бессодержательная идеология. Когда-то была обоюдоострым оружием и использовалась разными идеологиями для защиты прав своих адептов от преследований враждебных идеологий, но постепенно – лет сорок назад – была монополизирована заокеанскими либералами как средство борьбы с неугодными политическими режимами в разных частях света. Правозащитник должен быть непоколебимо уверен, что именно его принципиальная гражданская позиция позволяет двигать тектонические плиты и целые континенты, что в мире идет тотальная борьба добра со злом (причем, зло – это то, против чего борется правозащитник, а добро – это то, что помогает правозащитнику в его борьбе), что если правозащитник не подаст кому-нибудь руки, для этого человека наступит конец. Идеология одиноких и никому не интересных людей, для которых правозащита – способ борьбы с личной несостоятельностью.

IV. Консерватизм. Идеология-заменитель для тех, кто, не смотря на любовь к Западу, уезжать из нашей страны не собирается (см. Либерализм). В целом адекватен мышлению человека, для которого старость – не радость, но который подаваться в коммунисты по тем или иным причинам не собирается. Востребован всеми, нуждающимися в дополнительной солидности. Адепт должен считать консерваторами всех выдающихся людей российской истории. Идеология стареющих чиновников и прочих государственных служащих.

V. Социал-демократия. По причине былой победы коммунизма в нашей отдельно взятой стране, этой идеологии, находящейся с коммунизмом в близком родстве, все время не везло. Более яркий и успешный родственник постоянно оттеснял социал-демократов на обочину идеологической жизни, да еще и налепливал обидный ярлык «меньшевизм». Даже если социал-демократия была не против защищать те или иные меньшинства, сам принцип ориентации на меньшинство общества делает идеологию вечно оппозиционной. Адепт должен критиковать коммунизм справа, а либерализм слева. Востребована некоторыми слоями технической интеллигенции.

VI. Национал-социализм (он же фашизм). Также всецело импортная идеология. И тоже с Запада. Пропаганда ее в российских условиях сводится к тому, что Гитлер был дурак, и что для победы национал-социализма был жизненно необходим прочный союз с коммунистическим СССР. Аргумент, что, дескать, союз антикоммунистического национал-социализма и коммунистического СССР был невозможен, адепт должен игнорировать. Былой расовый детерминизм национал-социализма окончательно принесен в жертву идеологической целесообразности (поэтому среди национал-социалистов встречаются даже евреи с бурятами). Очень эстетическая идеология. Привлекает вечных студентов и гламурных девушек.
VIа. Антифашизм. Еще одна идеология-паразит. Появилась вместе с фашизмом и существовать без него не в состоянии. Заточена на борьбу с фашизмом в любых его проявлениях, поэтому занята выискиванием этих самых любых проявлений. Адепт идеологии должен подозревать в фашизме всех, включая самого себя, относить к проявлениям фашизма все лично ему неприятные феномены человеческой истории (вплоть до инквизиции и культа спорта), а также время от времени становиться жертвой фашиствующих молодчиков. Лучше всего комплектуется больными неизлечимыми болезнями, вроде паралича и рака, поскольку болезненная страдательность дает антифашисту преимущество в плане доказательности своих утверждений.

VII. Патриотизм. Самая болезненная идеология. Формируется как реакция на национальное угнетение: реальное или мнимое – это не принципиально, поскольку трудно найти в истории период, который патриот счел бы свободным от национального угнетения родного этноса. Адепт должен считать свой этнос вечной жертвой на алтаре истории, все другие этносы – вечными врагами, коварно злоумышляющими против своего этноса, а всю историю - непрерывными попытками изнасиловать свой этнос. В экстремальных формах своему этносу придаются религиозные признаки. Всех, кто не согласен с патриотом, вне зависимости от принадлежности или непринадлежности к своему этносу, патриот считает предателями и самочинно исключает из состава своего этноса. Патриотами, как правило, становятся люди мужского пола меланхолического склада, которым тотально не везет в личной жизни, поскольку патриотическая идеология удобоваримо объясняет, почему им так не везет в личной жизни.
VIIа. Сионизм. Хотя это удивительно с точки зрения содержательной части данной идеологии, но ее адепты все еще встречаются в нашей стране. Вариант идеологии патриотизма с еврейской спецификой. Баражировал между религиозной идеологией (см. Православие) и социализмом (см. Социал-демократия). Распространен среди еще не уехавших и не умерших от старости советских евреев и – в экстремальной форме – среди некоторых протестантских сект.
VIIаа. Антисемитизм. Согласно историческим данным, антисемитизм появился одновременно с иудаизмом (V век до н.э.), и есть все основания полагать, что исчезнут они также одновременно. Антисемитизм (аналогично семитизму) утверждает, что во всем в мире виноваты евреи, но если семитизм позитивно воспринимает данное утверждение, то антисемитизм – крайне негативно. Но выхода из сложившегося положения антисемитизм, по большому счету не видит, поскольку, если все в мире инспирировано евреями, то и антисемитизм – не исключение. Обязательный кандидатский минимум для адепта – мания преследования.

VIII. Исламизм. Не смотря на афиширование в СМИ, достаточно экзотическая идеология, лишь немногим более ясная, чем буддийский социализм или аргентинский перонизм. Типичная религиозная идеология (см. Православие), хотя и отличается отсутствием прямых нападок на научную картину мира, но зато требует прямого соответствия законодательства и образа жизни современного человека обычаям арабских бедуинов (т.н. шариата). Это прямое соответствие обязано разрешить все противоречия современности. Если же заявленное разрешение противоречий не наблюдается, адепт обязан объяснять эту дефектность всем, чем угодно: всемирным заговором против ислама, империализмом и просто обманом зрения. При ближайшем рассмотрении исламистские принципы оказываются нереализуемыми на практике, и в итоге исламисту гораздо легче умереть ради своих принципов, чем жить по ним. Овладевает массами безработной молодежи кавказских народов и некоторыми мечтателями из славянской среды.

IX. Империализм. Идеология-мантия, в которую может облачаться любая иная идеология при благоприятных геополитических обстоятельствах. Как это не странно, полная противоположность патриотизму (поскольку классический патриотизм стремится сохранить «малое стадо» своего этноса, а империализм, наоборот, стремится как можно шире распространиться по поверхности планеты). В силу одномерно-конкурентного характера межимпериалистических противоречий, адепт должен утверждать, что только родная империя – это добро, благо и прогресс, а все иные империи-конкуренты – это поработительские, грабительские и человеконенавистнические системы. Также следует быть уверенным, что все народы планеты спят и видят, как бы оказаться под эгидой родной империи, а, следовательно, покинуть эгиды других империй. Также следует считать, что родная империя ведет войны исключительно оборонительные, а вести захватнические войны – прерогатива других империй, а также сепаратистов. Солидности ради империализм присоединяет к ныне существующей империи империалистическую традицию прошлого (некоторые фантазеры доводят дело до нижнего палеолита). Свойственна обидчивым людям, и чем острее человек реагирует на потенциальную возможность быть обиженным, тем скорее он воспримет данную идеологию.

Х. Неоязычество. Большое увы всех кабинетных культурологов. Все же тысячелетний опыт религиозности не проходит даром. Попытки возродить язычество как нерелигиозную систему представлений об окружающем мире зачастую оборачиваются всего лишь создаем еще одной религии. В итоге вместо спокойной радости по поводу самоценности мира и человека в нем, для неоязычества нередко характерны та же эстетика подпольной и жертвенной борьбы, разоблачения всяческих заговоров и банальные попытки переписать под себя историю. Прекрасные языческие боги окончательно превращаются в сумрачных домовых. Интересует эрудитов и еще не до конца ассимилировавшихся в России нерусских.

XI. Анархизм. Левая идеология, основанная на стойком убеждении, что вся человеческая история – в сущности одно сплошное преступление против человечества. Это преступление заключается в создании государства. Государству анархисты хотят противопоставить некие свободные объединения непонятного статуса и размера. Помимо извечной проблемы недоверия к окружающим, которую снимают государственные гарантии, на практике в подобных свободных объединениях государственную власть заменяет сила авторитета, которая зачастую бывает куда более жесткой и беспощадной, чем самая тираническая государственная система, но анархист должен отрицать этот аргумент. По идее последовательный анархизм, борясь против каких бы то ни было порабощений свободной личности, должен привести к полной атомизации общества на отдельных индивидов и к расселению по необитаемым островам. Привлекает малообщительных людей, ориентированных на тип профессий «человек – природа».

XII. Гуманизм. Идеология, ставящая в центр своих ценностных ориентиров человека. К сожалению, ни один из гуманистических идеологов не уточняет, какого именно человека он ставит в центр ценностных ориентиров, хотя почти всегда оказывается, что он поставил самого себя. Следствием этой нехитрой комбинации становится установление прямой зависимости ценностей гуманизма от личных симпатий и антипатий гуманиста. Т.о. то, что нравится конкретному гуманисту, объявляется гуманным, а то, что ему же не нравится – антигуманным. Подобный социально-поведенческий солипсизм неизбежен, исходя из закономерностей гуманистического подхода как такового, и в этом гуманизм не хуже и не лучше остальных идеологий. Поскольку для вышеописанного отождествления необходима изрядная доля наивности, среднестатистический гуманист – простодушный до наивности человек, обычно обладающий социально защищенной профессией, что позволяет ему игнорировать окружающую реальность.

XIII. Феминизм. Гендерная идеология, основанная на стремлении представительниц женского пола в развитых странах к формальному равенству с мужским полом, однако, намного превзошедшая первоначальные цели. В силу того факта, что классический феминизм – детище англо-саксонского мира, он формировался в условиях свойственного этим странам религиозного антифеминизма и антиэротизма в самый закомплексованный период – Викторианскую эпоху. Все эти комплексы феминистки потащили за собой по миру, стремясь внедрять на других континентах. Основной постулат феминизма: все зло – от мужчин. В эволюционном отношении феминизм может быть интерпретирован, как защитный механизм против быстрого размножения нашего биологического вида в условиях нарастающей скученности. Как нетрудно догадаться, базируется в среде женщин со скверным характером и, как следствие, неустроенной личной жизнью.
XIIIa. Антифеминизм. Реакции мужчин на проявления феминизма. В англо-саксонских странах коренится в традиционном для этого типа культуры религиозном антифеминизме и антиэротизме, однако, по большому счету (как и всякая реакция) стремится не к переделке окружающего мира, а к его приспособлению. Мужчине вообще в гораздо меньшей степени, чем женщине свойственно бороться за некую идею, поэтому антифеминизм приобретает форму простого игнорирования феминисток. Для антифеминистов свойственна педофилия (влечение не только к малолеткам, но и к любым социально незрелым женщинам: эмигранткам, психозависимым и т.д.), которая как социально-эстетическое явление будет (по мере усиления позиций феминизма) только нарастать.

XIV. Экологизм. Идеология, которая считает, что человек должен вернуться назад – в дико-природное состояние (или – как минимум – ограничить свое воздействие на окружающую среду). Большинство идеологов экологизма понимают, что они требуют невозможного, но (по совету Сартра) продолжают требовать, видимо, просто для очистки совести. Логика развития производительных сил человеческого общества находится в прямом противоречии с принципами экологизма, и хотя время от времени наблюдаются тенденции создания производств, не оказывающих прямого влияния на окружающую среду, экспотенциальный рост экономики неизбежно требует новых ресурсов, брать которые, кроме как из природы, неоткуда. Логическим решением проблемы стало бы сокращение численности населения, но настаивать на этом экологисты не могут по причине особых соображений (см. Гуманизм). Привлекает городских жителей, которые очень слабо себе представляют, что же такое природная среда.
XIVа. Зоозащитничество. Глубоко человеконенавистническая идеология, взросшая в среде больших городов, где зоозащитники всеми силами пытаются защитить от человека отдельных животных (как правило, собак). Комплектуется из озлобившихся на весь мир одиноких и немолодых женщин.

И еще:
Поскольку любая идеология только себя считает правдоподобной и объективной, отказывая в этих качествах другим конкурентам, это влечет ряд достаточно неприятных последствий.
Основным вопросом идеологии в настоящее время является проблема неполноты признания – т.е. тот факт, что отнюдь не все человечество (а, как правило, лишь ничтожная его часть) разделяет соответствующие идеологические установки. Рационально объяснить этот феномен ни одна идеология не в состоянии (этому объективно препятствует постулат о единственности правдоподобия и объективности рефлексирующей идеологии). Историко-эволюционная теория здесь тоже не работает (например, коммунизм, в силу своей претензии на научность и четкой взаимосвязи с марксизмом XIX века, допускал, что в предшествующие эпохи роль «прогрессивной» могли играть иные идеологии; однако для большинства идеологий – в т.ч. религиозных – такая постановка вопроса неприемлема). Поэтому разные идеологии вырабатывают разные версии объяснения (прежде всего для своих адептов) такого положения. Итак, идеология не может овладеть массами по причинам:
А) тотальной подкупленности и коррумпированности, для чего злые силы, не желающие победы данной идеологии, не скупятся ни на какие затраты, лишь бы отвратить побольше людей от правильной идеологии;
Б) запрета и прочих преследований в отношении организаций, руководствующихся правильной идеологией;
В) установления информационной блокады враждебными силами вокруг правильной идеологии;
Г) всеобщей испорченности людей, в результате чего они отвращаются от правильной идеологии (характерно, преимущественно, для религиозных идеологий);
Д) всеобщей глупости людей, в результате чего лишь пять процентов человечества могут считаться полноценными людьми (характерно для либералов);
Е) дефектности населения именно нашей страны (также характерно для либералов и иных прозападных идеологий);
Ж) склонности людей ориентироваться на популистские обещания, которые щедро раздают безответственные политики (по смыслу близко к теории всеобщей глупости);
З) тактических ошибок и борьбы амбиций внутри правильной идеологии;
И) неверного отождествления временных трудностей, возникших в результате реализации правильной идеологии, с ожидаемыми результатами реализации этой же правильной идеологии;
К) предательства отдельных отщепенцев в отношении правильной идеологии;
Л) применения враждебными идеологиями в идеологической борьбе иных запрещенных приемов, к которым представители правильной идеологии не могут прибегать по этическим соображениям.
Таким образом, в идеологическом споре, отвечая на вопрос о слишком уж незначительном влиянии какой-либо идеологии, ее адепт запросто может вынуть, как запасной козырь из рукава, любой из перечисленных аргументов.
Также адепт любой идеологии должен усвоить:
что, поскольку есть только одна правильная идеология, адепты всех прочих идеологий – дешевые провокаторы, платные агенты, позорные дилетанты, жалкие холуи и просто непорядочные люди, а представители правильной идеологии – честные, порядочные, морально-стойкие, талантливые и ответственные люди, причем, перебегая из правильной в неправильную идеологию, человек автоматически теряет все свои положительные качества;
что самые веские аргументы противной стороны – всего лишь глупая истерика, а самые слабые доводы нашей стороны – триумф ясности и логики;
что во всем мире люди воспринимают лишь правильную идеологию, и только какая-нибудь обезьяна прямоходящая, которая спорит с ним в данный момент, рискует идти против течения истории;
что любое поражение правильной идеологии – это ее моральная победа, а якобы победа враждебных идеологий – их откровенная неадекватность здравому смыслу;
что никакого иного выхода, кроме как принять во всей полноте правильную идеологию, у общества нет и быть не может;
что все временные трудности правильной идеологии – это результат непонимания ее основополагающих ценностей и их неправильного внедрения, а катастрофические последствия реализации враждебных идеологий заложены в их антигуманной природе;
что все зло происходит от враждебных идеологий и тех дураков полулюдей-полуживотных, которые вовсе отказываются от идеологии;
что вообще не стоит даже дискутировать с идеологическими противниками, поскольку они должны проходить не по политическому, а по медицинскому ведомству.

Вооружившись этими твердыми принципами, любой желающий может и далее развивать идеологию.

Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]

lalapta

Пост N: 726
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 06.08.11 20:42. Заголовок: Извращенное у вас по..

