Отправлено: 15.07.10 09:25. Заголовок: Возрождение духовности

В этой теме я буду собирать и представлять читателю наиболее яркие проявления духовной жизни верующих. Прежде всего в форсме высказываний. Полюбуйтесь!

Никакие возражения, что это, дескать, "неправильная" религия, и есть какая-то "правильная", не принимаются. Есть такая манера у современных христиан: отрекаться от того, что осмеивается или наказуемо. Манера вполне понятна, поскольку за последние сто лет среди верующих произошел естественный отбор (а еще отрицают дарвинизм!), и выделились те, кто ради самосохранения готов был на все.

Это очень хорошо описал Гоголь:

цитата:

- Ну, пусть скажут, - сказал Бульба, который всегда любил выслушать обвиняемого. - Ясные паны! - произнес жид. - Таких панов еще никогда не видывано. Ей-богу, никогда! Таких добрых, хороших и храбрых не было еще на свете !.. - Голос его замирал и дрожал от страха. - Как можно, чтобы мы думали про запорожцев что-нибудь нехорошее! Те совсем не наши, те, что арендаторствуют на Украйне! Ей-богу, не наши! То совсем не жиды: то черт знает что. То такое, что только поплевать на него, да и бросить! Вот и они скажут то же. Не правда ли, Шлема, или ты, Шмуль?

"Тарас Бульба".

Если у евреев это национальная психология, то когда нечто подобное затевают наши люди, то это подло, отвратительно и гадко. Вам не стыдно?



Впрочем, вернемся к нашим баранам:

SARMAT:

цитата:

ну, раз они [ученые] не собираются её [теорию эволюции] отменять, то её действительно стоит изучать, но не для того, чтобы преподавать, а для того. чтобы сеять недоверие к ней, вскрывать её абсурдность, и недостойность для принятия РАЗУМНЫМ человеком. я в школе не преподаю, терпеть школу не могу, вместо этого накачал из инета удобоваримой информации, опровергающей постулаты дарвина, нарезал пластинок, и просто дарю школьникам. эх, вот если б мне кто такой диск подарил лет 25 назад, я б учителям не позавидовал, они даже не представляют, как Бог к ним был милостив

http://www.idinasvet.com/forum/index.php?topic=1875.0<\/u><\/a>

Тогда уж этому борцу с небиблейской картиной мира следовало бы бороться с теорией о шарообразности Земли. Где в библии утверждается, что Земля - шарообразна (точнее, геоид)? Насчет общей астрономии я вообще молчу. В самой первой же книге библии ясно сказано, что есть "земля" - некая поверхность, над которой расположено "небо" - твердая оболочка, над которой (во всяком случае, до потопа) располагались массы воды (здесь компилятор V века до н.э. постарался быть логичным и непротиворечивым - надо ж было ему объяснить механизм потопа). В этой системе - плоская земля и полусфера неба над ней - откуда-то взялся свет (сам по себе, совершенно независимо от какого-либо источника - опять же, компилятору понадобилось объяснить, как задолго до появления солнца появились дни и ночи). Далее, любопытно, что компиляторы Книги Бытия придерживались концепции: суши больше, чем воды, достаточно распространенной в то время. Дело в том, что вода во второй день творения (солнца нет, а день есть!) собирается вместе в один замкнутый бассеин, окруженный сушей. Целых 24 часа до того вода в нарушении всех законов равномерным слоем покрывала все неровности рельефа. На третий день для освещения "земли" и смены времени суток сотворены светила (странно, но смена времени дня уже была, безысточниковым светом). Эти светила - большее - "солнце" и меньшее - "луну" еврейский бог прикрепил к небесной твердой сфере. Такая вот христианская астрономия.

Разумеется, иудо-православные отрекутся от такой картины и выдвинут два контраргумента:
а) церковь признавала в принципе шарообразность Земли согласно достижениям астрономии эллинистической эпохи.
Аргумент несостоятелен, поскольку, например, теорию эволюции и сейчас признают многие церкви (например, католическая); труды Аристотеля и Птолемея не являются "богувдохновенными", и если они противоречат библии, то христианин не может принимать их всерьез.
б) информация о сотворении мира в начале Книги Бытия - некая символическая поэма, вовсе не обязательно соответствующая физике и астрономии.
Мало того. что глупый аргумент, но еще и очень опасный. Поскольку объявив какую-либо часть "богувдохновенного" текста несерьезной поэзией и т.п. условностью, "толкователь" рискует прийти к аналогичным выводам относительно всего текста.

 Отправлено: 15.07.10 09:45. Заголовок: Hetrulycomes Теория ..

Hetrulycomes:

цитата:

Теория эволюции не просто ложь или ошибка, она преднамеренная ложь, и инструмент борьбы с христианством. Уже с детского возраста, детям, атеисты внушают свою веру в самозарождение. Это подло. Кстати БиБиСи уже не только животных интерпретируют на атеистический лад, но и за Библию взялись, причем очень грубо, но если они опередят, то почва для следующего удара у них будет готова. Они постоянно говорят "современная наука нам помогла разобраться ....", "ученые определили....", "нуака" "факты", но они не удосуживаются их подкрепить хоть чем-то весомым. Сплошные толкования, и даже профессора богословы им помогают. Вениамин, вы правильно делаете, что не идете на компромис с ложью. Всем остальным: с вашей верой атеисты на компромис не пойдут, но придет день, когда ваши же дети, наученые ими их безумию, поднимут руки на вас и всех призывающих имя Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому, друзья, не стоит сравнивать математические теории, которые работают уже много лет, и не лезут в вопрос мироздания, с теорией, которая призвана дать ответ о происхождении жизни именно с атеистической точки зрения. То есть, в основе ее лежит ненависть к Богу и всему человечеству, ибо дьявол, автор этой теории, есть человекоубийца от начала.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=2242<\/u><\/a>

Он же там же:

цитата:

Согласно Писанию, смерть явилась результатом грехопадения Адама. Была ли смерть до Адама? По теории эволюции, все развивалось, одни вымирали, сильнейшие выживали, так появился человек, путем многих смертей. Но Библия учит, что Бог создал все за шесть дней, и это было, в Его глазах, ХОРОШО ВЕСЬМА. Смерти не было, мир был совершен и не было страха и вражды. Плоть была дана в пищу только после потопа. До этого все кушали травку, человек же плоды с дерев и произведения земли. Бог создал человека по Образу и Подобию Своему: похож ли Бог на амебу? Все Писание говорит, смерти не было до греха Адама, и смерть - это враг. Создавал ли Бог врагов, во время сотворения? Сатана не пал до конца творения, ибо как же все было "ХОРОШО ВЕСЬМА", когда уже был плохой сатана? Адам пал по окончании творения, и тогда пришла смерть, эволюционировал ли Адам миллионые лет посредством смерти множества популяций животных? Теория эволюции - это религия смерти. Потому что согласно ей, смерть - это хорошо. Благодаря ей мы развиваемся. Но она и ненаучна....

Вопрос: похож ли иудо-христианский бог на амебу, конечно интересный. Но если он похож на человека, то выходит, что у еврейско-христианского бога есть две руки, две ноги и "посередине гвоздик". Очень наглядно!
С боговоплощением не путать! До 6 года до н.э., 1 г н.э. или 7 года н.э. (у Иисуса Христа, как у героя Гарсия Маркеса из "Осени патриарха", минимум три разные даты рождения) никакого боговоплощения не было.
Остальное - мрак. Ход рассуждений автора постов: если теория говорит о смерти, значит она "ненаучна". Т.е. наука не может говорить о смерти.
Понятно, теперь, что такое наука?

Но и этого мало: автор постов не считает смерть растений смертью. Смерть - это только явление животного мира. В растительном мире смерти нет Потому что срубание дерева - это не смерть дерева.
Меня всегда удивляла просто сатанинская ненависть вегетарианцев к растениям. Почему они их так не любят и съедают при первой возможности? За что?

 Отправлено: 15.07.10 10:01. Заголовок: RaphaelXXI: Мир был ..

RaphaelXXI:

цитата:

Мир был создан 4004 лет до н.э. Бог создал все. Большого взрыва не было, но большой взрыв был. Животные не вымирали, они были созданы вымершими. Вселенная расширяется, точки начала не было. Вообразите! Лошадь создана взрослой, она не была молодой. У всего есть начало из того, чего не было. Трудно вообразить продолжение линии, когда она не имеет начала, но она продолжается из отсутствия начала, хотя мы наблюдаем это начало. Вымершими были созданы вымершими. Последствия большого взрыва есть, но его не было. Вселенная расширяется из точки начала, которой не было. Понимаете меня? Если честно, тяжело мысли излагать.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=6695<\/u><\/a>

Ему ответили адекватно:

цитата:

Рыбе,живущей в пруду,трудно вообразить(по факту невозможно)наличие гор,морей и рек.В силу отсутствия способного на сиё интеллекта.

 Отправлено: 15.07.10 10:07. Заголовок: Симкинс: Для спасен..

Симкинс:

цитата:

[преподавание ОПК в школе необходимо] Для спасения детских душ. Как заметил Корнелиус а Лапид, вши родились из пота, а не были созданы Богом на 6-ой день вместе с другими тварями. Подобно тому, как телесный пот плодит телесных вшей, духовный пот плодит духовных вшей. И духовный пот смывается только молитвой. Немытые души немолящихся атеистов полны духовных вшей. Подобно тому, как телесные вши переползают с тела на тело, духовные вши атеизма переползают из души в душу. Так же как перед кормёжкой учителя инструктируют детей вымыть руки, так и перед получением пищи для ума, необходимо очистить душу молитвой.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=2401<\/u><\/a>

Администратор форума опешил:

цитата:

Даже не знаю как реагировать

Еще один кандидат на адские муки.

 Отправлено: 15.07.10 10:11. Заголовок: Сиринъ: Православие ..

Сиринъ:

цитата:

Православие - традиционная историческая религия для большинства жителей России. Все наше государство исторически построено исключительно на основе православной культуры и при помощи ассимиляции малых народов. А кому это не нравится тот дурак и пусть идёт лесом

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=2401<\/u><\/a>

Эта православная концепция национальной политики встретила возражение:

цитата:

Традиционная историческая религия для большинства жителей России - это язычество.... если Вы не знали. У нас до сих пор есть деревни, где деревьям скотину режут.

 Отправлено: 15.07.10 10:23. Заголовок: рб Vladimir: Мы не з..

рб Vladimir:

цитата:

Мы не знаем. Мы верим. Знание ограничено, вера - безгранична.

там же.

Правда, скептики тут же оспорили эту красивую формулу:

цитата:

вера - безгранична. ???????????????????????? она безгранична ограничившись лишь раем и адом??? как то странновато.Я уже давно заметил что система добро против зла хорошо используется некоторыми умными людьми чтобы стравливать стороны.Потому что это(добро и зло) как некие вместилища человеческой морали и принципов.Достаточно свалить все, что ты хочешь продвинуть в массы, в "добро", противопоставить это злу и вот вам новая религия. да и верьте вы во что хотите

 Отправлено: 15.07.10 10:31. Заголовок: newfiz: Известно мно..

newfiz:

цитата:

Известно множество фактов, которые совершенно не укладываются в закон всемирного тяготения. В знаменитом опыте Кавендиша дело было вовсе не в гравитационном притяжении лабораторных болваночек... С полной очевидностью собственное тяготение отсутствует у триллионов тонн поверхностного вещества Земли и у малых тел Солнечной системы... Феномен астероидов-Троянцев - вопиющий прокол концепции всемирного тяготения... Теории движения Луны не существует, потому что пара Земля-Луна движется крайне необычно: тяготение Земли на Луну действует, а тяготение Луны на Землю - нет; оно действует лишь в небольшой окололунной области... Соответственно, причина океанских приливов - совсем не та, которую нам вдалбливали ещё в школе. Тем более, что фактическая картина приливов не имеет ничего общего с той картиной, которую рисуют учебники по физике. Никакого "приливного эллипсоида" - с двумя горбами - нет и быть не может... Правда в том, что тяготение порождается не массами, не массивными телами! Его причина - совсем другая. Оно... организовано искусственно!