Извращенное у вас понятие о политической идеологии.
Особо доставило вот это:

цитата:

Коммунизм. Крупнейшая идеология. Единственная, овладевшая массами в нашей стране, и имеющая хоть какое-то реально-историческое измерение. [...] Годен для пенсионеров, отставных военных и безработных.
Iа. Антикоммунизм. [...] Привлекает инвалидов и финансово несостоятельных людей.

Скорее уж коммунизм - это идейная база для совков, которые не могут существовать ни в одной из систем, за исключением советской. Согласен, что это пенсионеры (если человеку с рождения говорить, что он свинья, то к восемнадцати годам он начнет хрюкать), военные (ни одному государству армия в два миллиона человек не нужна, понятное дело, что изрядную часть военщины разогнали) и безработные (хотя и тут не все гладко - вот если бы безработный американец пошел на митинг Socialist Workers Party его можно было бы понять, но в России наиболее популярной идеологией безработных является скорее алкоголизм, чем коммунизм).
Я бы добавил к этому списку российскую люмпен-интеллигенцию, часть бюджетников (совки, понятное дело) и молодежь 1985-95 годов рождения (ребятки взрослели в годы товарно-продуктового изобилия, неоткуда им помнить километровые очереди за колбасой и электрички, где "мест нет, даже висячих").
Про антикоммунизм: эта идеология (я лично сомневаюсь в ее состоятельности, как самостоятельной идеологии) является дополненинем к ряду политических идеологий вроде национал-социализма, фашизма, национал-, социал- и рыночного либерализма и демократии. Пожалуй, единственный режим, который возвел антикоммунизм в ранг идеологии - это правительство Восточного Хэбэя Инь Жугэна, существовавшее между маньчжурской и второй японско-китайской кампаниями в буферной зоне между Маньчжоу-Го и территориями, контролируемыми Шаньсийским милитаристом Янь Сишанем.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Православие. Идеология из разряда «новое – хорошо забытое старое». Настолько хорошо забытое, что у ее идеологов появляется широкий простор для конструирования любых старостей.

Называть Православие идеологией, это то же самое, что называть коммунизм религией. Меня всегда очень раздражали политические акции национал-патриотов (они же фофудье по Луркмору), стилизованные под крестные ходы. Крестные ходы устраивают на Рождество и Пасху, а не в знак протеста против гей-парадов.
На православную платформу опираются национал-патриоты и консерваторы (равно как на католицизм опираются европейские правые и буржуазные демократы).

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

III.Либерализм. Идеология целиком импортная, этого (как правило) не скрывающая и даже гордящаяся этим. [...]
IIIа. Правозащитничество. Самая бессодержательная идеология.

Кстати, любой российский либерал вполне может гордиться преемственностью от Радищева, Чаадаева и Грановского. Считать, что либерализм занесен к нам с Запада в эпоху рыночных реформ столь же наивно, как и считать, что российское gay community родилось в тот же временной промежуток. Российские гомосексуалы вполне могут гордиться своей преемственность от Дягилева и Чайковского.
А правозащитная деятельность будет иметь вполне конкретное содержание. Пока в России не построен анархизм.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

V. Социал-демократия. По причине былой победы коммунизма в нашей отдельно взятой стране, этой идеологии, находящейся с коммунизмом в близком родстве, все время не везло.

Зато россияне, которым не чужды социал-демократические ценности, могут успокаивать себя тем, что коммунизм (так и не построенный) пал через семдесят лет, а социал-демократия вполне себе благостно существует в куда более развитых по сравнению с Россией странах (и хрен ее оттуда кто вытравит).

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

VI. Национал-социализм (он же фашизм). Также всецело импортная идеология. И тоже с Запада. Пропаганда ее в российских условиях сводится к тому, что Гитлер был дурак, и что для победы национал-социализма был жизненно необходим прочный союз с коммунистическим СССР. Аргумент, что, дескать, союз антикоммунистического национал-социализма и коммунистического СССР был невозможен, адепт должен игнорировать.

Пожалуй, кроме небезызвестного автора ЛНБВ никому такая мысль в голову даже не приходила. Напротив, 99,9% российских наци считают, что Гитлер шел в Россию, чтобы уничтожить антинародный иудо-большевистский режим и основать в России soft-violent society, в котором каждая семья обладает отдельным volkswonung'ом и volkswagen'ом.
Более того, небезызвестный автор ЛНБВ исходя из каких-то сомнительных установок напрочь игнорирует тот факт, что одним из основополагающих столпов национал-социализма является антикоммунизм, а коммунизма - антифашизм.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

VIа. Антифашизм.

Та же история, что и с антикоммунизмом. Антифашист не может быть антифашистом как таковым, являясь сторонником коммунистической, социалистической, либеральной и еще доброго десятка идеологий.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

VII. Патриотизм. Самая болезненная идеология. Формируется как реакция на национальное угнетение: реальное или мнимое – это не принципиально, поскольку трудно найти в истории период, который патриот счел бы свободным от национального угнетения родного этноса.

Формулировка правильна применительно для какой-нибудь Уганды или Лаоса (конечно, если не быть сторонником довольно спорного тезиса, что некая советская общность захватила Россию и семдесят лет мучила, любой латыш или эстонец скажет вам, что это не есть так). Скорее уж, суть современной патриотической (хотя правильнее ее разделить на национал-патриотическую и социал-патриотическую, она же сталинизм, как его понимают сегодня) можно очень кратко и четко передать при помощи одной ленинской формулировки - великодержавный шовинизм.
Я кстати даже могу сказать среди кого эта идеология популярна: это опущенные жизнью совки или молодежь 85/95 (которая не знает способов доставания колбасы и забирания в общественный транспорт в час-пик). Есть что-то психосоциальное в этом явлении - если живешь в хрущебе, грезишь о несбыточной иномарке и ни одна даже самая левая бикса тебе не дает, то люди успокаивают себя тем, что наличие паспорта сверхдержавы от моря до моря, располагающей наибольшим количеством танковых дивизий, подводных ракетносцев и самым большим в мире ядерным потенциалом, может тебе обеспечить все это. Хотя на деле это ведет к диаметрально противоположному результату. Лучше всего об этом сказал австрийский поэт Карл Краус:

За маслом и картошкой - давка,
Яйца продают из-под прилавка.
Яблоки стоят денег воз,
Хлеба на каждого с гулькин нос.
Нет электричества для освещенья
Неприкосновенных запасов... терпенья.
Можно добыть корзину угля -
У сердобольного жулья.
Курение - считай, отменили.
Кощунственны даже мысли о мыле.
Ростовщики народ раздевают,
Власти руки при том умывают.
Шнурки найти труднее, чем клад,
Бумагу выдадут лишь напрокат.
Выпьешь по чашке кофе с друзьями -
Будешь отрыгивать весь день желудями.
А жизнь становится все веселей!
Сургучом несет изо всех щелей...
Уехать бы мне... Да на чем я уеду?
Колеса ведь вертятся лишь на победу -
На нее, на родимую, как ни крути.
Да здравствуют славные эти порядки!
(Нужно читать: недостатки, нехватки)
Главное пушек у нас пруд пруди.

И ни одного исключения из этого правила я еще не знаю. Конечно и подход Аймо Каяндера, который гордился тем, что у Финляндии слабая армия, но высокий уровень жизни и отличная система образования, подходит лишь для какой-нибудь Исландии или Новой Зеландии. Другим же странам (которым не повезло оказаться на континенте) так или иначе придется оглядываться на своих великодержавных соседей, которые облизываются на все это благолепие. Хотя страны, в которых экономика работает эффективно, вполне могут иметь небольшую, но хорошо вооруженную и боеспособную армию.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

VIIа. Сионизм. [...] Вариант идеологии патриотизма с еврейской спецификой.

Какое-то пещерное мнение. Сионизм может быть левым марксистским, буржуазно-демократическим и даже фашистским. И различий между ними не меньше, чем между теми же идеологиями, лишенными сионистской составляющей. Авода, Ликуд и Кахане Хай тому пример.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Х. Неоязычество. [...] Интересует эрудитов и еще не до конца ассимилировавшихся в России нерусских.

Если вы где-то видели таджика, который преклоняет колена перед идолом Перуна на день ВДВ, то пришлите мне его номер телефона, а лучше адрес.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

XI. Анархизм. Левая идеология, основанная на стойком убеждении, что вся человеческая история – в сущности одно сплошное преступление против человечества. Это преступление заключается в создании государства. Государству анархисты хотят противопоставить некие свободные объединения непонятного статуса и размера.

Иногда мне кажется, что так оно и есть. А идеологию анархизма можно выразить в двух словах: хутор и пулемет.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

XIII. Феминизм. Гендерная идеология, основанная на стремлении представительниц женского пола в развитых странах к формальному равенству с мужским полом, однако, намного превзошедшая первоначальные цели.

Все это от сексуальной неудовлетворенности. Вот посмотрите на фотографию Клары Цеткин или Дорис Лессинг. У любого нормального (да и ненормального тоже) мужчины при взгляде на этих "фемин" "опускаются крылья". Будь мужики не столь разборчивы - не было бы феминизма (хотя и это не панацея - "потому что на десять девчонок по статистике девять ребят, пам-пам").

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

XIV. Экологизм. Идеология, которая считает, что человек должен вернуться назад – в дико-природное состояние (или – как минимум – ограничить свое воздействие на окружающую среду).

Есть в этом что-то героически-притягательное. Совсем как у Паланика:
Мы завтракали в доме на Бумажной улице, и Тайлер сказал, - "Представь, как сажаешь редиску и клубни картофеля на газоне номер пятнадцать заброшенного поля для гольфа. Ты охотишься на лосей в пропитанных влагой лесах, окружающих руины Рокфеллер-Центра, и собираешь моллюсков около скелета Космической Иглы, накренившегося под сорок пять градусов. Мы разрисуем небоскребы огромными тотемными лицами и рожами гоблинов, и каждый вечер все, что осталось от человечества, будет убегать в пустые зоопарки и закрываться в клетках, чтобы защититься от медведей, рысей и волков, которые станут расхаживать снаружи, за прутьями решетки, и рассматривать нас оттуда".
- Переработка отходов и ограничения скорости - дерьмо, - говорил Тайлер. - Это все равно, что бросать курить на смертном одре.
Проект Разгром - то самое, что должно спасти мир. Ледниковый период в культуре. Искусственно вызванная темная эра. Проект Разгром заставит человечество уйти в дрему или слабость на время, нужное для выздоровления Земли.
- Узаконишь анархию, - говорит Тайлер. - И сам увидишь.
Как Бойцовский Клуб поступает с клерками и домашними мальчиками, так и Проект Разгром разобьет цивилизацию, и мы сможем сделать из этого мира что-нибудь получше.
- Представь, - говорил Тайлер. - Крадешься за лосем мимо разбитых витрин магазинов и вонючих лохмотьев от истлевших прекрасных платьев и смокингов на вешалках; на тебе одежда из шкур, одна на всю жизнь, и ты карабкаешься по толстым лианам кудзу, увивающим Сирс-Тауэр. Как Джек на бобовом стебле, забираешься выше влажного лесного свода, а воздух так чист, что ты видишь крошечные фигурки людей, которые молотят кукурузу и раскладывают на просушку тонкие полоски мяса на пустой полосе заброшенного восьмиполосного суперхайвея, горячего от августовского солнца, простирающегося на тысячу миль.
Хотя я и не представляю, что должно случиться в мире, чтобы он стал таким. Но при всем при этом после недавных событий на АЭС Фукусима во всем мире наблюдается всплеск "зеленых" настроений. Взять хотя бы отказ от атомной энергетики правительств Германии, Швейцарии и Японии. Это означает серьезные вливания в исследования альтернативных источников энергии и фитиль в задницу ОАО "ТВЭЛ" и "Росатома". Кроме того, события на Фукусиме косвенно способстовали успеху "Зеленых" на земельных выборах в Баден-Вюртемберге.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Поскольку любая идеология только себя считает правдоподобной и объективной, отказывая в этих качествах другим конкурентам, это влечет ряд достаточно неприятных последствий.
Основным вопросом идеологии в настоящее время является проблема неполноты признания – т.е. тот факт, что отнюдь не все человечество (а, как правило, лишь ничтожная его часть) разделяет соответствующие идеологические установки.

Справедливо лишь для пещерно-тоталитарных идеологий типа коммунизма и исламизма. Если бы это было так, то парламентские коалиции типа Консерваторы-Либеральные демократы в UK или тем более ХДС/ХСС-СДПГ были бы невозможны. Как мы видим, что идеологические силы признающие демократические ценности и чуждые шовинизма охотно блокируются друг с другом.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2745
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 07.08.11 07:29. Заголовок: lalapta пишет: Извр..

lalapta пишет:

цитата:

Извращенное у вас понятие о политической идеологии.

Вот я читал Ваш ответ и все думал: неужели он скажет: хорошо Вы прошлись по неправильным идеологиям, но есть идеология, но есть одна правильная идеология, и не надо на нее наезжать. Вы оказались хитрее, но кое-чего не учли.

Во-первых, Вы не учли того, что я вообще говорил о нашей стране, а не о Финляндии или Австралии. Как нетрудно догадаться, роль идеологий вообще и соотношение между отдельными идеологиями в разных странах очень разное. Так что давайте о нас, а не о барбадосцах.
Во-вторых, идеология - это не "состояние души", а руководство к действию. И поэтому рассчитано не на отдельных эстетов, а на всю массу. Да, любая уважающая себя идеология заточена на всеобщее распространение, и чистоплюйство для идеолога - совершенно непозволительная роскошь.
В-третьих, мы уже живем в эпоху, когда идеология не является главным содержанием эпохи. Я бы датировал идеологическую эпоху (даже в мировом масштабе) 1840-1980-ми гг. И это вполне соответствует нашим - российским реалиям. С определенного момента идеологии в нашей стране перестали овладевать массами. То ли по импотенции, то ли уже в тираж вышла, но факт остается фактом. Потому и кажутся нам современные идеологи сплошными шизиками, что других уже не осталось. Это вовсе не означает, что в разгар эпохи идеологий туда рекрутировались вполне адекватные люди, но это уже в прошлом.

Учитывая эти три момента, отвечу.

lalapta пишет:

цитата:

Скорее уж коммунизм

Скорей уж коммунизм - единственная идеология, которая все-таки материализовалась, и которой есть хоть что-то реальное предъявить (все остальные идеологии - у нас в России - не способны на это по определению, тем более сейчас). Отсюда дикая зависть всех других идеологий. И попытки построить некие альтернативные истории: вот как было бы хорошо, если бы пионерия была православной/либеральной/феминистской и т.д. Мечты, мечты. Я могу спорить на любую сумму с кем угодно (разумеется, пари я выиграю), что никогда больше ни одна идеология у нас царить не будет (и кстати, это меня радует, особенно когда начинаешь копаться в мозгах у идеологов). О причине можно написать большой и толстый том. Как-нибудь осилю.

lalapta пишет:

цитата:

Про антикоммунизм: эта идеология (я лично сомневаюсь в ее состоятельности, как самостоятельной идеологии) является дополненинем к ряду политических идеологий вроде национал-социализма, фашизма, национал-, социал- и рыночного либерализма и демократии.

Как это не покажется Вам странным (и здесь прав А.А.Зиновьев) антикоммунизм как идеология является дополнением к идеологии коммунизма. Ну хотя бы потому, что паразитирует на нем. И не может (аналогично с антисемитизмом или антифашизмом) существовать без идеологии-донора. А иные идеологии им вооружаются просто по факту соперничества с коммунизмом. А в системе коммунизм-антикоммунизм последний выполняет роль "внесистемности" (вроде хипарей в обществе наживы).

lalapta пишет:

цитата:

Я же не о личных эмоциях говорю (где религиозные убеждения вроде онанизма - не будешь рассказывать каждому встречному, но и не прекратишь), а о социальном явлении. Отрицать факт существования православной идеологии - нонсенс. Вас раздражает, а вот православных идеологов - наоборот возбуждает.
Так что православная идеология есть, и ее зависть к коммунизму приобретает совершенно мучительные звучания.

lalapta пишет:

цитата:

А от кого преемственностью гордился Радищев? В том то и дело, что либерализм у нас новодельный и именно очень компрадорский. А преемственностью принято гордяться у консерваторов (это не либеральный стиль).
Да и гомосексуального СООБЩЕСТВА во времена Дягилева у нас точно не было. Это существовало подпольно. Поэтому именно в тот самый временной промежуток и именно как обезьянничество в отношении Запада.

lalapta пишет:

цитата:

А правозащитная деятельность будет иметь вполне конкретное содержание. Пока в России не построен анархизм.

Не понял я этой Вашей фразы. Поясните.

lalapta пишет:

цитата:

Очень может быть. Но гордиться ДРУГОЙ страной... Это действительно очень по-идеологически.

lalapta пишет:

цитата:

Я же не выставлялся с романом в качестве политической программы на выборах? А если мы говорим не об эстетических играх, а об идеологии, которая желает овладеть массами, совершенно понятно, что убедить нормальных людей в том, что потеря 20,5 миллионов человек убитыми и прочие потери заради уничтожения антинародного оправдана, невозможно. Потому что даже японцы не считают ядерные бомбардировки фундаментом демократии, а считают (как принято у нормальных людей, к числу которых идеологи не относятся) трагедией (совершенно справедливо). Так что есть когда-нибудь национал-социализм выйдет за пределы эстетического будуара, ему придется нечто подобное выдумывать.

lalapta пишет:

цитата:

Более того, небезызвестный автор ЛНБВ исходя из каких-то сомнительных установок напрочь игнорирует тот факт, что одним из основополагающих столпов национал-социализма является антикоммунизм, а коммунизма - антифашизм.

Отнюдь. Коммунизм формировался лет за пятьдесят до фашизма, и даже Маркс не мог предугадать, что коммунизму понадобится антифашизм в 1930-х (заметьте, на относительно небольшом временном промежутке) гг. А у фашизма помимо антикоммунизма было много и других античастиц (он боролся отнюдь не только с коммунизмом). Просто для коммунизма все остальные античастицы фашизма были несущественны. Так что здесь обычная идеологическая абберация сознания.

lalapta пишет:

цитата:

Помимо людей, которые лишь использовали антиидеологию как таран, есть немало "свободных художников", для которых не важно против кого, важно бороться. Антифашизм вполне можно сравнить с антикоммунизмом. Причем сразу замечается существенное отличие. Предмет ненависти антифашистов просуществовал недолго, затем погиб и маргинализировался. Антифашизм соответственно осиротел. Против чего бороться? Вот и начались аллергические реакции на все, что движется. Как говорится, консерваторы борются против фашизма либералов, а либералы - против фашизма консерваторов. В итоге антифашизм на сей момент - наиболее шизофреническая и закомплексованая идеология.

lalapta пишет:

цитата:

Нет. Если размеры страны позволяют. то появляется империализм. Но Чечню или Абхазию на какой карте не рассматривай, великих держав из них не получается. Патриотизм - это такая мания преследования (все против нас). Родная страна в патриотической эстетике всегда на грани гибели. Это ее естественное состояние. Причем переубедить патриота совершенно невозможно. И в исторической перспективе тоже. Даже если найдется один патриот, который согласится: да в 1885 году мы были сила, и все было хорошо - не то, что нынешнее племя! тут же найдется патриот № 2, который надсадно и истерически начнет нам доказывать, что это не так, и что в именно в 1885 году наша страна и была-то на грани гибели, а если мы с ним не согласны, то мы - предатели и дешевые провокаторы. Разумеется, жившие в 1885 году патриоты с ним безоговорочно согласятся.

lalapta пишет:

цитата:

Я кстати даже могу сказать среди кого эта идеология популярна: это опущенные жизнью совки или молодежь 85/95 (которая не знает способов доставания колбасы и забирания в общественный транспорт в час-пик).

А при чем здесь колбаса? Нет, патриот хитрее коммуниста. Колбаса - это подкуп "темных сил", которые хотят таким образом отвратить от идеалов патриотизма. Так что уровень жизни для патриота не аргумент.

lalapta пишет:

цитата:

Не понял насчет пещерности. Это же не экологизм.
А все сионисты (вне зависимости от отношения к распределению прибавочного продукта) одинаково убеждены, что 1) их родной народ лучше других, 2) их родной народ завсегда угнетали. Типичный патриотизм.

lalapta пишет:

цитата:

Если вы где-то видели таджика, который преклоняет колена перед идолом Перуна на день ВДВ, то пришлите мне его номер телефона, а лучше адрес.

Разве таджики - единственные неруские?

lalapta пишет:

цитата:

А идеологию анархизма можно выразить в двух словах: хутор и пулемет.

Да выразить-то можно все что угодно. Чай ума хватит. Вот реализовать. Что-то я не знаю ни одного современного идеолога анархизма, у которого есть хутор и пулемет.

lalapta пишет:

цитата:

Хотя я и не представляю, что должно случиться в мире, чтобы он стал таким.

Время от времени человечеству надоедает цивилизация. И он мечтает о первобытности. Это было еще в Древнем Риме, если не раньше.

lalapta пишет:

цитата:

А вот здесь Вы просто ошибаетесь. Неужели Вы не слыхали такой тезис: идеологические отличия между партиями современной Европы минимальны. И Саркози может быть левее Блейра, Блейр - правее консерваторов. Причем, именно в последние 20 лет. Тот же процесс, что и у нас. Помимо идей есть еще интересы. Реальные интересы нормальных людей.

Но все это не про честь доморощенных идеологов. Разве социал-демократы у нас когда-нибудь могли (даже когда Явлинского и Гайдара стали забывать) договориться? Нет, они руки друг другу не подают (абсолютное оружие интеллигентов). Как раз у нас идеологические силы признающие демократические ценности и чуждые шовинизма договориться не могут. Потому что не понимают, что век идеологий кончился.

lalapta

Пост N: 727
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 07.08.11 20:10. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну, это несерьезный подход. Все-таки каждый человек имеет право верить во что угодно (главное, чтобы это не перерастало в шовинизм и экстремизм). Я лично примерно представляю, что мне на идеологическом фронте нравится больше, но обливать по этому поводу грязью все остальное... это как-то не правильно.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Во-первых, Вы не учли того, что я вообще говорил о нашей стране, а не о Финляндии или Австралии. Как нетрудно догадаться, роль идеологий вообще и соотношение между отдельными идеологиями в разных странах очень разное. Так что давайте о нас, а не о барбадосцах.

Просто многое из того, что вы перечислили в России реализовано не было, поэтому мне приходилось обращаться к чужому опыту.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Во-вторых, идеология - это не "состояние души", а руководство к действию. И поэтому рассчитано не на отдельных эстетов, а на всю массу. Да, любая уважающая себя идеология заточена на всеобщее распространение, и чистоплюйство для идеолога - совершенно непозволительная роскошь.

Довольно распространенное заблуждение. Последние лет двадцать идеологические платформы стали именно показателем "состояния души". Эту ситуацию описал Лимонов еще в 1988-89 годах в книге "Дисциплинарный Санаторий": Рефлектировать, занимать позицию необходимо — на это толкает санаторного человека насущная необходимость убедиться в собственной жизни, иначе не различимой, так как в ней нет достаточно крупных серьезных ориентиров. Идентифицировать себя по внутренней санаторной шкале ценностей все сложнее. Лево-правая политическая принадлежность сегодня практически потеряла смысл, сменившись общей прогрессистско-либеральной ориентацией. В банках с надписями: Социалисты, RPR, UDF и даже PCF — сидят одного вида насекомые.
Руководством к действию идеология была в XIX и начале XX века. А сейчас в России даже не осталось места для идеологических платформ не осталось.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Пожалуй, ничего кроме моральной импотенции она предъявить не смогла. Более того, сегодня КПРФ не может предъявить даже того. У меня иногда возникает впечатление, что это такой бизнес - в результате выборов проводить своих депутатов в различные заксобрания, а потом стрясать с них часть депутатского жалования.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Как это не покажется Вам странным (и здесь прав А.А.Зиновьев) антикоммунизм как идеология является дополнением к идеологии коммунизма.

Однако "Антикоммунистических партий" я не знаю ни одной. Более того, даже победив какую-то идеологию (как, например, фашизм) ее анти-визави может преспокойно почивать на лаврах этой победы сколь угодно времени. Пример тому "Антифа" и подобные антифашистские организации. Фашизм давно побежден (хотя с чистой совестью можно было бы назвать фашистскими пропутинские силы), а Антифа до сих пор с ним борется, используя слово "фашист" в качестве эпитета.
Если бы эта история произошла с коммунизмом, то результат был бы тем же самым.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Отрицать факт существования православной идеологии - нонсенс. Вас раздражает, а вот православных идеологов - наоборот возбуждает.
Так что православная идеология есть, и ее зависть к коммунизму приобретает совершенно мучительные звучания.

То, что вы считаете "православной идеологией" на деле является лишь частью имиджа национал-патриотов.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А от кого преемственностью гордился Радищев? В том то и дело, что либерализм у нас новодельный и именно очень компрадорский

Уже одного того факта, что Радищев жил в XVIII веке достаточно для того, чтобы признавать наличие в России либеральных традиций.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Да и гомосексуального СООБЩЕСТВА во времена Дягилева у нас точно не было. Это существовало подпольно. Поэтому именно в тот самый временной промежуток и именно как обезьянничество в отношении Запада.

Кто вам такую глупость сказал? На рубеже XIX-XX веков российское гомосексуальное сообщество переживало свой расцвет. А существовало оно столь же подпольно сколь и сейчас.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Но гордиться ДРУГОЙ страной... Это действительно очень по-идеологически.

Это вполне себе нормально гордиться достяжениями своих "идейных братьев", пускай даже и из другой страны. Когда социал-демократы одной страны побеждают на выборах, то я более, чем уверен, что остальные члены Социнтерна искренне рады за своих товарищей. Есть же идеологическая солидарность?..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не понял я этой Вашей фразы. Поясните.

Ответьте на вопрос: кто в России является главным нарушителем прав населения?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А если мы говорим не об эстетических играх, а об идеологии, которая желает овладеть массами, совершенно понятно, что убедить нормальных людей в том, что потеря 20,5 миллионов человек убитыми и прочие потери заради уничтожения антинародного оправдана, невозможно.

Если бы национал-социалисту пришлось бы выдвигаться на выборы, то он говорил бы о том, что муссировать "культ Победы" - преступно, т.к. это была победа над собственным народом. Говорил бы о том, что цифры потерь в разы завышены, что большинство погибших на совести коммунистов. Приводил бы пример Локотского и Зуевского самоуправлений. Пытался бы протолкнуть идею о якобы "второй гражданской войне" между коммунистами и власовцами. В общем, пытался бы разыграть антикоммунистическую карту.
Потому что если говорить "было бы" вместо "было", то "идеологический потребитель" просто покрутит пальцем у виска (и это еще если он совсем не злой). Все-таки одно дело говорить о реально существовавшей локотской благодати, и совсем другое - о том, какая была бы благодать если бы...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Современный российский коммунист по сути ничем не отличается от патриота. Колбасу они оба любят. Но при этом, они оба в своих идеологических построениях кричат, что ракеты с разделяющимися ядерными боеголовками - это куда лучше, чем колбаса т.к. позволяет диктовать свою непреклонную волю мировому сообществу. Коммунизм сейчас - это не требование диктатуры пролетариата или социальной справедливости, а суть сублимация советской имперскости.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Разве таджики - единственные неруские?

Поясните установку и все станет совершенно ясно.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот реализовать. Что-то я не знаю ни одного современного идеолога анархизма, у которого есть хутор и пулемет.

В России может быть таких и нет, но в Америке еще десять-пятнадцать лет назад встречались (я уже не говорю про более "ранешние" времена). Жаль только сейчас федеральное правительство покакало с приборчиком на святое право каждого американца "to be left alone".

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Но все это не про честь доморощенных идеологов. Разве социал-демократы у нас когда-нибудь могли (даже когда Явлинского и Гайдара стали забывать) договориться? Нет, они руки друг другу не подают (абсолютное оружие интеллигентов). Как раз у нас идеологические силы признающие демократические ценности и чуждые шовинизма договориться не могут.

Почему? В октябре 2006-го три партии объединились на социал-демократической платформе в партию "Справедливая Россия". За последние пять лет к ней присоединились еще минимум шесть партий. Та же ситуация с правыми: в ноябре 2008-го три партии объединились на праволиберальной платформе в партию "Правое дело".
Это выдумка недемократов, что идеологические силы признающие демократические ценности и чуждые шовинизма договориться не могут. А вот всевозможные "Трудовые России" и РНЕ дробятся год от года все более. Так что все ровно наоборот.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2749
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 08.08.11 07:25. Заголовок: lalapta пишет: Ну, ..

lalapta пишет:

цитата:

Ну, это несерьезный подход.

Вы не поняли, что я не о своем подходе говорю. А о подходе любого идеолога. Толерантность же к иным идеологиям - признак деградации идеологии как образа мысли. О чем я и говорил.

lalapta пишет:

цитата:

Просто многое из того, что вы перечислили в России реализовано не было

Но мы-то о России говорим. У нас в России и бананы не выращивают, но хорош бы был мечтатель, который стал бы пропагандировать банановодство и приводить множество примеров из заграницы.

lalapta пишет:

цитата:

Пожалуй, ничего кроме моральной импотенции она предъявить не смогла.

Опять Вас не понял. Поясните. Вы об СССР или о современной КПРФ?

lalapta пишет:

цитата:

Более того, сегодня КПРФ не может предъявить даже того. У меня иногда возникает впечатление, что это такой бизнес - в результате выборов проводить своих депутатов в различные заксобрания, а потом стрясать с них часть депутатского жалования.

А это не отличительная черта КПРФ. То же самое наблюдалось бы с наследниками любой правящей идеологии в нашей стране, если бы ей удалось в ХХ веке дорваться до власти. И мы точно также смеялись бы на эсерами или кадетами, их нелепостью и маразмом. А защитники идеологии точно также шипели бы о недопустимости очернения светлого образа Милюкова или Набокова (старшего) и о недопустимости расследования преступлений кадетов.

lalapta пишет:

цитата:

Однако "Антикоммунистических партий" я не знаю ни одной.

Если Вам нужно именно название, то были. В Гватемале например. Да и в других странах - в форме комитетов, лиг, движений, фронтов. Просто они чаще действовали не как парламентские партии, а как лоббистские группы.

lalapta пишет:

цитата:

То, что вы считаете "православной идеологией" на деле является лишь частью имиджа национал-патриотов.

То что я считаю православной идеологией - это она и есть. Вы - единственный, кто это отрицает. А такая идеология существует, борется за умы и т.д. Вот хотя бы такая статья - http://www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/syntez.htm
И это не часть имиджа национал-патриотов. Национал-патриотизм ближе к язычеству. Он обожествляет "народность" (то что хочется понимать под "народностью" его идеологам: хотят заявить, что исконно русскими - от палеолита - предметами были матрешки, балалайки и самовары; и заявляют!) А религия народности не очень-то доверяет (почитайте хотя бы Константина Леонтьева). Православный идеолог напоминает скорее уж какого-нибудь коммуниста, который четко делит выбор электората на "народный" и "антинародный": т.е. если "народ" выбирает православие, он прав, а если не выбирает - то народ проводит антинародную политику (для идеолога - не только православного - в этой формуле нет ничего странного и оксюморонного). Нет, патриот тоже может обнять народ в антинародной политике, но гораздо реже, чем православный идеолог. Православный идеолог, например, вполне может оправдать нападение Германии на безбожный СССР и даже призвать помогать вермахту. Патриот все-таки никогда такого не сделает.

lalapta пишет:

цитата:

Последние лет двадцать идеологические платформы стали именно показателем "состояния души".