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=2457<\/u><\/a>

Дальше два варианта:
а) это всемирный масонский заговор по организации всемирного (видите! - совпадение какое!) тяготения
б) это делает еврейско-христианский бог (тоже масон?)

 Отправлено: 15.07.10 10:33. Заголовок: Володя Берхин: Скаже..

Володя Берхин:

цитата:

Скажем так - я, в принципе, не исключаю того, что челвоек способен сам по себе совершать какие-то действия, кроде тех, которые зовут параспособностями - телекинез там и т.п. своими силами. Очень может быть. И если он таким путём совершает добро - вполне может быть, что он действует правильно и хорошо... Хотяи выбрал опасный для себя путь... Однако, в некоторых (думаю - в большинстве) случаях подобные действия челвоек совершает не сам, а с помощью некоторых внешних сил - духов. Он может думать, что действует самостоятельно. Может бумать, что эти силы ему подчинены - но на самом деле он обманут - он просто вошёл в контакт с существами гораздо сильнее и умнее его, которые к тому же не желают ему ничего хорошего... А это просто гибельно.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=330<\/u><\/a>

Такая вот картина мира...


И там же.

цитата:

Действительно, исключать наличие у человека некоторых парапсихологических способностей нельзя со 100% уверенностью (кто бы проверил есть они или нет), но мне кажется, что появление подобных свойств человеческой личности связано именно с деятельность духов, в основном падших. Почему-то у воцерковленных христиан не получается читать мысли, поджигать и перемещать предметы, а вот у далеких от Церкви - вполне.

Я долго пытался обнаружить людей, способных читать мысли и передвигать предметы. Ни одного не обнаружил! Ни среди воцерковленных, ни среди невоцерковленных... Врать надо тоже уметь.

 Отправлено: 15.07.10 11:08. Заголовок: Георгий Степанович: ..

Георгий Степанович:

цитата:

1. Атеисты верят в чудотворство материи и на основе этой веры создают свои догматы. Есть так называемые академики, которые являются искоренителями иных научных взглядов или "лженауки" ("научной ереси"). Технически образованная часть человечества удивительно легко делит все исследования на "научные" или "псевдонаучные". Однако вопрос о "научности" или "не научности" того или иного подхода чрезвычайно сложен, и эта сложность порождается, прежде всего, тем, что существование или не существование того или иного явления не зависит от того, какой метод применяется для его познания. 2. В современной науке, особенно в археологии было много сфальсифицированный доказательств происхождения человека от обезъяны. Брался череп человека и к нему преставлялась обезъянья челюсть и эти кости выдавались за промежуточный вид. Желание атеистической науки подогнать факты под "хорошую" теорию есть признак догматичности науки, ее ненаучности, а истеричности. 3. Рассматривая мир как развитую мертвую материю, так называемые ученые создали водородную бомбу, химическое и бактериологическое оружие. Если бы эти ученые были не атеисты, а верили бы в высшее, были бы высокого уровня морали, то сейчас мир бы не висел на волоске от ядерной зимы. К науке нужно допускать не всех подряд, а только людей высокоэтичных, высокодуховных, которыми могут являтся только религиозные люди, поскольку подлинные знания опасны. В руках бездушных людей, какими являются атеисты, знания превращаются в оружие.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=53789.0<\/u><\/a>

Вот интересно - 13000 лет назад (да, да, за 5500 лет до сотворения мира иудо-христианским богом) некие атеисты воспользовались открытой энергией согнутой ветки и изобрели лук. Изобретение лука привело к резкому усилению убойной силы оружия, по сравнению с обычным копьем и даже копьеметалкой. В свою очередь это привело к ожесточенным столкновениям между различными племенами за охотничьи территории и к резкому уменьшению количества крупных млекопитающих и птиц в конце палеолита - начале мезолита. Если бы на их месте были высоркодуховные и высокоэтичные люди, они никогда бы не изобрели лук, поставивший природную среду на грань исчезновения, а человечество - на грань голодной смерти.

Впрочем, автору поста возразили:

цитата:

Без комментариев. Не вижу смысла спорить с теми, кто верит во Всемирные Заговоры.

В ответ Георгий Степанович с резвостью, не вяжущейся с его возрастом, запрыгал на одной ножке:

цитата:

Слив защитан!!!

Последовал ответ:

цитата:

Нда. Детский сад. С более разумными участниками готов продолжать дискуссию.

 Отправлено: 15.07.10 11:15. Заголовок: Михаил Лебедев: Я ду..

Михаил Лебедев:

цитата:

Я думаю, что христианам стоит подходить к этому вопросу с позиции Священного Писания. Если там не написано, что человек - венец Божьего Творения не только на Земле, но и ... (галактика, система, название планеты и т.п.), тогда можно было думать о том, кто и где еще есть. Но в Библии про это ничего нет! И я склоняюсь к тому, что кроме человека во Вселенной только Бог)) Например, посмотрите на Марс, если бы там было чуточку теплее, побольше воды, тогда бы там(с позиции теории эволюции) могла бы зародиться жизнь. Амебы какие-нибудь)) Но если Бог соблюл все законы только на Земле, значит Иисус приходил только на Землю. Лично я верю в то, что Бог создал все так, как написано в книге Бытия. Вселенной около 6500 тысяч лет. Бог сотворил все за 6 дней, а на седьмой отдыхал. Слава Ему за все!

Там же.

Да верить-то можно во что угодно. Особенно лично. Но вера не есть аргумент.

 Отправлено: 15.07.10 11:29. Заголовок: Wiktor: Противоречия..