Заметьте, не от хорошей жизни. Потому что быдло (так идеологи называют народ, который не хочет воспринимать их светлые идеи) никак не реагирует, и повести за собой идеологи могут только самих себя. Но уж если они сколотили маленькую идеологическую секту, уж там-то идеологи руководят по полной.
Мы живем уже в информационном обществе, поэтому такие усилия уходят в песок. Но это не значит, что их нет.

lalapta пишет:

цитата:

Уже одного того факта, что Радищев жил в XVIII веке достаточно для того, чтобы признавать наличие в России либеральных традиций.

Так все же - на какие либеральные традиции опирался Радищев?

lalapta пишет:

цитата:

Кто вам такую глупость сказал? На рубеже XIX-XX веков российское гомосексуальное сообщество переживало свой расцвет. А существовало оно столь же подпольно сколь и сейчас.

Виноват, историей гомосексуализма в России особо не интересовался. Вот скопческое сообщество (на базе некоторых старообрядческих сект в купеческой среде), да, существовало. Кстати, с чего Вы взяли, что сейчас - 2011 - гомосексуальное сообщество существует подпольно? Неофициально - да, но не подпольно.

lalapta пишет:

цитата:

Есть же идеологическая солидарность?..

Вот я и говорю - очень по-идеологически.

lalapta пишет:

цитата:

Ответьте на вопрос: кто в России является главным нарушителем прав населения?

Население же. Ни одно самое тираническое государство, которое (в фильмах-ужасах правозащитников) специально поставило себе задачу угнетать население, не поспеет везде, где запросто проявят себя представители того же самого населения. Вы уже самим своим существованием нарушаете права других людей (помните мою загадку с ролью интеллигенции на вступительных экзаменах в вуз?) Поэтому бороться с нарушением прав человека можно только путем уничтожения всех нарушителей - вплоть до робинзоновского размера населения.

[Кстати, Вы замечали, что у Робинзона никогда не было друзей. Пятница - слуга, не более. И жена его, когда он женился - потом уже, как-то слишком быстро умерла. И остался он один-одинешенек, как и мечтал.]

lalapta пишет:

цитата:

Что-то похожее я читал у Буровского в его "Великой гражданской войне". Как это не смешно, примерно тем же самым занимались либералы-правозащитники (а действительно - смешно!) Ну и? Победили на выборах?

Власовское движение (вспомните мою пьессу "Радиодебаты"0 могло иметь хоть какие-то пекрспективы только сразу после войны и в случае свержения коммунистического режима - как обычная корпоративная группа защиты своих прав (все-таки пара миллионов избирателей: полицаи, остарбайтеры). Но сейчас это анахронизм (в самом прямом смысле этого слова). И только придурковатые православные идеологи могут его раскручивать (я уже говорил, что православному идеологу плевать на народ, ему важнее истинные верования).

ПАРДОН. ЗАНЯТ СЕЙЧАС. ПОТОМ ОТВЕЧУ НА ОСТАЛЬНЫЕ РЕПЛИКИ.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2750
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 08.08.11 10:32. Заголовок: ОСВОБОДИЛСЯ. ДАЛЕЕ...

ОСВОБОДИЛСЯ. ДАЛЕЕ.

lalapta пишет:

цитата:

Современный российский коммунист по сути ничем не отличается от патриота.

Нет, там есть тонкое, но существенное отличие. Вам, если Вы не коммунист и не патриот, оно почти незаметно, но они-то видят. Дело в том, что для коммуниста наилучший и наиценнейший период истории нашей страны - это 1917-1985. А для патриота это не так.

Кстати, это утверждение коммунистов хотя бы проверяемо. Потому что СССР - как исторический феномен - существовал. А фантастические страны других идеологий места не имели. Поэтому обсуждение их достоинств и недостатков совершенно абстрактно. А кивать на разные заграницы проблематично. Здесь опять мы начинаем зачастую сравнивать эскимосов и папуасов. Даже в рамках одной цивилизационной модели - Европы или Латинской Америки такие сравнения непродуктивны. Аргентина и Бразилия - очень разные страны. Англия и Франция - очень разные страны.

Вы никогда не замечали, что никто в Южной Корее не стремится "сделать так" как в Норвегии или Саудовской Аравии?

lalapta пишет:

цитата:

Поясните установку и все станет совершенно ясно.

Русское (или славянское, хотя если мы имеем дело с созданием еще одной квазирелигии; а я настаиваю на том, что т.н. "язычество" - не религия; то правильнее называть "русское") язычество - это действительно знак качества в смысле патриотизма (патриотизм вообще тяготеет к язычеству на своем уровне, но патриота-язычника упрекнуть вообще не в чем, над ним даже не тяготеет "тьма, пришедшая со Средиземного моря" - как по-булгаковски называют православие). Поэтому люди, которым очень хочется быть русскими (а следовательно они себя русскими не чувствуют), ставят именно на это. Получается это из рук вон плохо; почитайте вот это - http://www.proza.ru/2008/08/25/107 - и обязательно поделитесь со мной впечатлением, хорошо?)

lalapta пишет:

цитата:

Во-первых, опять напоминаю, что мы о РОссии, а не об АМерике.
Во-вторых, как видите, та змея (я уже об американцах) очень легко и просто примирилась с потерей ног.

Что же касается России, то русский анархизм оказался симбиозом безруких мечтателей (который из пулемета-то никогда не стреляли) и обыкновенных бандитов, для которых анархия была просто поводом пограбить. Был, правда, еще феномен махновщины, но он так и остался особым феноменом анархизма, и требует особого рассмотрения. В России ничего подобного не сложилось.

lalapta пишет:

цитата:

Вы забыли перечислить объединившиеся партии. Но я Вам помогу. Дело в том, что в "Справедливую Россию" (должен заметить, партию неидеологическую) объединялись партии левоцентристского толка (немного слева от "Единой России"), причем, скорее корпоративного типа (т.е. защищающие интересы определенных социальных групп, а не идеи) - Российская партия пенсионеров и т.п.
А вот ЯБЛОКО (при всей своей левоцентричности) туда не пошла.

"Правое Дело" создавалось также из очень близких в идеологическом отношении партий. И тоже ни ЯБЛОКО, ни "чистые" либералы туда не пошли.
А как либералы относятся к социал-демократии... я же цитировал психа Подрабинека - http://truehistory.borda.ru/?1-0-0-00000049-000-0-0-1311428491 могу еще раз:

цитата:

1 мая отмечают как свой праздник очень разные социалисты – от убого-северокорейских до респектабельно-английских. Социалистическая практика в этих странах различна, но идея одна, и не будь в европейских странах противовеса социалистам, Европа уже давно превратилась бы в Северную Корею. Понимание того, что социализм и свобода несовместимы, приходит в основном к тем, кто получил прививку от тоталитаризма. И никогда не приходит к тем, кто вообще не дорожит гражданской свободой.

Это не моя выдумка, это Подрабинек сам выдумал.
То есть идеологически Подрабинек особой разницы между Ким Чен Иром и Блейром не видит. И нам видеть не позволит (если силенок хватит).
Как бы Вы его убедили, что он неправ, и что британские либералы сотрудничают с лейбористами (хотя я чего-то не помню за последние 60 лет ни одного их совместного правительства в Великобритании...)

lalapta

Пост N: 728
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 08.08.11 16:53. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет:..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вы не поняли, что я не о своем подходе говорю. А о подходе любого идеолога. Толерантность же к иным идеологиям - признак деградации идеологии как образа мысли. О чем я и говорил.

Нет. Толерантность к иным идеологиям - это подход либералов и демократов.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Опять Вас не понял. Поясните. Вы об СССР или о современной КПРФ?

Хоть та, хоть другая. В 80-х буржуазно переродившиеся партийные бонзы захотели стать собственниками - получите Перестройку. В 90-х Зюганов де-факто сдал президентское кресло Ельцину - получайте возвращение к Совку.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я уже приводил пример правительства Инь Жугена (кстати, помимо него особое внимание антикоммунизму уделял Ван Цзинвэй). Но при всем при этом я не могу сказать, что антикоммунизм является самоцелью "Жедонг Куоминдан". Остальные политические силы даже до того не дошли.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И это не часть имиджа национал-патриотов. Национал-патриотизм ближе к язычеству. Он обожествляет "народность"

Если "Православие. Самодержавие. Народность" в современной инкарнации - это не национал-патриотизм, то я даже не знаю, что это. А язычеством в России, наверное, только скинхэды увлекаются.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Что же касается России, то русский анархизм оказался симбиозом безруких мечтателей (который из пулемета-то никогда не стреляли) и обыкновенных бандитов, для которых анархия была просто поводом пограбить. Был, правда, еще феномен махновщины, но он так и остался особым феноменом анархизма, и требует особого рассмотрения. В России ничего подобного не сложилось.

Вы, наверное, просто никогда этой темой не интересовались. Махно - всего лишь один из многих. Прибавьте к ним Петриченко, Попова, Рогова. В Сибири анархистов гоняли по лесам года до 40-го.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Скопство никоим образом к гомосексуализму не относится. Это антисексуалистское течение по своей сути. К тому же скопцы никоим образом к старообрядчеству не относятся, а происходит от другого сектантского течения хлыстов.
А гомосексуальное сообщество в дореволюционные времена существовало ровно в таком же формате, что и сегодня. Посмотрите списки знаменитых гомосексуалов и увидите ту же картину, что ныне: художники, писатели, поэты, певцы, актеры. Это в советский период оно существовало в подполье (хотя достоверно известно, что Ежова или Чичерина сопровождала своя "голубая мафия").

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Так все же - на какие либеральные традиции опирался Радищев?

Между прочим, Радищев - современник Вольтера, Дидро и Руссо. Российский, французский, американский либерализм формировались в одно и то же время. А вот коммунизм был завезен в Россию уже после смерти своего отца-основателя.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А вы точно в России живете? Согласен, государство не угнетает нас специально вот уже 20 лет, сейчас государство угнетает народ в целях банального вышибания из него денег, ну, и иногда в целях поддержки режима.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вы уже самим своим существованием нарушаете права других людей (помните мою загадку с ролью интеллигенции на вступительных экзаменах в вуз?)

Каким образом? Я нетрезвых людей в камерах не бью, на взятку водителей не раскручиваю, солдат языком унитазы вылизывать не заставляю.
А вы представляете как все это обидно? Самому ведь не раз приходилось в таких ситуациях бывать. Ну, я-то ладно. У меня порок психологической сопротивляемости высокий, а многие ломаются. Поэтому-то и необходимы правозащитные организации: когда не можешь защитить себя сам, как славно иметь такого человека, который тебе поможет.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кстати, я заметил, что нацизм куда ближе к либерализму. Примеров тому множество: Австрийская партия свободы; Die Frieheit; Нидерландская партия свободы и т.д. А чего стоит скандал, когда британская разведка вместе с бюро по охране конституции провали вступление в FDP нацистской группы в которой состояли Науманн, Веезенмайер, Бест, Шеель и др. А сколько экс-наци вроде Фрисснера или Мантойфеля туда все-таки попали?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Дело в том, что для коммуниста наилучший и наиценнейший период истории нашей страны - это 1917-1985. А для патриота это не так.

Не факт. Даже многие национал-патриоты (видимо, самые неоскверненные минимумом даже знаний) тоже особо почитают советский период. А общая приверженность "культу Победы"? Нет, одна сатана...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Поэтому люди, которым очень хочется быть русскими (а следовательно они себя русскими не чувствуют), ставят именно на это. Получается это из рук вон плохо; почитайте вот это - http://www.proza.ru/2008/08/25/107 - и обязательно поделитесь со мной впечатлением, хорошо?)

Цензурных слов мало. Общее впечатление: ну, и бред. Говард хотя бы свои "Хайборийские хронологии" к романам про Конана приспосабливал. А эти чего-то художественного написали? Насколько я знаю, Мария Семенова даже после "Волкодава" до такого безобразия не опустилась...
О чем это я?.. Ах, да. Вы мне этих самых темных личностей, хотя бы одного назовите?

lalapta

Пост N: 729
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 08.08.11 22:56. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не согласен. Во-первых, у "Справедливой России" прослеживается вполне себе конкретная идеология: Миронов неоднократно позиционировал свою партию как социал-демократическую. Во-вторых, назовите мне, чьи корпоративные интересы защищала, скажем, партия "Российская Партия Жизни". Белковой жизни на территории РФ?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А вот ЯБЛОКО (при всей своей левоцентричности) туда не пошла.

Мне кажется, что союз экс-капээрефщиков и самой кислой части российского демсообщества невозможен. И, кстати, "Яблоку" по крайней мере один раз уже удавалось "объединить демократов": "явлинцы" шли на выборы в Мосгордуму в 2005-м году объединенным списком с СПС, "Комитетом солдатских матерей", "Зеленой Россией" и Российской демократической партии "Наш выбор", где и завоевали триумфальные 11,11% и три места.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

"Правое Дело" создавалось также из очень близких в идеологическом отношении партий. И тоже ни ЯБЛОКО, ни "чистые" либералы туда не пошли.

В смысле, "чистые либералы"? Все три партии придерживались либеральной ориентации, ну, не коммунистов же в нее набирать...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А как либералы относятся к социал-демократии... я же цитировал психа Подрабинека

Ну, и что? Мне иногда и самому кажется: хотите уничтожить страну? отдайте власть левым!
После второй мировой войны на долгие годы власть попала в руки кичливым своим интернационализмом и толерантностью левым. В итоге, достукались до того, что десятая часть европейцев уже ежедневно совершает пятикратный намаз.
Честный человек, социал-демократ (!?!) Тило Саррацин год назад написал книгу "Германия самоликвидируется". Честный подход, здоровая аналитика. И вот уже год человека подвергают остракизму, как расиста: http://gabblgob.livejournal.com/380841.html#cutid1
Слава богу, находятся нормальные люди вроде Герта Вильдерса и Рене Штадкевица, которые предлагают бороться за демократию швецарского образца (сначала в Германии, а в перспективе и по всей Европе - этим сейчас занимается Европейский Союз Свободы, активно формируемый Вильдерсом) и против исламизации Германии (а в перспективе и всей Европы). Остается только пожелать им удачи.
А Подрабинек не прав только в одном. Не будь в Европе противовеса левым, то коммунизм в ней давно бы уже строили арабы и китайцы.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2755
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 09.08.11 15:30. Заголовок: Ну вот опять Вы хоти..

Ну вот опять Вы хотите со мной начать идеологические дискуссии на тему, что одна идеология - это хорошо, а другая - плохо. Потому что левые виновны в Ашхабадском землетрясении 1946 года, а правые изобрели паровоз.

Идеологическая эпоха закончилась. Те, кто это поняли - сейчас у власти в нашей стране (и не только в нашей). А те, до кого это еще не дошло, будут и дальше в состоянии вечной оппозиции обществу и государство.

Государство же охраняет меня от общества. Обществу я доверяю гораздо меньше. Если появились какие-нибудь правозащитники, сразу ясно - мошенники. А если кто-то - "совесть нации", его надо немедленно пристрелить как собаку. Во имя общественной безопасности. И государственной тоже.

lalapta

Пост N: 733
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 09.08.11 17:36. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну вот опять Вы хотите со мной начать идеологические дискуссии на тему, что одна идеология - это хорошо, а другая - плохо.

А вы как будто другого мнения? Сами же чуть ли не в каждой теме пишете, что сталинизм - это хорошо, а демократия и либерализм - плохо.
И вообще, это совсем неудивительно, что в ходе дискуссии на данную тему все так или иначе сползло к этому. У меня же тоже есть свои предпочтения...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2756
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 09.08.11 19:44. Заголовок: Сталинизм не как иде..

Сталинизм не как идеология, а как защита интересов. И потом речь идет о годе 1950. А не о 2011.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2758
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 10.08.11 06:09. Заголовок: Я описал идеологию к..

Я описал идеологию как образ мышления (см. выше). А Вы это как-то проигнорировали и занялись идеологическим спором.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2759
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 10.08.11 06:11. Заголовок: А отношение к идеоло..

А отношение к идеологии у меня вполне наполеоновское (также см. выше).

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2809
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 15.08.11 05:54. Заголовок: lalapta пишет: ВЛАД..

lalapta пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:
Поэтому люди, которым очень хочется быть русскими (а следовательно они себя русскими не чувствуют), ставят именно на это. Получается это из рук вон плохо; почитайте вот это - http://www.proza.ru/2008/08/25/107 - и обязательно поделитесь со мной впечатлением, хорошо?)

Цензурных слов мало. Общее впечатление: ну, и бред. Говард хотя бы свои "Хайборийские хронологии" к романам про Конана приспосабливал. А эти чего-то художественного написали? Насколько я знаю, Мария Семенова даже после "Волкодава" до такого безобразия не опустилась...
О чем это я?.. Ах, да. Вы мне этих самых темных личностей, хотя бы одного назовите?

Ну, как минимум одного я Вам уже представил.

Я, кстати, собираюсь написать донос на это мыслящее существо. Оказывается, оно изволит получать деньги на своем рабочем месте в Госуниверситете Великого Новгорода. Вот его начальству я и скину ссылочку на сей трактат о еврейско-русских царях нашего - действительно почти общего - часового пояса в палеолите. Не знаю, какая у них там кадровая политика: может его из благотворительных соображений держат? Но предупредить, что в их стенах содержится человек, который допускает существование заговора против него (см. тема http://truehistory.borda.ru/?1-0-0-00000055-000-0-0-1311069876 - в конце), необходимо.
Такие люди опасны для общества, и их следует изолировать. Такой вот заговор против криптологов.

lalapta

Пост N: 748
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 15.08.11 12:39. Заголовок: Стучать начали? Ну, ..

Стучать начали? Ну, удачи вам...

А вот я, кстати, нашел такого человека. И без всякой крипты: http://www.lenta.ru/lib/14201564/

цитата:

Семья бабушкина была очень православной. За занавеской на стене было изображение Богородицы, а читать меня учили по Библии. Может потому я и стала родноверкой? :)
Бабуля, кстати, обладает чистой славянской внешностью.

Жаль в прок не пошло. Какого, скажите мне, черта девушка с красивой еврейской внешностью, похожая на Рахиль с картины Мауриция Готтлиба связалась с этими гопниками? Из-за чего чалится?
Еще раз убеждаюсь в том непреложном факте, что еврей - либо по настоящему умен, либо такой дурак, что святых выноси...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2810
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 15.08.11 17:12. Заголовок: lalapta пишет: Стуч..

lalapta пишет:

цитата:

Стучать начали? Ну, удачи вам...

С неперубеждаемыми людьми иначе нельзя.

Да и ув. Ага-Хан меня уже давно зачислил по этому ведомству. Мне понравилось.

lalapta пишет:

цитата:

Еще раз убеждаюсь в том непреложном факте, что еврей - либо по настоящему умен, либо такой дурак, что святых выноси...

Все народы такие.

А насчет ума... по-настоящему избранные народы помалкивают о своей избранности.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2811
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 15.08.11 17:16. Заголовок: lalapta пишет: Стуч..

lalapta пишет:

цитата:

Стучать начали? Ну, удачи вам...

НЕт. Отвечу иначе.

А что здесь можно сделать?

Вот Вам (давайте дадим Вам задание, чтобы Вы потрогали руками саму реальность идеологии) давайте дадим задание - переубедить Петра Золина. Не хотите хотя бы попробовать?

А то теоретически все великие идеологи, а убедить/переубедить хоть одного человека?

lalapta

Пост N: 750
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 15.08.11 20:32. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А что здесь можно сделать?

Вам свербит так, что аж сидеть спокойно не можите?
Или каждый правоверный коммунист обязательно должен на ближнего своего постукивать

?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот Вам (давайте дадим Вам задание, чтобы Вы потрогали руками саму реальность идеологии) давайте дадим задание - переубедить Петра Золина. Не хотите хотя бы попробовать?

А смысл? Пускай верит во все, что хочет. У нас в стране, слава Богу, хотя бы де юре, но плюрализм и свобода совести...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2817
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 15.08.11 21:04. Заголовок: lalapta пишет: А см..

lalapta пишет:

цитата:

То есть Вас лично это не касается, и Вам все равно (как тому зайцу из песни Никулина). Очень жаль. Мне бы хотелось, чтобы Вас какая-нибудь муха укусила, и Вам бы пришлось хоть кого-нибудь переубедить. Заодно, посмотрели бы как это на практике (а то теоретиков развелось...)

Как материалист я не уважаю досужую болтовню. Действие - вот критерий истины. Вы не согласны?

lalapta пишет:

цитата:

Или каждый правоверный коммунист обязательно должен на ближнего своего постукивать ?

Разве только коммунисты пишут доносы?

Тем более, что я не коммунист...

lalapta

Пост N: 753
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 20.08.11 11:00. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Даже пробовать не хочу. Это как у Пушкина: "...и не оспаривай глупца".
К тому же донос вряд ли кого то сможет переубедить. Озлобит, наверное...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Разве только коммунисты пишут доносы?

Это атрибут любого общества периода "охоты на ведьм". В тех государствах, где "ведьм" искали долго доносительство въелось в ментальность.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Тем более, что я не коммунист...

Пока обратного не доказано: типичная шовинистско-большевистская риторика...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2830
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 20.08.11 13:05. Заголовок: lalapta пишет: Пока..

lalapta пишет:

цитата:

Пока обратного не доказано: типичная шовинистско-большевистская риторика...

Терминология!

А расшифровать нельзя?

Что такое (в Вашем понимании) большевизм? И что такое шовинизм? И что такое их гибрид?

lalapta пишет:

цитата:

Даже пробовать не хочу. Это как у Пушкина: "...и не оспаривай глупца".

Маленькая подробность. Пушкину не надо было никуда избираться, бороться за голоса избирателей и т.д. Он и без выборов Пушкин (усилиями внуков своих современников).
А вот идеологам очень даже надо. Поэтому такая позиция заведомо проигрышная.

lalapta пишет:

цитата:

Озлобит, наверное...

Пусть злобнет. Подавится собственной злобой. Ибо ничего другого он не умеет.
Вообще - на беду современным идеологам и на счастье всем остальным - ничего, кроме как злобиться, они не умеют.

lalapta пишет:

цитата:

В тех государствах, где "ведьм" искали долго доносительство въелось в ментальность.

В каких именно?

lalapta

Пост N: 754
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 20.08.11 17:45. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В каких именно?

Да везде. Пример СССР мы знаем чуть ли не в совершенстве. Но ведь и ровно та же ситуация существовала в Англии, США, Германии, других странах. Единственное, кроме как в СССР министров и вождей по доносам так легко к стенке не ставили...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А расшифровать нельзя?

Что такое (в Вашем понимании) большевизм? И что такое шовинизм? И что такое их гибрид?

Все очень просто: в вашем случае прослеживается явственная неприязнь ко многим идеологиям - либерализму, демократии, монархизму (хотя к фашизму и национал-социализму прослеживается некая симпатия). Самое главное, отношения к представителям этих идеологий крайне уничижительное. Прослеживается явственный сталинизм, антиколониализм, симпатия к плановой экономике и неприятие рынка. Радикализм, опять-таки. Да и вообще вы неожднократно говорили, что считаете коммунизм - "светлым будущим человечества".
Все на поверхности...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2833
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 20.08.11 20:21. Заголовок: lalapta пишет: Един..

lalapta пишет:

цитата:

Единственное, кроме как в СССР министров и вождей по доносам так легко к стенке не ставили...

В 1793 году во Франции очень даже ставили... пардон, клали под нож гильотины.

lalapta пишет:

цитата:

в вашем случае прослеживается явственная неприязнь ко многим идеологиям - либерализму, демократии, монархизму (хотя к фашизму и национал-социализму прослеживается некая симпатия).

Отнюдь. Совершенно одинаковое отношение. Назвать его неприязнью? Ну, если считать неприязнью всякое отсутствие желания принимать и служить какой-либо идеологии - то да, неприязнь.

lalapta пишет:

цитата:

Прослеживается явственный сталинизм, антиколониализм, симпатия к плановой экономике и неприятие рынка.

Антиколониализм свойственен самым разным политическим течениям.
Мое отношение к Сталину? По сравнению со всеми иными реальными претендентами на власть в СССР - это был наиболее адекватный человек. Потому (кое-кого удивлю) наша история 1923-1953 - это исторический вариант самой малой крови (!) Все остальные - более кровавые. А критикуют Сталина импотенты (во всех смыслах этого слова).
Неприятие рынка обусловно тем, что я живу в рыночной стране. Жил бы в нерыночной, было бы иначе. Это естественная реакция всякого человека (кстати, в своей работе "Экономические вопросы социализма" Сталин это описал).

lalapta пишет:

цитата:

Да и вообще вы неожднократно говорили, что считаете коммунизм - "светлым будущим человечества".

Вы отличаете прогноз от отношения к прогнозу? Или, по-вашему, люди прогнозируют только то, к чему их душа лежит, а если метеорологу не нравится погода на завтра, он промолчит?

И тем не менее, все остальные идеологии еще хуже. Доказательство: только коммунизм материализовался в нашей стране. Все остальное - солипсизмы идеологов.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2834
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 21.08.11 07:06. Заголовок: lalapta пишет: Все ..

lalapta пишет:

цитата:

Все очень просто

И я так и не понял: какое отношение "шовинизм" имеет к плановой экономике?

krolik

moderator

Пост N: 781
Info: Сталин капут!
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Уркаїна, Київ
Рейтинг: 5

Отправлено: 21.08.11 09:44. Заголовок: погляд ідеолога на і..

погляд ідеолога на ідеологію;) дещо цікаве, але очевидно алогізм зі спробою мілафонства

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2844
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 21.08.11 11:55. Заголовок: krolik пишет: погля..

krolik пишет:

цитата:

погляд ідеолога на ідеологію;) дещо цікаве, але очевидно алогізм зі спробою мілафонства

Почему идеолога?
А потом их-то мысли читать, и миелофона не надо.

krolik

moderator

Пост N: 798
Info: Сталин капут!
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Уркаїна, Київ
Рейтинг: 5

Отправлено: 21.08.11 18:20. Заголовок: тому що идеолога неа..

тому що идеолога
неа.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2851
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 21.08.11 20:14. Заголовок: К какой же идеологии..

К какой же идеологии Вы меня причислите?

Предудыщий вариант был сталино-шовинист

krolik

moderator

Пост N: 801
Info: Сталин капут!
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Уркаїна, Київ
Рейтинг: 5

Отправлено: 21.08.11 20:42. Заголовок: най буде совєцький Н..

най буде совєцький НС

lalapta

Пост N: 758
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 22.08.11 15:46. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Мое отношение к Сталину? По сравнению со всеми иными реальными претендентами на власть в СССР - это был наиболее адекватный человек. Потому (кое-кого удивлю) наша история 1923-1953 - это исторический вариант самой малой крови (!) Все остальные - более кровавые.

Насчет СССР - согласен. Или хотя нет. Ну, вот почему вы решили, что, к примеру, Бухарин (который и проповедовал выведение "нового человека" при помощи массовых расстрелов) устроил бы коллективизацию и спровоцировал бы тем самым голод, который унес жизни 7-8 млн. человек. Прозрел, слава Богу, человек. На примере "военного коммунизма" понял, что все это - бред. Говорил крестьянам без утайки: "Обогащайтесь, накапливайте, развивайте свое хозяйство!", указав, что "социализм бедняков - это паршивый социализм" (за аутентичность цитаты не ручаюсь, в одних источниках она смягчается, а в других - напротив).
Так что это предвзятое отношение. Такого мнения придерживаются Бушков, Суворов, Мухин, но кто сказал, что это именно так?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А критикуют Сталина импотенты (во всех смыслах этого слова).

Вот в этом и проявляется ваш шовинизм. Если ваш оппонент имеет по какому-либо принципиальному вопросу отличное от вашего мнение, то он сволочь, подонок, импотент, педераст и проститутка. Учитесь уважать своего визави.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Неприятие рынка обусловно тем, что я живу в рыночной стране. Жил бы в нерыночной, было бы иначе. Это естественная реакция всякого человека (кстати, в своей работе "Экономические вопросы социализма" Сталин это описал).

Ваше неприятие рынка обусловлено нерыночным характером вашего труда.
А к всяким "экономическим вопросам" (ну, скажите мне, откуда дипломированному урке разбираться в экономике?) Сталин не имеет никакого отношения. Научно доказано, что всевозможные сталинские сочинения писали Товстуха и Мехлис.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И тем не менее, все остальные идеологии еще хуже.

Опять-таки это ваше личное мнение, базирующееся на личных ощущениях.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

только коммунизм материализовался в нашей стране. Все остальное - солипсизмы идеологов.

И там же постыдно сдох не протянув и века (это если считать, оставив троцкистские и маоистиские версии о "буржуазном перерождении бюрократии"). Православие-самодержавие если уж на то пошло у нас держались куда дольше.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Совершенно одинаковое отношение. Назвать его неприязнью? Ну, если считать неприязнью всякое отсутствие желания принимать и служить какой-либо идеологии - то да, неприязнь.

Только зачем демократов с либералами крыть последними словами аки какой-нибудь Ульрих или Вышинский?

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2858
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 22.08.11 19:51. Заголовок: lalapta пишет: Ваше..

lalapta пишет:

цитата:

Ваше неприятие рынка обусловлено нерыночным характером вашего труда.

Тут недавно группа "Вася Обломов" высказалась по этому поводу:

цитата:

Начальник-обманщик, жадный, проклятый,
не заплативший денег, зажавший зарплату,
несчастий тебе, бед, разрухи, да горя,
присух твоему бизнесу, дефолт твоей конторе,
позор тебе, гадина, жадина,
чтоб твой логотип оказался краденый,
чтоб твой слоган использовался кем-то,
в коньяк тебе мочи, в кокаин тебе цемента,
типун на язык, герпес на лоб, в штаны геморроя,
чтоб тебе аренду подняли втрое,
чтоб тебе откаты не катились обратно,
чтоб тебя секретарша заразила, а чем – непонятно,
чтоб твои вклады вернулись с потерею,
спецназ в масках тебе в бухгалтерию,
чтоб твоя баба к массажисту переехала,
чтоб тебе в бампер полтрамвая въехало,
чтоб инвесторы деньги назад потребовали,
чтоб клиенты судиться с тобою бегали,
чтоб в твоем кабинете выла сигнализация,
чтоб водоканал перекрыл канализацию,
чтоб пожарник песка навалил в приёмной,
чтоб электрик штраф выписал огромный,
чтоб санэпидстанция офис опечатала,
чтоб все твои счета заморозили, падла,
чтоб твоему заместителю вовремя уволиться,
чтоб тебе в сауне с авторитетами поссориться,
чтоб на тебя патриархия наехала,
чтоб налоговая просила взяток, каких не было,
чтоб тобой ФСК интересовалось аккуратно,
чтоб за тобой наружка велась и всем это было понятно,
чтоб менты у тебя даже денег не брали,
чтоб твой юрист скрывался в Сенегале,
чтоб тебе повестки из военкомата вдруг прибыли,
чтоб в новостях говорили про твои гигантские прибыли,
чтоб у тебя сахар в моче повысился,
чтоб ты в розыске по России числился,
чтоб ты на сто килограмм поправился,
чтоб ты правозащитникам и блоггерам нравился,
чтоб на тебя ордер три года как выписали,
чтоб тебя даже на Кипр не выпустили,
чтоб твой мобильник прослушивали сразу трое
и в штаны тебе, напоминаю, геморроя,
чтоб ты с балкона бросился, да не разбился,
чтоб тебе следователь попался грубый и матерился,
чтоб твою фирму растащили депутаты
и чтоб наконец ты понял – все из-за той несчастной зарплаты,
чтоб в твоей камере были одни гомики,
ты – черное пятно в белоснежных просторах экономики.