Wiktor:

цитата:

Противоречия. Один речет - это Бог. Другой противное речет – некоторые люди, именуемые учёными. Вопрос в том, что изначально Вам нужно: истина или догадка. Бог говорит истину, а люди догадываются. Вот догадались, что при известной им методике, останки людей могут датироваться миллионами лет. Как захотели, так и сделали. Но беда в том, что это самочинение, самомнение соблазняет некоторых людей и они сомневаются в том, что говорит Бог. Есть труды, где критикуется методика установления древности останков, искать не имею времени. Но даже совестно всерьёз касаться этого вопроса: разбираться кто более точен тварь или Творец. Прошло 7000 лет как сотворён Адам.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=377188.0<\/u><\/a>

Еще один "доверяющий библии".


Тест: верующий ли вы?

Вы видите перед собой круг. А бог говорит вам, что это квадрат. Кому вы верите:
а) себе
б) богу

а) - атеист, б) - верующий.

 Отправлено: 15.07.10 11:36. Заголовок: алексей сдобкин: Про..

алексей сдобкин:

цитата:

Противоречий никаких нет. Если мы обратимся к настоящей науке, а не к эволюционистическим галлюцинациям, в которых пребывают любители миллионов и миллиардов лет, то увидим абсолютное совпадение Библии и археологии. Долгое время Библия оставалась для археологов единственным историческим документом о древней истории, с помощью которой они сделали много находок и открытий. Библия- это не литературный труд и не сборник религиозных иудейских мифов, но истинное Слово Божие, Которое не может врать. Если обнаруживаются какие то противоречия между "наукой" и Библией, то проблема с наукой, а не с Библией. Удивительно читать на христианском форуме абсолютно мирские суждения. Вера лежит в основе спасения, а не доказательства. Исходя из Библейских расчётов возраста земли, мы получаем примерно 6000 лет. Это правда, потому что так говорит Писание. Но кроме Писания существует масса доказательств молодого возраста земли. Сам по себе факт, что "миллионный" возраст земли придумали дарвинисты-безбожники и атеисты-для разрушения веры в Бога, уже должен заставить задуматься любого верующего об истинности этого утверждения. Так же вызывает удивление охотное использование стиха из 2 послания Петра (2-ое Петра 3:8) Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. в защиту эволюционной модели происхождения. Пётр здесь не объясняет дни творения из книги Бытия, но говорит о характере и сущности Бога. И если Моисей, водимый Духом Святым, написал в Бытии о 6 днях, значит это были 6 дней по 24 часа в сутки. В Писании написано слово-"день", значит был "день", а не тысячелетие или миллионолетие и тому подобный бред. Кому мы верим-Писанию, Самому Богу или так называемой "науке"?

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=377188.0<\/u><\/a>

В принципе, я согласен с автором поста. Между современной наукой и современной религией ничего общего нет. Или мы их, или они нас. Разумеется, я за первый вариант.

 Отправлено: 15.07.10 11:41. Заголовок: Автор предыдущего по..

Автор предыдущего поста решил усугубить.

алексей сдобкин:

цитата:

Многие исследователи высчитали примерный возраст земли и человечества. С появлением компьютора провести такое исследование стало гораздо проще. Земле и человеку около 6000 лет- вот что говорит Писание. 2 и 3 варианты являются ложными, так как искажают Слово Божье. Наука о датировании не точна абсолютно. Это не секрет. На данный момент в науке не существует ни одного точного способа определения возраста предметов. Все методы, предлагаемые наукой, имеют изъяны, дающие погрешности в сотни тысяч лет или даже в миллионы. Но эволюционисты всячески пытаются сделать хорошую мину при плохой игре и выдают свои сказки за действительность, прибегая к аргументам типа "здравого смысла". Вопрос в принципе даже не в точности возраста Адама и Евы, а в доверии к Писанию, как к единственному истинному источнику информации. В течении истории "наука" много раз меняла свои тезисы и утверждения, но Слово Божье не изменяется никогда. Оно сказано раз и навсегда и ничто, никакая "наука" не может Его поколебать. Каждый рождённый свыше, спасённый верующий знает об этом и всегда встаёт на сторону Писания.

Там же.

У меня возник вопрос: кто бывал на сайтах индуистов, зороастрийцев, иудаистов, синтоистов и т.д. - они там тоже с аналогичным апломбом утверждают, что компьютерная модель полностью подтвердила возраст Земли, согласно их верованиям? Хотелось бы узнать.

 Отправлено: 15.07.10 11:52. Заголовок: Далее началась небез..

Далее началась небезинтересная дискуссия:

алексей сдобкин:

цитата:

Стоит обратить внимание ещё и на такой факт. В Писании приведены точные года жизни людей. Не примерные и не округлённые, но точные. Это говорит о том, что Писание является ещё и истиной летописью рода человеческого. Моисей указал точную продолжительность жизни людей по водительству Духа Святого, Который знал, что атаки на Писание будут всегда и со всех сторон и упоминание в Писании конкретных цифр наверняка должно было помочь в защите Писания от разного рода домыслов и искажений. Что мешает вам принять за истину то, о чём говорит Библия? Ведь вся критика Писания основана на эволюционных сказках, которые действительно являются сказками и не имеют ни одного доказательства. Либо Писание-истина, а эволюция-ложь, либо наоборот. Либо мы верим Писанию, Которое имеет массу доказательств истинности, либо мы верим в эволюцию, которая не имеет НИ ОДНОГО доказательства. Дак что же является в большей степени религией- вера в доказуемое Писание или вера в недоказуемую эволюцию?

Никита Д2000:

цитата:

Ученые, верующие в Бога, очень осторожно относятся к буквальному прочтению ВЗ, а ваша фраза, извините, попахивает средневековьем. Это еще раз говорит о том, что о науке вы имеете весьма далекое представление, поэтому лучше не пытайтесь о ней судить.

алексей сдобкин:

цитата:

Я был бы рад, если бы она попахивала ещё более ранним сроком- временем ранней церкви и апостолов. У Писания нет временных рамок. Оно не стареет, потому что у Истины нет возраста. То, что было истино 2000 лет назад, истино и сейчас и никакая наука не может поколебать Истину. Если эти "учёные" делают такие заявления, то их вера весьма сомнительна. Настоящие верующие учёные относятся к Ветхому завету преданно и верят всему, что там написано.