цитата:

чтоб ты правозащитникам и блоггерам нравился,

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2859
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 23.08.11 06:36. Заголовок: krolik пишет: най б..

krolik пишет:

цитата:

най буде совєцький НС

А это возможно?
В принципе?

lalapta пишет:

цитата:

коллективизацию

При чем здесь коллективизация? Были иные проблемы. Бухаринский СССР (если Вас интересует именно этот персонаж) - слабая аграрная страна, зависимая от западного капитала. И подверженная западным экономическим циклам. Которая (совершенно верно!) проигрывает войну. Хотя бы чисто технически. Я как-то делал расчет варианта "замедленной индустриализации": СССР выпускал в итоге в 2 раза меньше военной техники, и это уже было поражение. А тут в 10 раз меньше. И присланные западными благодетелями прицелы и шоколад - это, конечно, вкусно, но не более. Войну одними прицелами и шоколадом не выиграешь.
Коллаборационизм также не был чертой сталинского СССР. И при Петре Мазепа и в первую мировую националисты сразу же начинали смотреть в рот противнику России. А в 1812 просто не успели сориентироваться. А кинь Наполеон клич или пообещай Багратиону (или Багратионам в целом) престол независимой Грузии?
Так что экзамен 1941 мы выдержали только благодаря Сталину. У нас не было ни двух американских океанов, ни даже Ла-Манша с колониальной дойной коровой (мнение, что колонии "убыточны" - это мнение чиновника, с т.з. экономиста - особенно частного предпринимателя - очень даже не убыточны!), и пришлось искать свои резервы, чтоб не повторить подвиг Франции и(вот уж где все было за ради человека).
В общем, если бы у власти в 1941 были современные (особенно!) антисталинисты, можно было капитулировать уже к полудню 22 июня.
И в остальном эти люди безруки (см. ниже)

lalapta пишет:

цитата:

Шовинизм - агрессивная человеконенавистнеческая идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования "права" на дискриминацию и угнетение других народов. Является крайней формой национализма. Правда, если посмотреть на происхождение термина, то мне понятен намек. Шовинизм (фр. chauvinisme), происходит от имени Николя Шовена (фр. Nicolas Chauvin) — полумифического солдата Наполеона Бонапарта. Принимал участие во французской революции и Наполеоновских Войнах. Несмотря на непопулярность бонапартизма в период Бурбонской реставрации после 1815 года, Шовен был ярым сторонником Наполеона, нося в лацкане фиалку, что являлось знаком преданности его свергнутому Императору. Согласно мифу, Шовен оставался фанатично верным, несмотря на бедность, нетрудоспособность и оскорбления. Он боготворил императора, считал его во всём правым и был готов воевать со всем миром на его стороне.
Что же касается термина "импотент" - то это "неспособный". Очень адекватное определение антисталиниста. Ничего у них не получается: ни борьба с культом личности Сталина (по прежнему это наиболее популярная фигура нашей истории), ни все остальное. А когда антисталинист начинает "объяснять" свою импотенцию - тут у него все: и народ ему (антисталинисту) никудышний попался, и цены на нефть не те (оттого, что цены на нефть меняются, дважды два десятью не становятся), и вообще - пожалейте его, он - жертва. А люди дела в нашей стране антисталинистами не бывают.
Насчет проституции не знаю - услугами антисталинисток не пользовался.

lalapta пишет:

цитата:

А к всяким "экономическим вопросам" (ну, скажите мне, откуда дипломированному урке разбираться в экономике?) Сталин не имеет никакого отношения. Научно доказано, что всевозможные сталинские сочинения писали Товстуха и Мехлис.

А что? Хоть один публичный политик сам что-то пишет (на умно-научные темы)? Т.е., когда Вы узнали, что Сталин сам не писал - это плохо, а если Вы узнаете, что Черчилль тоже с кого-то слизал, это Ваше к нему отношение не уменьшит.
Опять старая идеологическая байда: представитель "их идеологии" в детстве матом ругался, а представитель "нашей идеологии" не ругался по определению, или если ругался, то хорошим матом?

Я Вам уже долго объясняю, что я - вне идеологии, что я не мыслю таким образом. Вы, видимо, не можете представить, что такое вообще возможно.

lalapta пишет:

цитата:

И там же постыдно сдох не протянув и века (это если считать, оставив троцкистские и маоистиские версии о "буржуазном перерождении бюрократии").

Ну он хотя бы материализовался. А его конкуренты? Вот я и говорю - импотенты. И все завидуют реализовавшемуся. Черной завистью. Особенно, кстати, православные идеологи (как так?! десятки миллионов детей носили "безбожно-сатанинские" звезды и галстуки!! а тут половина родителей сказала твердое нет православию, а еще четверть: посмотрим еще, что оно из себя представляет - сравним с другими обещаниями "пропуска в рай"). А уж когда этот дебил в сане по фамилии Гундяев с репутацией гомосека (кто ж виноват, что у него такая репутация? коммунисты?) стал высказываться: о Чернобыле, о Вечном Огне, Вы серьезно полагаете, что это прибавило им популярности?

lalapta пишет:

цитата:

Православие-самодержавие если уж на то пошло у нас держались куда дольше.

Если считать с той эпохи, когда Уваров сие сформулировал (православие, самодержавие, народность), - т.е. с 1830-х, и до 1905 года, когда идеология начала корежиться, - те же самые 70 лет. Ну предельный возраст идеологии - что Вы хотите?

А до 1830-х речь шла не о триадах, а о верности императору (конкретному императору: например, Петру III, в обход Екатерины и т.д.) И вообще идеологии как таковой не было. Не было в прусской армии образца 1756 года идеологического отдела. И в других не было.

lalapta пишет:

цитата:

Только зачем демократов с либералами крыть последними словами аки какой-нибудь Ульрих или Вышинский?

Советская привычка называть вещи своими именами. Согласен, некорректно. Зато адекватно. Или они, по-Вашему, заслуживают иного отношения?

krolik

moderator

Пост N: 804
Info: Сталин капут!
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Уркаїна, Київ
Рейтинг: 5

Отправлено: 23.08.11 19:02. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А это возможно?
В принципе?

угу. виховання/створення нової совнації і т.д.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2864
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 23.08.11 19:26. Заголовок: А що в цьому протипр..

А що в цьому протиприродного? Я ж Вам показував (картографічно), що створення нових націй - саме пересічна подія в історії.

lalapta

Пост N: 761
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 23.08.11 21:48. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Бухаринский СССР (если Вас интересует именно этот персонаж) - слабая аграрная страна, зависимая от западного капитала. И подверженная западным экономическим циклам. Которая (совершенно верно!) проигрывает войну.

С чего вы взяли, что война вообще бы была? Вообще, вот какую вашу АИ не возми везьде один детерменизм. У вас развилка в триполье, а в 2000 году тот же Путин, Чубайс и Лукашенко.
Войну, по большому счету, спровоцировал именно Сталин. Без пакта Молотова-Риббентропа даже Гитлер не решился бы на развязывание агрессии. Самое главное, вы же сами придумали отдаленно похожую АИ. То что Бухарин был более приемлем для Запада - это понятно. Вот - Генуэзская конференция. Запад поражен: советская делегация в черных фраках, в шелковых цилиндрах... Запад — в восторге: они меняются! Они становятся такими, как все!
А вот коммунисты и не скрывали, что это всего лишь банальная мимикрия. Вот что писал по этому поводу Маяковский:

Мы ехали, осматривая хозяйскими глазами
грядущую
Мировую Федерацию Советов.
Болтают язычишки газетных строк:
«Испытать их сначала...»
Хватили лишку!
Не вы на испытание даете срок —
а мы на время даем передышку.
А вот Бухарин был одним из немногих красных, который был того же мнения, что и Запад. Действительно считал, что что-то меняется.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И присланные западными благодетелями прицелы и шоколад - это, конечно, вкусно, но не более. Войну одними прицелами и шоколадом не выиграешь.

Знаете, я тоже считаю, что роль ленд-лиза сильно преувеличена (его нам пытаются преподнести как короевскую милость со стороны Рузвельта, но это был просто очень дорогой лизинг), а современные спекулянты от истории пишут в школьных учебниках (чистая правда!), что это были безвозмездные поставки. Каково?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Так что экзамен 1941 мы выдержали только благодаря Сталину.

И здесь не соглашусь. Благодаря Гитлеру мы выдержали этот "экзамен". Начнем с того, что Паулюс разработал ему План. По плану кампания против СССР должна была начаться 3 мая (немцы имеют более месяца форы по сравнению с РИ), но Гитлер зачем-то полез в Югославию и План был сорван. Задолго до 22 июня.
Более того, "Барбаросса" - План довольно сомнительный. Никогда не забуду как нам в военном училище по общей тактике давали задачу (всегда поражался, нафиг оно военным инжинерам? или когда случится война и всех пехотных офицеров поубивают, планировали поставить комвзводами нас?): у тебя есть взвод, вот карта местности, вот твои войска, вот противник численностью такой-то (условия ставились нереалистичные - когда это командир уровня взвода знает точную численность войск противника и их раположение). Наступай! Задачи давались довольно каверзные, но было одно четкое правило: нельзя наступать на расходящихся направлениях. Это сразу двойка. В 41-м немцы наступали силами трех групп армий на трех расходящихся направлениях. Так войну выиграть было невозможно.
Проблемы снабжения опять-таки. Неправильная оккупационная политика. Если бы едва немцы ступив на землю Прибалтики или Украины создали там "client-states" по типу Хорватии, организовали национальные армии, то Советский Союз оказался бы де-факто разгромлен. Кроме того, у тех же поляков был мощнейший антибольшевистский потенциал. Обстреляный поляк, офицер-кадровик (в особенности родом с территорий "освобожденных" СССР) был бы куда утилитарно полезнее, чем желтороты рекрут-немчик. Если бы Гитлер приказал на оккупированных территориях распустить колхозы и провести приватизацию, то на его сторону перешли бы миллионы крестьян, бывших собственников, "бывших". Все-таки разрешить крестьянам пахать землю поодиночке - это чересчур маленькая плата за победу.

А Сталин не сделал ничего сверхестественного, ему тоже можно претензий сделать.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Сейчас у этого термина более общая трактовка. Просто крайняя форма нетерпимости, без национального подтекста. Шовинизм запросто может быть "мужским" или "классовым".

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А вы знаете, что было с немецким экс-министром обороны цу Гуттенбергом, когда представители общественности вычислили, что его диссертация списаная. Ему даже пришлось из-за этого подать в отставку и это не смотря на то, что он был объективно неплохим министром. А уж как над ним в СМИ стебались, мол, не аристократическое это дело самому диссертации сочинять.
Здесь двойных стандартов быть не может. Другое дело, что это в дикой России подобные акты пиратства - дело абсолютно обычное. Поэтому не вызывает никаких особых чувств. А на Западе за это смело подвешивают к липке за яйца...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну он хотя бы материализовался. А его конкуренты? Вот я и говорю - импотенты.

Вы вообще в какой стране живете, а? Коммунизм у нас позорно сдох. Что ему на смену материализовалось, не подскажите?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Особенно, кстати, православные идеологи (как так?! десятки миллионов детей носили "безбожно-сатанинские" звезды и галстуки!! а тут половина родителей сказала твердое нет православию, а еще четверть: посмотрим еще, что оно из себя представляет - сравним с другими обещаниями "пропуска в рай").

Вот уж как раз атеистические идеологи у нас оказались самыми большими импотентами. Даже Сталин понял что с такими мудаками каши не сваришь, лавочку их распустил. И пришел, что характерно, к старому доброму православию. Перед Сергием лебезил, уговаривал стать патриахом, семинарию в Москве открыть.
А вся деятельность СВБ оказалась пшиком. Да, именно:

цитата:

план ликвидации религии к 1937 г. существовал - его составили воинствующие безбожники из Антирелигиозной комиссии. Вот по этому плану, реконструированному покойным петербургским профессором С.Н. Савельевым, к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви, молитвенные дома, синагоги и мечети; к 1933-1934 гг. - исчезнуть все религиозные представления, привитые литературой и семьей; к 1934-1935 гг. - страну и прежде всего молодежь необходимо было охватить тотальной антирелигиозной пропагандой; к 1935-1936 гг. - должны были исчезнуть последние молитвенные дома и все священнослужители; а к 1936-1937 гг. - религию требовалось изгнать из самых укромных ее уголков.

В таком виде этот план никогда не публиковался, безбожники даже в самые лихие для верующих годы столь откровенны и последовательны не были. СВБ заявлял преимущественно о том, каких вершин он должен достичь на пути к полной атеизации населения СССР. Согласно статистическим данным, приводимым самими безбожниками, в 1931 г. в стране было свыше 3000 безбожных ударных бригад (причем более половины из них - в Ленинграде, где они появились одними из первых в стране в 1929 г.), свыше 100 безбожных ударных цехов и заводов, около 300 безбожных колхозов. К концу 1932 г. планировалось значительное усиление безбожных рядов - до 8 миллионов человек. Численность юных борцов с мракобесием и клерикализмом должна была возрасти до 10 миллионов! Не получилось...

Превзойти пятимиллионную отметку СВБ так и не удалось, не удалось заполучить в свои ряды и 10 миллионов детей (весной 1936 г. организационные структуры Юных безбожников вообще были упразднены).

Херово на призывы Ярославского народ откликался. В конце концов, "антирелигиозную борьбу" передали вруки карательных органов:

цитата:

Летом 1932 г. в научно-методическом журнале Центрального Совета СВБ был опубликован его призыв "Ко всем организациям СВБ, ко всем воинствующим безбожникам Советского Союза" поддержать новый правительственный внутренний заем (примечательно, что тогда же члены СВБ собирали средства и на подводную лодку "Воинствующий безбожник"), но никакого призыва усилить атеистическую работу не было. На фоне все усиливавшейся классовой борьбы по мере продвижения общества к социализму (как учил советский народ И.В. Сталин) специальная антирелигиозная работа становилась менее и менее актуальной. Инициатива переходила в руки карательных органов, разоблачавших, впрочем, не только контрреволюционную деятельность "религиозных мракобесов", но порой и тех, кто совсем недавно их, "мракобесов", разоблачал. Кто знает, быть может, по этой причине со второй половины 1930-х гг. замечается резкое падение богоборческого энтузиазма в среде активистов СВБ? К 1935 г. суммы взносов, собиравшихся в СВБ, сократились в 10 раз! О численности Союза после 1932 г. также предпочитали не распространяться. Исполнительное бюро ЦС СВБ не собиралось с 1934 г. В конце 1936 г. Совет национальностей ЦИК СССР констатировал почти полное прекращение работы Союза в некоторых местностях страны. Денег явно не хватало: в 1936-1937 гг. было получено лишь 20% от суммы обязательных членских взносов.
=====================
Перепись населения, прошедшая в 1937 г., стала своего рода барометром религиозных настроений, имевших место в советском обществе. Внесенные в опросные листы по личному указанию Сталина вопросы о религиозных убеждениях дали потрясающую информацию: из 30 миллионов неграмотных граждан СССР старше 16 лет 84% (или 25 миллионов) признали себя верующими, а из 68,5 миллиона грамотных - 45% (или более 30 миллионов). Даже скорректированные властями, эти цифры заставляли признать явные неуспехи тотальной борьбы с религией и Церковью. Декларированные цели достигнуты не были, хотя НКВД весьма много сделал для "искоренения" религиозных деятелей всех конфессий.

Вот вам и безбожники. Импотенты, что там сказать. Постреляли их конечно (Мало! Мало, блядь! Всех до единого надо было!), но разве этим можно было поправить тот ущерб, что они нанесли нашему обществу.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А уж когда этот дебил в сане по фамилии Гундяев с репутацией гомосека (кто ж виноват, что у него такая репутация? коммунисты?) стал высказываться: о Чернобыле, о Вечном Огне, Вы серьезно полагаете, что это прибавило им популярности?