Никита Д2000:

цитата:

Я не говорю о теории эволюции, к ней как раз много вопросов как и у верующих, так и у атеистов, я говорю, например, про радиоуглеродный способ датировки останков, который дает хорошую точность определения до 15000 лет, а иногда и до 30000 лет, что как-то не вяжется с датировкой ВЗ. Не верить в эти научные методы - это глупо.

алексей сдобкин:

цитата:

Я сужу не о науке, а о религиозной сказке под названием "теория эволюции", которая не является наукой и не имеет ни одного доказательства и не подпадает под определение "наука". Если вам известен способ точной датировки, то зря вы его скрываете. Расскажите о нём научному миру. Нобелевская премия обеспечена! А ещё лучше укажите ваш e mail и я вам скину почитать очень занятную книгу, которая наводит на серьёзные размышления.

Никита Д2000:

цитата:

Какой-нибудь очередной опус альтернативной науки, сенсационно опровергающий современную науку? Спасибо, я много этого барахла выкинул и доверяю лишь проверенным авторам.

Там же.

 Отправлено: 15.07.10 12:00. Заголовок: В дискуссию влез еще..

В дискуссию влез еще один участник:

_олег:

цитата:

Ваше Боголюбие! 1) А насколько истинна археология? Истеннее слов Божиих, --- Священного Писания. 2) Сейчас идёт 7518 год. (Могу быть не совсем точным). Научная датировка написана на человеческих домыслах индуктивного анализа окружающего мира. В то время как Священное Писание --- слова Истины. Дни творения длились дни, а никак не миллиарды лет. Это научные данные должны подпадать под Священное Писание, а не наоборот! 1) Значит не верят Богу. 2) Вы, я так понял, имеете о науке близкое представление? Просьба к Вам. Покажите хоть одну научную работу, где будет написано примерно так, "с вероятностью 100% выводы данной диссертации верны". Очень Вас прошу. Мне важно знать существует ли хоть одна такая научная работа. ЗЫ: А уже после этого мы поговорим об истинности и ложности, ладно? А прелесть бесовскую и мудрование плотское Вы исключаете?

Там же.

Итак, если христианин сталкивается с неким феноменом окружающего мира, который не вписывается в его верования, точно - это дело рук бесов (они и верхом на негре Джиме у Марка Твена по всему штату ездили - такое вот свидетельство о коварстве нечистой силы).

 Отправлено: 15.07.10 12:20. Заголовок: Ну-с. Как вам духов..

Ну-с. Как вам духовность?

В принципе, можно жить на плоской земле и считать, что все звезды - лампочки. Это не мешает ни печь хлеб, ни водить машину.

Аргумент, что подобные убеждения способны замедлить научно-техническое развитие нашей страны и привести к серьезному ее отставанию, для этих духовников - не аргумент. Если вся эта религиозная реальность существует, их бог может сделать так, что самые высокоразвитые страны окажутся в , а самые низкопразвитые - в противоположном месте. Формальная логика торжествует. Как говорится, вероятность встретить динозавра, выйдя из квартиры, равна 50% - или встретишь - или не встретишь.

Попытка скрестить веру и науку, как и следовало ожидать, приводит к тому, что не может существовать ни одной небылицы, ни одной "неистовых баб басни", ни одной статьи третьеразрядной желтой прессы, которую верующие не могли бы приспособить для своих нужд.


Ладно. Чем бы дитя не тешилось... Сегодня была подборка материалов о взаимоотношении религиозной веры и абстрактной науки. Завтра посмотрим, как верующие взаимодействуют с реальной повседневной жизнью.

 Отправлено: 15.07.10 15:32. Заголовок: алексей сдобкин пише..

алексей сдобкин пишет:

цитата:

Противоречий никаких нет. Если мы обратимся к настоящей науке, а не к эволюционистическим галлюцинациям, в которых пребывают любители миллионов и миллиардов лет, то увидим абсолютное совпадение Библии и археологии.

В том-то и дело, что есть.

Согласно современным научным радиоизотопным датировкам, возраст Земли - 4,54-4,57 млрд. лет. Т.е. погрешность составляет 1%.

Согласно же христианским и иудаистическим вычислениям, возраст Вселенной колеблется между 5493 и 8994 годами. Погрешность доходит до 29%.

Так кто же более точен?

 Отправлено: 16.07.10 08:23. Заголовок: Поехали дальше. Кст..

Поехали дальше.

Кстати, материалы взяты со вполне "просвещенных" сайтов - кураевского и http://www.predanie.ru/forum/<\/u><\/a> (этим управляет человек, который изо всех сил старается быть здравомыслящим). Можете себе представить, что творится на сайтах фундаменталистов.


Сегодня тема: христиане и повседневность. Есть, в конце концов, обычный мир, в котором мы живем, и который как-то не сталкивается ни с миллиардолетней Вселенной, ни с иными абстрактными проблемами. В этом обычном мире есть верх и низ, есть вчера и сегодня, и жизнь человеческая - длинна и разноцветна (известная жалоба христиан на то, что жизнь коротка и быстротечна - а следовательно бессмысленна - выдает в них растепель, которые не в состоянии организовать свою биографию надлежащим образом, и тут все виноваты, кроме гланых виновников...)


Alex_Kons:

цитата:

Дорогие братии и сестры! Полёт на воздушном шаре - дело прекрасное, на рассвете, летело сразу несколько шаров, высота 300м. Однако по приземлении нас ожидал вот такой "сюрприз": Когда все корзины и шары упаковали на прицепы, один сдутый шар остался лежать на земле в виде дорожки. Главный (как я понял) из команды пилотов пригласил всех (человек 8 было) встать вдоль этой дорожки и начал "торжественную часть". Сначала рассказал про французских братьев Монгольфье, как они совершили первый полёт в 17ХХ-каком-то году, как король Людовик им дал графский титул и пожаловал земли на которыми они пролетали, а потом забрал в зад. И так плавно, за байками, подвёл к "главной части", как он сам выражался, нашего путешествия. А теперь, говорит, становитесь на колени, сейчас вас будем крестить в графья. (Типа у нас, воздухоплавателей, такой обычай для новичков). Меня сразу как-то передёрнуло от такого, нет, говорю, я уже крещёный! Ну, тогда отойди в сторонку. Вобщем, если окажетесь в подобной ситуации, не стойте просто так (и уж тем более не участвуйте), а поинтересуйтесь у "посвещаемых" людей, можт кто из них крещён в церкви, как же так запросто можно давать совершать над собой какие-то непонятные ритуалы. А лучше взять дубину и Если не верите, вот ссылки. Люди явно не понимают что значит крещение. Там же в картинках даны подробности этого жуткого ритуала. http://www.mediaryazan.ru/articles/detail/2546.html<\/u><\/a> http://www.d-pils.lv/news/92065<\/u><\/a> Не думайте, что это какая-то игра, типа посвящения в рыцари. Тут явно какая-то символика, может языческая, может массонская, я в этом не разбираюсь, и разбираться не хочу. Но и подводят к этому профессионально: сначала шампанским подпоили, потом шар, который служил дорожкой - цвета российского триколора - типа и на патриотизме сыграли. Вобщем, в подобных случаях надо активно сопротивляться. Срывать такое мероприятие. А потом объяснить и рассказать о Христе.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7724<\/u><\/a>

В "добрых советах" больше всего производит впечатление: "в подобных случаях надо активно сопротивляться. Срывать такое мероприятие. А потом объяснить и рассказать о Христе". Догадались, что последует дальше? Понятно, откуда берутся "гонения" на веру?

 Отправлено: 16.07.10 08:30. Заголовок: рб Vladimir: родово..

рб Vladimir:

цитата:

родовой грех - это понятие достаточно новое, как оказалось, но которое имеет очень большое значение и для понимания вопроса спасения, и для оценки нашей жизни в целом. Родовой грех - это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех в котором человек повинен. Нет, это та болезнь нравственного порядка, болезнь, которая приобретается человеком или лучше сказать с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки. Что же конкретно является источником этой болезни? Как правило, а может это только так и есть, являются какие-то серьёзные нравственные преступления. Оказывается, тяжелые грехи или те, которые у нас в богословии называются смертными грехами, они производят очень сильное действие на душу и тело человека. Запомним, человек это одно существо, это мы разделяем часто на душу и тело. На самом деле, человек это едино существо и поэтому смертный грех производя очень сильное действие на совесть человека, на душу (вспомните переживания Раскольниковым, Достоевского) налагает печать на все существо человека, в том числе на его наследственность. Таким образом, мы получаем страшный результат. Преступление родоначальника наносит такую рану, которая передается в течение нескольких поколений. Когда Библия говорит о том, что грех отца сказывается до 3-4 рода, можно полагать, что особо сильное действие этой раны, которую производит человек своим преступлением и которое передается из поколения в поколение, имеет значение в первых этих 3-х, 4-х поколениях. Особенно сильно ощущается, как рана не заживает у нас в течение какого-то времени, так и здесь, особенно сильно эта рана сказывается в этом промежутке времени. Это и есть родовой грех, о том что это не есть богословская абстракция, а это есть реальность нашей жизни, каждый может в этом убедиться. Мы на многих детях прямо замечаем ярко выраженные страсти, болезни, он еще ничего не знает этот ребенок, уже у него выпячивает во всю, над ним смеются его собратья, дети, он еще не понимает, а у него уже это говорит. Он за это не несет ответственность, мы называем это грехом в смысле, например, в плотницком искусстве или в столярном нужно сделать гладкую доску, выстрогать ее, и вдруг строгальщик говорит что вылетел сучек, ах какой грех, изъян. Так вот родовой грех, хотя мы именуем грехом, на самом деле это болезнь, это не личный акт человека, а болезнь наследуемая им, но эта болезнь не вечная, т.е. она особенно действует на 3-4 рода, она может быть излечена правильной жизнью.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7733<\/u><\/a>

Кстати, автор поста процитировал проф. кислых щей А.И.Осипова. Чай ему виднее, сколько чертей уместится на острие иголки...

 Отправлено: 16.07.10 08:35. Заголовок: nonamе: У меня возни..

nonamе:

цитата:

У меня возник вопрос. Сейчас лето - и все девушки ходят в топиках, коротеньких шортиках и мини-юбках. Как молодому православному здоровому неженатому мужчине быть в такой ситуации? Соблазны всюду! Как остальные неженатые православные юноши справляются с этой напастью? Евангелие советует вырвать глаз....

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7680<\/u><\/a>

Я думаю, надо последовать совету евангелия.
А то странные насекомые эти христиане. Им прямым текстом сказано: вырви глаз и отруби член (ведь ратуют за буквальное понимание!) Однако, число верующих, которые последовали этим советам, исчезающе мало... А ведь если вокруг нас будут люди, исполнившие совет евангелия, а тем паче без двух членов... то есть, я хотел сказать, без двух глаз, вот это как раз произведет на безбожников большое впечатление.

 Отправлено: 16.07.10 09:01. Заголовок: Неожиданно в бытовые..

Неожиданно в бытовые темы вклинилась тема "Третья Мировая Война В Разгаре". Тут же собрались знатоки вопроса...

Мыха:

цитата:

Друзья,к моему удивлению с кем ни поговорю,об этом ,мне спокойно отвечают:а мы знаем. оказывается уже ни для кого не секрет,что идёт третья мировая война,только это война нового поколения,т.е непривычна для русского народа.другими словами информационная.Действительно куда ни глянь пропаганда содомии,и прочей грязи,даже именовать не хочу то что видит каждый россиянин по ТВ,в СМИ,в киосках,на рекламных щитах.Как против этого противостоять.Есть один из выходов,это воцерковление.Молитва,исправление жизни по Евангелию.И Причастие.Друзья надо противостать врагу доступными средствами-мы же воины Христовы.Спаси всех Господь. Всех с праздником!Святая старице Матроно моли Бога о нас и о нашей многострадальной России.

nonamе:

цитата:

Надо противостоять тлетворному влиянию Запада. Выход один: надо всячески поддерживать и продвигать Православие, это наше единственное спасение. И не надо смотреть дебилизор. Кроме телеканалов "Спас", "Союз" и "Культура" (выборочно).