Знаете, к Кириллу, который в 90-е возил за бугор деликатесную рыбу и икру и привозил оттуда водку с сигаретами у меня отношение далеко не трепетное. Однако, остерегайтесь. Вот попадете когда-нибудь в личной беседе на человека искренне верущего он вам лицо разобьет. Жестоко и беспощадно. И будет прав. Никто не имеет права оскорблять трансцедентное.

Вот в Иране недавно за оскорбление ислама повесили курдского журналиста

Нам надо тоже о чем-то подобном задуматься. Вот каким гонениям при Советах подверглась религия. Следовало бы адекватно ответить безбожникам. Lex talionis, око за око, зуб за зуб.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

К Ульриху с Вышинским тоже можно много эпитетов придумать. А вот у антисоветчиков в отличие от всякой красной пробляди своей трибуны не было.
А вы еще удивляетесь откуда в 80-е взялась демшиза...

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2866
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 23.08.11 22:02. Заголовок: lalapta пишет: Вот ..

lalapta пишет:

цитата:

Вот попадете когда-нибудь в личной беседе на человека искренне верущего он вам лицо разобьет. Жестоко и беспощадно. И будет прав. Никто не имеет права оскорблять трансцедентное.

А если я ему - искренне верующему - лицо разобью (жестоко и беспощадно) и буду прав - Вы такой вариант не допускаете?

Напрасно.

Остальное опять завтра.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2867
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 24.08.11 07:24. Заголовок: lalapta пишет: С че..

lalapta пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что война вообще бы была?

Это не я взял. Это мнение большинства историков. Военный конфликт в Европе (в тех или иных формах) был в 1930-е гг. неизбежен (кстати, современники были того же мнения). А все эти прекраснодушные фантазии насчет гения-руководителя, который бы разрешил все проблемы, снял противоречия, всем бы нравился и (интересное совпадение!) по совместительству был бы "либералом" и гуманистом - это примерно то же, что и мечты: ах если бы большинство "рысиян" в 1993 на выборах проголосовало бы за гайдаровский блок "Выбор России"!
Популярность же на Западе людей типа Бухарина вполне понятна. Это популярность поставщиков пушечного мяса. Популярность Николая Второго в предыдущую войну была совсем большой. Причина - та же, что и популярность у современного российского руководства разного рода суверенных правителей (типа Чавеса), поскольку их деятельность повышает цены на энергоносители. Причина - это уже не из разряда идеологии, а из разряда интересов. А интерес - более реальное явление, сосуд, сообщающийся с реальным миром, в котором все мы, оказывается, живем (ну не в идеологических же утопиях?)

lalapta пишет:

цитата:

Вот что писал по этому поводу Маяковский:

Вот нормальная реакция. Пираты Дрэйка точно также смотрели на мир. Или пиратам Дрэйка, с Вашей т.з., это позволительно, а Маяковскому - нет?

lalapta пишет:

цитата:

Если бы едва немцы

Вот опять у Вас начинаются "если бы да кабы". Но данная тема лишь косвенно относится к альтернативным историям.

Кстати, распустить колхозы немцы, при всем желании, не могли. Причина всем известна.

lalapta пишет:

цитата:

Сталин все-же не диссертации писал. Да и Черчилль тоже. Или Вы не заметили отличия?

lalapta пишет:

цитата:

Перед Сергием лебезил

Лебези - не лебези, а Земля, как говорится - все равно круглая

Отношение Сталина к верующим было столь утилитарно, что только самые оторванные от реальности историки могут выдумывать насчет установления православной монархии. Еще одна идеологическая басня.

lalapta пишет:

цитата:

Знаете, к Кириллу, который в 90-е возил за бугор деликатесную рыбу и икру и привозил оттуда водку с сигаретами у меня отношение далеко не трепетное.

Как раз то, что этот педераст и прочая возглавил "самую правильную" в мире религию, одно из доказательств небытия бога.
Кстати, почему % доля "самой правильной" в мировом населении все время сокращается? В 1900 (по официальным данным) из 1630 миллионов человек православных насчитывалось 107 млн. (6,6%), а в 2000 из 6071 млн. населения (тоже по несколько завышенным официальным данным) - 157 млн. (2,6%)

lalapta пишет:

цитата:

Следовало бы адекватно ответить безбожникам

Ды-к уже пытались ответить. Была гражданская война (1918-1922), в которой победу одержали "безбожники". Между прочим, историки религии почему-то полностью игнорируют этот факт и его влияние на общественное сознание.

Что же касается исламских стран? В средневзвешенной перспективе (как говорят биржевики) там тоже будет атеизм. По опросам Гэллапа, в Иране и сейчас 16% атеистов. Мир имеет тенденцию к развитию. Ничего не поделаешь

lalapta пишет:

цитата:

Не понял. Поясните связь второй фразы с третьей.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2869
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 24.08.11 10:51. Заголовок: lalapta пишет: Вы в..

lalapta пишет:

цитата:

Вы вообще в какой стране живете, а? Коммунизм у нас позорно сдох. Что ему на смену материализовалось, не подскажите?

В деидеологизированной стране.
Еще раз могу повторить, что коммунизм материализовался в нашей стране на 70 с лишним лет, и все (никакие выкрутасы уже не позволят ассоциировать этот период нашей истории - Победу, Космос, науку и многое другое с какой-нибудь другой идеологией). Но в 1980-х она умерла. 1990 вообще прошел под лозунгом деидеологизации. Хорошо. Допустим это все так: коммунизм - маразм и т.д. Но когда вместо прежних секретарей по идеологической части появляется какой-нибудь хрен с горы, "узник совести" или вообще эмигрант, которому место на Сен-Женевьев-де-Буа, и начинает втюхивать такую хрень, что вспоминаешь товарища Огурцова из "Карнавальной Ночи" отнюдь не отрицательным персонажем - на этом фоне. Разумеется, ни о какой новой идеологизации ни в 1990-х, ни сейчас речи нет. По этой причине несостоявшиеся вожди нации всех мастей (от борца с тремя шестерками до либерального правозащитника с еврейскими комплексами) бесятся в бессильной ярости и очень "обббббббижены" на народ. Очень народ их обидел, бедных, несчастных.
Приведу простой пример. Есть такое радио "Эхо Москвы". Как и две трети СМИ в 1990-х гг. оно "играло" за либералов. Т.е. проводило достаточно определенную линию на поддержку либеральной идеологии и ее политических организаций. Казалось бы - при такой тотальной поддержке (большей частью СМИ) либералы должны одерживать победу за победой (среди идеологов всех мастей распространено мнение, что чем больше информационная поддержка, тем лучше результаты на выборах). И что же?

1993 год - объединенные либералы получают 15,5% голосов. Другие демократы - около того.
1995 год - 11 либеральных блоков вместе получают 11%. Еще один - ЯБЛОКО - 6,9%.
1999 год - вновь объединившиеся либералы получили 8,5% (на 2,5% меньше, чем порознь). ЯБЛОКО - 5,9%.
2003 год - Союз правых сил - 4%, ЯБЛОКО - 4,3% (вместе 8,3% - в четыре раза меньше, чем в 1993)
Наконец, в 2007 три демократические партии получили вместе 3,6% голосов.

Ну, допустим, сейчас бедных затравленных либералов гнобит кроваво-путинский режим. А кто их гнобил в 1990-е?

Если в 1993 в этом лагере было немало адекватных людей, то уже после 2003 - это свихнувшиеся "внесистемные" и обиженные невниманием к собственной персоне публицисты. Кучкуются на "Эхе Москвы". Эти "мыслители", которые не разбираются ни в чем, кроме своей принципиальной позиции, понимают, что объективно их деятельность способствует поражению демократических сил в России или нет? И что единственная помощь, которую они могут оказать своих единомышленникам - это заклеить себе рот, навсегда? И этот зоосад недочеловечков, политических лилипутов надежно приклеен к либеральной идеологии. Более того, стал ее главным лицом.

Насчет патриотов всех времен и народов моя позиция неизменна. Ее можно прочесть у Ремарка: только идиоты могут считать один народ лучше другого. Можно ли, имея такие убеждения, набить морду кавказцу? Запросто! Если он считает себя лучше меня. А как же? Ведь этот принцип распространяется на всех. Да, да, на американцев, чеченцев, евреев. А с какой стати для кого-либо делать исключения?
Мне можно возразить, что этничность универсальна, и бороться с национализмом можно только путем уничтожения всех людей. Резонно, но только на первый взгляд. Национальная идея выдумана относительно недавно - в XVIII веке очень либерально настроенными буржуями, которые считали что их отечественный либерализм лучше забугорного. До того были этнические конфликты, но не было соответствующей идеологии. Я уже как-то замечал, что мне лично, чтобы кому-нибудь набить морду, идеология не нужна. А идеологи мордобития по национальному принципу сами-то как раз и сачкуют в драке, посылая туда других. Исторический пример: глупо было бы в России начала XVI века разрабатывать специальную татарофобию. ведь через сто лет татары уже прочно вошли в состав нашей общности. Кстати, Иван Грозный это отлично понимал и татарофобом не был (кавказофобом, кстати, тоже). Так что предки нам дают фору.
К тому же подавляющее большинство патриотов глупы как белые коты (я тут давал ссылку на "творчество" одного такого глупого белого кота). Вот если когда-нибудь либералы обретут чувство реальности, а патриоты хоть немного поумнеют, тогда посмотрим. Но это напрасные надежды. Никогда ни те, ни другие у нас к власти не придут. Готов спорить на что угодно. А тратить жизнь на маргинальности ни желания, ни времени нет.

lalapta

Пост N: 764
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 25.08.11 17:40. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

1990 вообще прошел под лозунгом деидеологизации. Хорошо. Допустим это все так: коммунизм - маразм и т.д. Но когда вместо прежних секретарей по идеологической части появляется какой-нибудь хрен с горы, "узник совести" или вообще эмигрант, которому место на Сен-Женевьев-де-Буа, и начинает втюхивать такую хрень

Воспринимать "деидеологизацию" как победу светлых сил над мракобесием - более, чем не правильно. На Западе она случилась еще раньше. В 80-е, если не раньше.
Сейчас западный избиратель голосует не за идеологическую платформу, а, в лучшем случае, за привлекательные предвыборные обещания. А по большей части и вовсе за "pop-star" от политики. Если предположить, что выборы у нас проходят честно, то в России та же ситуация.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну, допустим, сейчас бедных затравленных либералов гнобит кроваво-путинский режим. А кто их гнобил в 1990-е?

Вы это к чему? В 90-е то же "Яблоко" хотя бы проходило в ГД РФ. А при кремляди нет.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Приведу простой пример. Есть такое радио "Эхо Москвы". Как и две трети СМИ в 1990-х гг. оно "играло" за либералов. Т.е. проводило достаточно определенную линию на поддержку либеральной идеологии и ее политических организаций. Казалось бы - при такой тотальной поддержке (большей частью СМИ) либералы должны одерживать победу за победой (среди идеологов всех мастей распространено мнение, что чем больше информационная поддержка, тем лучше результаты на выборах).

Знаете, я живу в Твери. У нас эта радиостанция, по-моему, вообще не ловит. Так что либеральная ориентация "Эха Москвы" - это невеликое подспорье для либералов. Не доходит либерализм у нас до регионов. Увы и ах. А на одной Москве и Питере на выборах далеко не выедешь.
Вот, например, та же "Единая Россия" уделяет первочередноме внимание Кавказу. Во-первых, Кавказ дает Кремлю несколько миллионов голосов, а во-вторых из-за мощной клановости горцы голосуют как им их банд-автократы вроде Кадырова-мл. приказывают.

lalapta

Пост N: 765
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 25.08.11 18:10. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Это не я взял. Это мнение большинства историков. Военный конфликт в Европе (в тех или иных формах) был в 1930-е гг. неизбежен (кстати, современники были того же мнения).

Это все называется детерменизм. Заведомо на два фронта даже Гитлер не стал бы воевать. Пускай даже "странные войны", пускай даже с самого начала в союзе с Италией и Польшей.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот нормальная реакция. Пираты Дрэйка точно также смотрели на мир. Или пиратам Дрэйка, с Вашей т.з., это позволительно, а Маяковскому - нет?

Почему нет? Если это его позиция.
Другое дело, что Запад отнесся к Советам крайне халатно. Стоило какому-то Чичерину покрасоваться во фраке и цилиндре и все растаяли. Хотя еще пару лет назад все имели замечательную возможность наблюдать большевистскую сущность. Кстати, тот же умственный релятивизм царил и среди русской эмиграции. Все думали, что Советы "исправятся". Русская эмигрантская печать была проникнута симпатией к ним (как будто это не большевики провожали их из России с винтовками?).

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кстати, распустить колхозы немцы, при всем желании, не могли. Причина всем известна.

Когда это произошло в РИ 1943-м население оккупированных территорий толпами повалило в создаваемые немцами "национальные армии".
Опять-таки, распустив колхозы в Локте и на Дону продовольственное снабжение немецких войск никоим образом не ухудшилось. Напротив, немцы получили лояльное оккупанту население негативно настроенное по отношению к Советам.
Так что это еще одно заклинание красных историков.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Сталин все-же не диссертации писал. Да и Черчилль тоже. Или Вы не заметили отличия?

Ну, и что? Только вот научно доказано, что Сталин в жизни ни строчки не написал. Русский язык для него родным так и не стал. А вот Черчилль писал свою мемуаристику сам.
В СССР партийные бонзы вообще сами ничего не писали, а эпохальные труды вроде "Малой земли" при этом выходили регулярно.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Отношение Сталина к верующим было столь утилитарно, что только самые оторванные от реальности историки могут выдумывать насчет установления православной монархии.

Не спорю. Все эти побасенки про установление "православной монархии" - не более, чем измышления всяких там Бушковых или Суворовых. Будь Сталин действительно православным, в 30-е не взрывали бы церкви и не убивали бы священников.
Но при этом, надеюсь, вы не будете отрицать, что если от верующих была утилитарная полезность, то от безбожников ничего кроме вреда не было.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кстати, почему % доля "самой правильной" в мировом населении все время сокращается? В 1900 (по официальным данным) из 1630 миллионов человек православных насчитывалось 107 млн. (6,6%), а в 2000 из 6071 млн. населения (тоже по несколько завышенным официальным данным) - 157 млн. (2,6%)

Прекращайте заниматься махинациями при помощи статистики (которые, как я всегда говорил является коммунистической псевдонаукой).
Я надеюсь, для вас не является секретом, каков был прирост населения у китайцев и индийцев.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Какими методами красные выиграли войну я вам уже как-то писал. У белых не было китайских наемников, которые отрезали крестьянам носы и уши и вырезали у беременных женщин детей из живота.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Поясните связь второй фразы с третьей.

Это в смысле накипело у народа. У некоторых очень сильно накипело.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2877
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 25.08.11 18:24. Заголовок: lalapta пишет: Если..

lalapta пишет:

цитата:

Если предположить, что выборы у нас проходят честно, то в России та же ситуация.

Честное слово, проходят честно. Я сам к этому имею непосредственное отношение (в качестве сотрудника участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса), и должен сказать, что за много выборов уже, которые я проводил. не было ни одной подтасовки (равно как никто из избирателей не пытался нарушить законодательство). Данные результатов выборов на конкретном участке выдаются наблюдателям от партий прямо после завершения подсчета голосов, и они могу уже на следующий день по Интернету проверить их "прохождение" на всех уровнях - начиная с окружной комиссии. Да, отдельные случаи подтасовок бывают, но их выявляют очень быстро. Так что результаты выборов вполне адекватны. Нравятся они кому-то или нет.

Что же касается западных стран, то буквально в каждой - своя - особая ситуация. Назовите мне интересующую Вас страну, и я напишу по ней такой же список идеологий, как и по современной России.

lalapta пишет:

цитата:

Вы это к чему? В 90-е то же "Яблоко" хотя бы проходило в ГД РФ. А при кремляди нет.

Как Вы заметили из приведенных данных, сокращение поддержки началось у демократов задолго до прихода к власти Путина.
А "Хотя бы проходить" в парламент - это не победа. Это как раз поражение.

lalapta пишет:

цитата:

Так что либеральная ориентация "Эха Москвы" - это невеликое подспорье для либералов. Не доходит либерализм у нас до регионов. Увы и ах. А на одной Москве и Питере на выборах далеко не выедешь.

Тем не менее они уверены в том, что именно они - лицо российского либерализма. И - надо отдать им должное - убедили в этом всех окружающих. Тем более, что это близко к правде.

Насчет Радищева и декабристов и их либерализма. Другой это был либерализм. Давным-давно я - юный студент - весной 1992 года на серьезном научном семинаре, посвященном декабризму, высказал ряд тезисов, согласно которым получалось, что декабристы - это оголтелые националисты, если не сказать больше. Нарусова (знаете, кто это такая), которая присутствовала на семинаре (она тогда еще преподавала в СПбГУ, и как раз этот период был в круге ее интересов) сочла мои доводы вполне обоснованными.

А современные либералы... Если у пролетариев-коммунистов нет отечества, то у либералов оно есть. Это США. И защищать интересы своего отечества они готовы всеми имеющимися методами. И ничего не изменить. Как говорится, у нас нет других либералов.

А если к ним присоединяется патриот, он довольно быстро перемещается в другую часть спектра (Глазьева помните? А ведь он был сотрудником Гайдара в начале 1990-х).

lalapta пишет:

цитата:

Во-первых, Кавказ дает Кремлю несколько миллионов голосов, а во-вторых из-за мощной клановости горцы голосуют как им их банд-автократы вроде Кадырова-мл. приказывают.

Хм. Проверим. Выборы 2 декабря 2007 года.
По России
Единая Россия получила 64%
Компартия - 11,6%
ЛДПР - 8,1%
Справедливоросы - 7,7%
Явка составила 63,7% избирателей

Возьмем Дагестан.
Там две большие окружные избирательные комиссии - Дербентская (http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=1000010&tvd=100100021960196&vrn=100100021960181&prver=0&pronetvd=null&region=0&sub_region=0&type=242&vibid=100100021960196) и Махачкалинская (http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=1000011&tvd=100100021960197&vrn=100100021960181&prver=0&pronetvd=null&region=0&sub_region=0&type=242&vibid=100100021960197)
По Дербентской результаты:
Единая Россия получила 88,9%
Компартия - 8,4%
ЛДПР - 0,9%
Справедливоросы - 1,1%
Явка составила 91,3% избирателей
По Махачкалинской результаты:
Единая Россия получила 89,5%
Компартия - 9,0%
ЛДПР - 0,4%
Справедливоросы - 0,3%
Явка составила 91,5% избирателей

В принципе, Вы правы. Явка больше, чем по России, да и за Единую Россию голосуют гораздо больше. Но! Ни ЛДПР, ни тем более либералы с яблочниками никогда особой популярностью там и не пользовались (можете посмотреть данные по выборам за 1995 год). А раньше вместо Единой России примерно столько же получали коммунисты.
И к тому же все равно в Москве и Подмосковье избирателей больше, чем на всем Северном Кавказе вместе взятом.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2878
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 25.08.11 19:08. Заголовок: lalapta пишет: Пуск..

lalapta пишет:

цитата:

Пускай даже "странные войны", пускай даже с самого начала в союзе с Италией и Польшей.

Вот именно этот вариант я рассматривал в своей КОРНИЛОВСКО-ЛОЛИТНОЙ РОССИИ. И ничего хорошего в этом не было. Все равно (даже при самом гениальном руководстве войсками) долгая четырехлетняя война. У Бухарина было бы тоже самое. Просто, не получив договор со Сталиным, сначала Германия в союзе с Польшей (и скорее всего с Румынией и Японией) разгромила бы СССР.
Вот Вам и детерминизм.

lalapta пишет:

цитата:

Опять Вы любите только ту статистику, которая Вам нравится, и не любите всю остальную. Это научный подход?
Даже в 1859 году, когда Достоевский провозгласил: несть русского неправославного! 10 миллионов русских людей были, в лучшем случае, равнодушны к религии. Эту цифру приводит Милюков в Очерках русской культуры. цитируя источники Синода. Так что реальное количество атеистов в начале ХХ века было огромным. Если в 1859 году 13% населения равнодушно к религии, то удивляться 44% атеистов в 1937 не стоит.
В прошлом году при выборе предметов в школе 49% родителей избрали для своих детей "светскую этику". Основы православной культуры выбрало всего 24% родителей. Эти данные я уже приводил. Или Вы утверждаете, что это мои махинации? Я Вас правильно понял? Спросите Кураева. Он потрясал этими результатами, бормотал что-то насчет поражения под Нарвой (нет, на Петра Первого Кураев явно не тянет). Эти цифры показывают соотношение православных и атеистов в нашей стране. И я доволен, что приложил к этому усилия (в т.ч. на организационном уровне - моя докладная записка в ноябре 2009 года с разбором учебников по ОПК. представленная в гороно). Так что дело вовсе не в рождаемости. У китайцев рождаемость, кстати, сейчас довольно низкая. И вообще население Китая за 100 рассматриваемых лет выросло только в 2,66 раза. Для сравнения, население на территории СССР - за те же 100 лет увеличилось в 2,22 раза (ненамного меньше).
А если исповедание "единственно правильной" веры не приводит к увеличению рождаемости, думаю, виновата не Индия.

lalapta пишет:

цитата:

Но при этом, надеюсь, вы не будете отрицать, что если от верующих была утилитарная полезность, то от безбожников ничего кроме вреда не было.

Очень даже буду. Если бы Петр Первый слушался духовенства и вообще вел духовный образ жизни. мы бы и в 1941 не имели выхода к морям и проч.
Вы преувеличиваете смысл роспуска Союза воинствующих безбожников. СВБ был официально распущен в 1947 году; его функции перешли к Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний (общество «Знание»). Поверьте мне на слово, как до так и после 1947 года, безбожная пропаганда продолжалась. Например, пропагандировалась шарообразность Земли, ее вращение вокруг Солнца и прочие возмутительные вещи.
Сворачивание деятельности СВБ произошло в 1941 с целью не злить лишний раз верующих. Сталин хладнокровно и умело создавал проправительственную коалицию, присоединив к ней и небольшой (уже к тому времени) отряд верующих. Насчет вреда... Не зафиксировано ни одного случая сотрудничества региональных отделений СВБ на оккупированной территории СССР с немецкой администрацией. Зато зафиксировано множество подобных случаев сотрудничества со стороны организаций РПЦ. Что Вы, патриот нашей страны, на это скажете?

lalapta пишет:

цитата:

А я Вам отвечу одной фразой Шульгина (знаете, кто это). Так вот, он заметил, уже в эмиграции, что с белой стороны гражданскую войну начинали полусвятые, а кончили полубандиты. Вы не меня, Вы его переубедите.
А в особых зверствах победившую сторону всегда обвиняют именно побежденные. Закон жанра.

lalapta пишет:

цитата:

Это в смысле накипело у народа. У некоторых очень сильно накипело.

Да нет. Дело не в этом.
Советская власть непредусмотрительно дала высшее образование и прочие возможности людям, которым место в жизни - стеклотару собирать (в своей бывшей черте оседлости). Другие страны, я вижу, таких ошибок не делают.

lalapta

Пост N: 768
Зарегистрирован: 14.02.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 26.08.11 21:05. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Опять Вы любите только ту статистику, которая Вам нравится, и не любите всю остальную. Это научный подход?

Признаться по совести, я ее вообще не люблю. Статистика хорошо отображает объективные показатели. Вроде собранной в этом году картошки (в млн. тонн) и выработанной электроэнергии (в КВт/ч). Но когда дело касается каких-либо субъективных показателей - всевозможная статистика становится самой настоящей псевдонаукой.
Кроме того, реально статистические данные становятся самым удобным примером махинаций в нечистых руках с целью подкрепить свою позицию. Пожалуй, единственная статистика, которой действительно можно доверять - это полученная разведчиками. В разведке ни перед кем выпендриваться нет надобности. Другое дело, что она, по большей мере, узкоспециальная и шибко засекреченная.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

СВБ был официально распущен в 1947 году; его функции перешли к Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний (общество «Знание»). Поверьте мне на слово, как до так и после 1947 года, безбожная пропаганда продолжалась. Например, пропагандировалась шарообразность Земли, ее вращение вокруг Солнца и прочие возмутительные вещи.

Хватит держать верующих за идиотов. Верующие люди прекрасно знают, что Земля - круглая и вращается она вокруг Солнца. Более того, верующие люди вроде Гейзенберга или фон Вайцзеккера делали эпохальные научные открытия, на которые у подавляющего большинства атеистов (по большей части трепачей и писак) не хватило бы скудных их умишек.
А общество "Знание" - это синекура для впавших в маразм партфункционеров. Пропагандированием научных знаний должны заниматься школы и ВУЗы, а не безграмотные мудаки с кумачевыми партбилетами.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Сворачивание деятельности СВБ произошло в 1941 с целью не злить лишний раз верующих.

Противоречите вы сами себе. Раз их не следовало злить, следовательно они были серьезной силой в поддержке которой Сталин был заинтересован. Как то не стыкуется с вашими инсинуациями.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не зафиксировано ни одного случая сотрудничества региональных отделений СВБ на оккупированной территории СССР с немецкой администрацией.

Это было бы явление того же порядка, что и сотрудничество какого-нибудь горкома или райкома ВКП(б) с оккупантом. Сотрудничеством с этой швалью немцы мараться бы не стали. Все-таки немецкие военные и руководители оккупационного режима были воцерковленными и богобоязненными людьми. К тому же многие из них были дворянами. А настоящий дворянин безбожной швали должен просто не замечать. Выше дворянского достоинства должно быть считать это богомерзкое отребье людьми.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Зато зафиксировано множество подобных случаев сотрудничества со стороны организаций РПЦ. Что Вы, патриот нашей страны, на это скажете?

Что я очень жалею, что немцы не взяли Москву и не перевешали все Политбюро прямо на Красной площади. Как при Петре - по стрельцу на зубцу.
Достойное было бы воздаяние...

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Спорить с усопшими, мягко говоря, неблагородное дело. Более того, я с ним согласен.
Зато с красной стороны гражданскую войну начали отпетые бандиты, а закончили - отпетые палачи.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Советская власть непредусмотрительно дала высшее образование и прочие возможности людям, которым место в жизни - стеклотару собирать (в своей бывшей черте оседлости). Другие страны, я вижу, таких ошибок не делают.

А вы говорите - не шовинист. Сами то небось ни с кем из них не знакомы.
Вот я, например, очень хорошо знаком с одиним представителем сего славного племени лично. К.м.н. с кафедры травматологии ТГМА. Такая самая типичная демшиза: очечки, хилая бороденка, брюшко, на лацкане пиджака медалька "Защитнику свободной России" - носит с таким видом, будто орден Суворова. У него с моими родителями дачный участок рядом. Кроме того, я у него лечился в свое время.
Мощный мужик! Сам ломал себе руки и ноги, а потом сращивал. У него диссидентский стаж еще с 70-80-х. В 90-е даже был депутатом. Я как-то общался с ним после пары рюмочек чайку - такое ощущение будто с Новодворской поговорил. Вот только о человеке судят не по понтам, а по делам. Хоть ты демшиза, хоть нет. А врач он от Бога.
Так что не надо гнать!

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2888
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 26.08.11 21:39. Заголовок: lalapta пишет: Это ..

lalapta пишет:

цитата:

Глупость Вы это сказали.

lalapta пишет:

цитата:

"Победителя не судят" (с) Екатерина II.

lalapta пишет:

цитата:

Мощный мужик!

Подобные люди на меня особо никогда и не производили впечатления.
Хорошо знаю, почем центнер таких.

lalapta пишет:

цитата:

Что я очень жалею, что немцы не взяли Москву и не перевешали все Политбюро прямо на Красной площади. Как при Петре - по стрельцу на зубцу.
Достойное было бы воздаяние...

В нашем варианте истории все случилось наоборот.

lalapta пишет:

цитата:

Как то не стыкуется с вашими инсинуациями.

Стыкуется. Мы и от белоэмигрантов помощь получали.

lalapta пишет:

цитата:

А общество "Знание" - это синекура для впавших в маразм партфункционеров. Пропагандированием научных знаний должны заниматься школы и ВУЗы, а не безграмотные мудаки с кумачевыми партбилетами.

Не все люди в 1947 году даже школу окончили.
Кстати, сейчас Общества "Знание" нет. И каковы результаты?
Глоба предсказывает конец света на 21 декабря 2012 года. Я бы этого паршивца поймал и прирезал ровно день в день. Чтоб для него прогноз оправдался. У меня в 19 лет даже рассказик был на эту тему.
А указанный вам "мыслитель" написал полную ахинею про скифо-еврейских русаков в палеолите. И еще имеет наглость возмущаться и требовать извинений, когда я назвал его глупым как белый кот. Обязательно напишу на него донос его начальству (могу даже с Вами посоветоваться насчет содержания).
Это и есть последствия потери власти "мудаками с кумачевыми партбилетами". Альтернатива им - еще большие мудаки.
И Вы это хорошо знаете.

lalapta пишет:

цитата:

Статистика хорошо отображает объективные показатели.

Количество родителей, выбравших для своих детей соответствующие предметы - объективные показатели. Настолько объективные, что Кураев обиделся (как это принято у попов).

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2895
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 28.08.11 14:02. Заголовок: lalapta пишет: Хват..

lalapta пишет:

цитата:

Хватит держать верующих за идиотов. Верующие люди прекрасно знают, что Земля - круглая и вращается она вокруг Солнца.

Вы ошибаетесь. Например, все библейские и псевдобиблейские попытки описать существующее многообразие языков по сравнению с этим (http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000152-000-100-0 пост № 2894), напоминают астрономию Косьмы Индикоплова в сравнении с современной космологией Вселенной.

lalapta пишет:

цитата:

Более того, верующие люди вроде Гейзенберга или фон Вайцзеккера

Откуда у Вас данные насчет верований Гейзенберга? Быть поклонником идей Платона еще не значит быть верующим.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 2898
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 28.08.11 16:42. Заголовок: lalapta пишет: У не..

lalapta пишет:

цитата:

У него диссидентский стаж еще с 70-80-х. В 90-е даже был депутатом. Я как-то общался с ним после пары рюмочек чайку - такое ощущение будто с Новодворской поговорил.

У демократов в нашей стране два варианта существования. Или (если их воспринимать всерьез) их разорвут на части - живьем - как раз после пары рюмочек чайку (а Вы думаете, почему на двухминутках ненависти у Оруэлла люди уже на 90-й секунде не могли терпеть и всем, что попадалось, швыряли в Голдстейна?), или быть им записными шутами, которых, как попугая держат в клетки, выпускают на минутку и дают самовыразиться, после чего, под всеобщий смех, снова прячут с глаз долой. Третьего у них никак не получается. Причина, как всегда, элементарна. Демократы ненавидят нашу страну. Совершенно искренне и последовательно. Имеют право? Безусловно. Я признаю за ними это право. Но, надеюсь, они признают за мной право адекватно относиться к ним самим. Впрочем, даже если и не признают, я сам такое право себе возьму (ведь как известно, права не дают, а берут)

Вот, к примеру, Евгений Киселев. Когда то был (помните?) здесь у нас первой глупой скотиной на деревне. Именно глупой, и именно скотиной. Ко всему прочему завел себе личный культ личности по месту работы и всерьез считал Ельцина и Путина мелкими политическими деятелями Эры Киселева. Потом его поставили на место (я думаю, он едва не умер от такого перепада). И эта глупая скотина - уже не первая на деревне - продолжает в том же духе. Ненавидеть нас, нашу страну. Причем ненавидеть глупо и неубедительно. Миллионы людей смотрели его передачи в свое время, слушали его излияния и... делали как раз наоборот.
Так что нет. Никакое телевидение никого ничего не заставляет. Эту глупую басню демократы придумали от собственной неполноценности.