неуч:

цитата:

Между землёй и небом война уже давно. Понятие мировая война всё-таки применяется к физическому столкновению народов, когда один побеждает, другой проигрывает, или оба приходят к какому-то результату. А информационаая война идёт постоянно. Лукавый затеял её ещё в Раю. Просто сегодня её размах и активность - доселе невиданные. Чтобы утверждать, что идет Третья Мировая Война, надо чётко определить, какой народ с каким воюет. Или какие с какими. Сегодня этого невозможно сделать. Поэтому слухи о Третьей Мировой сильно преувеличены.

Виталий К:

цитата:

По статистике основная смертность в России приходится на: - курение 400 000 человек в год - алкоголь 700 000 человек в год - аборты 1 800 000 младенцев в год (на 2001) 1 400 000 в 2006, сейчас поменьше. Для сравнения в Афганистанской войне погибло 13 500 солдат Самый простой способ остановить тотальное уничтожение людей в России это не курить, не пить и не делать абортов, а главное показывать собственный пример. Если хоть иногда пить, курить или высказываться за аборты, то это уже не пример для окружающих.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7290<\/u><\/a>

Если я правильно понял православного Виталия К из Климовска Московской области, курить и высказываться за аборты можно, но тайно. Христианам не привыкать к тайноисповедованию...

А просмотр профиля главного патриота всех времен и народов на данном форуме - nonamе - показывает, что фмзиономия у него точно не славянская. Нет, я не расист, но как сказал некий православный христианин по поводу колектива сотрудников петербургского радио "Радонеж":

цитата:

Чтобы быть православным русским, мало быть православным, надо еще быть русским.

И он прав. Все народы (во всяком случае с т.з. христианства) равны. Зачем обязательно быть русским?

Но я должен обрадовать дискутантов. Если у нас в России ежегодно от курения гибнет 400000 человек, то в Америке ежегодно в ДТП погибает не менее 40000 человек. Тоже немало. Это потери США в Третьей мировой. И надо быть евнухом, чтобы отречься от таких результатов православной борьбы с Западом.

 Отправлено: 16.07.10 09:10. Заголовок: Дневник юной благоче..

цитата:

Дневник юной благочестивой девицы Понедельник Поставила будильник на 7 утра, чтобы помочь маме по хозяйству. Проснулась почему-то только в первом часу дня. Опять эта мама меня не разбудила!!! Сегодня я молодец - молилась до трех часов дня. Правда, мама вечно забегала в комнату - то пылесос взять, то пыль протереть, то полы помыть - но что поделать!!! Ах, как тяжело живется в миру!!! *Принца на горизонте пока нет.Жду. Вторник. Ходила сегодня в храм - был престольный праздник. Фу, ну и девиц я там видела - просто какой-то кошмар!!! Ногти накрашены, губы намазаны, тоже мне - пришли свечки ставить!!! Так и хотелось подойти к ним и сказать: "Как не стыдно вам, выглядите как блудницы!!!" На ночь помолилась два часа. Вычитала 5 акафистов и три канона. Сегодня я молодец. * Принца нет. Жду. Среда. Сегодня взвешивалась - странно, поправилась на 5 килограмм, хотя строго пощусь. Надо худеть. Мама вечно готовит мясо и дома есть больше нечего. Конечно, внешняя форма не главное. Дух - вот что главное. Но с этим-то у меня всё более-менее в порядке. Просто человек должен быть гармоничен со всех сторон. Это мой главный принцип - самосовершенствование. Всегда и во всем. К сожалению, не всегда получается самосовершенствоваться - постоянно кто-то мешает. *Принца нет. Всё ещё нет. Жду. Четверг. Завтра у меня экзамен по английскому языку в университете. Я к нему даже особенно и не готовилась. Во-первых, потому что педагог наш всех и всегда валит, подкапывается ко всем, кроме своих любимчиков. Во-вторых, я просто помолюсь и тогда сдам. Сказано: "Просите и дано будет вам." И ещё:"Если имеете веру с горчичное зерно, сможете горы передвигать". Так что готовиться не буду - просто помолюсь. Я ведь веру имею - и гораздо больше, чем горчичное зерно. Я крепко верю, очень крепко. А в-третьих, я не подготовилась, потому что мама опять начала мешать: то убирается, то на кухне гремит посудой. Это невозможно! Помолилась я сегодня как следует: прочла четыре канона. *Принца всё ещё нет. Жду. Я должна терпеть - моя судьба меня найдет. Я верю в это. Пятница. Встала опять в час из-за мамы, еле успела на экзамен. Как я и ожидала, наш препод меня завалил. Пересдача через три дня. Ну что ж, Бог ему судья. Не буду его осуждать. Осуждение - грех. Мама ругалась. И такое сказала!!! Говорит: "Ты бы лучше к экзамену подготовилась, чем в комнате по три часа молитвы читать! Только и знаешь, что молиться, а пользы от тебя - никакой!" Нормально! Говорит, что я эгоистка. Дааа... Вот она - духовная слепота! Я очень жертвенный человек, я всегда стараюсь ей помогать. Я часто посуду мою и мусор выношу. Словом, я маме сказала, что она без Бога живет и не имеет никакого права меня учить. Недаром написано в Евангелии: "Горе человеку от близких его!" Очень, очень я страдаю от своих близких! Но я верю, что есть человек на свете, который меня поймет и оценит, увидит мою сущность, духовную чистоту. Обязательно. Я верю. Верю. * Принц не пришел. Суббота. Сегодня согрешила - смотрела долго в зеркало. Что поделать, бывает иногда, что и согрешаю. Ох, грешна, конечно, куда деваться. Ездила сегодня в метро - дааа, с какими девицами сейчас парни ходят! Накрашенными, раздетыми... Духовность на низком уровне. Поэтому на меня и не обращают внимание. Ведь я всей этой косметикой - помадами, лаками не пользуюсь, короткие юбки не ношу, высокие каблуки тоже. Духами не душусь, и гелем для душа не пользуюсь, и всякими этими дезодорантами - грешно православной девушке умащать себя как какой-нибудь гетере. Моюсь три раза в неделю, чтобы "заботу о теле не превращать в похоти", как сказал апостол Павел. Поэтому это мой крест, наверное, - некоторое время терпеть пренебрежение лиц мужского пола. В метро какая-то бабка наорала на меня, что, мол, не уступаю места старшим, сижу "здоровая кобыла", как она любезно выразилась. Не люблю я этих озлобленных бабулек. Я ей ответила, что ей в её возрасте уже о душе пора подумать, а не меня учить житью. "Вы бы лучше Библию почитали", - сказала я ей, - "Вам причащаться надо почаще". Дааа. Нет в таких бабках ни любви к ближнему, ни веры - ничего! Что поделать - плоды коммунистической эпохи! Была на Всенощном бдении. Вычитала три канона. *Принца нет. Но он придет. Обязательно. Воскресенье. Была в храме. Хотела исповедоваться, но потом поняла, что особо не в чем - исповедуюсь на следующей неделе. Прочитала четыре акафиста по прибытии домой. Потом пошла погулять. видела двух геев. Я к ним подошла и сказала всё, что о них думаю, а одному даже дала по носу. Я должна защищать других от их растлевающего влияния и выражать свою гражданскую и религиозную позицию. Если бы не подошедший милиционер, они бы у меня получили по полной. Но - увы! Сегодня я, чтобы доказать маме её неправоту относительно её бессовестного утверждения, что я эгоистка, я хотела помыть посуду и вынести мусор, но потом вспомнила, что воскресенье и работать нельзя. Жаль только мама этого никак не поймет. Всё ворчит, что "в доме срач", а я "думаю только о себе". Как я ни пыталась ей объяснить, что воскресенье - заповедный день, все напрасно. Ну что ж, буду молиться, чтоб Господь её просветил. Опять высыпали прыщи на лице - что с ними делать ума не приложу! Видно, кто-то сглазил или наколдовал. Я слышала, на людей набожных часто восстают враги видимые и невидимые. Это надо перетерпеть, потому что так мы испытываемся и становимся добрее, чище, выше... *Принца нет. Ну почему?! Бывает же такое - те, кто не заслуживают счастья, получают его, и наоборот! Вот, например, Светка - её парень на руках носит! А что в ней такого? Она ничего не делает, завидует всем и говорит у меня за спиной всякие гадости про меня. Да ещё и красится как блудница вавилонская. Чем она это заслужила? Почему на хороших, чистых, верующих и возвышенных душою девушек никто не обращает внимания? Ненавижу парней, они все дураки. Сегодня вычитала три канона и один акафист. Сегодня я молодец. Понедельник Сидела в чате, заходили 5 принцев, обсуждали мясо и сигареты, но когда я сказала что они все грубые и невоспитанные, им почему то это не понравилось. Как же они не видят что я им только добра желаю, лучше бы спросили меня про семью, сразу бы поняли какая я прекрасная жена. Значит вовсе они не принцы были. Пойду лучше помолюсь Вторник Заглянула в чат на минуточку, только спросить где в пятницу всеношная будет. Просидела в итоге 3 часа, обсуждали с девушками внешний вид. Как же они не понимают что помада и платья - не угодно Богу??? Так и не удалось мне их убедить носить юбку чёрную и кофту. Вертихвостки. Ну и пусть, им же хуже будет! На молитву времени уже не было. Среда Решила вечером в чат не заходить. Но после молитвы устала, уборка отменилась, а спать ещё рано было, заглянула. Почему то было такое чувство что именно сегодня встречу принца. Встретила, но не принца, а какого-то фанатика религиозного. Я ему открылась о своей жизни, а он обвинил меня в эгоизме и гордости. И как он только смеет меня осуждать?? Всё таки я молодец и достойна гораздо бОльшего.. Четверг Попросила на молитве Господа чтобы встретить мне мою судьбу. А на улице снег, гулять не пойдёшь. Пришлось опять в чат лезть. И Господь меня услышал, там был такой милый и добрый один юноша. Ну почему же он не пригласил меня на свидание? Неужели сразу не понятно что лучше меня там нет никого? Надеюсь он сделал соответствующий вывод и завтра то уж точно меня пригласит. Пятница Мама ругается что я много времени провожу за компьютером. Как же она не понимает что если я буду книжки читать да рукоделием заниматься то я никогда не встречу принца, и никогда он не пригласит меня на свидание. Пока её не было дома, заглянула в чат. Там была та вертихвостка, которая только и занимается тем что себя разукрашивает, да песенки слушает. и что же вы думаете? Она сказала что тот принц позвал её в кино!!!!!!!! Ну и хорошо что он не пригласил меня, потому что какой же он принц если ему нравятся такие вот дамочки. Всё таки я достойна лучшего. Когда же я в последний раз читала молитвы? Суббота Весь день читала каноны. Объяснила маме, что я пропустила чтение молитв и поэтому должна заслужить прощение. Услышала о себе много интересного. Но это нестрашно, главное я знаю что всё правильно делаю. Пошла вечером на прогулку. Все парни с ума посходили. Ходят под ручку с девчонками, у которых юбка короче кофты и каблуки от ушей. На меня даже не посмотрели... Я обещала себе в чат больше не ходить, заглянула на форум, там же тоже наверняка полно принцев, раз в чат они не ходят. И действительно. Но писать сообщения не стала. Не дело девушке первой писать кому-то сообщения. Ответила в теме одежда и молитвенное правило... Когда они прочитают мои ответы то сразу поймут что я самая лучшая и мне останется только выбрать. Воскресенье Прочитала сегодня Псалтырь, считаю что совершила подвиг. Я молодец. Самое время проверить почту. Как? ниодного ответа? Так, пойду в чат!! Я им покажу, сейчас они всё узнают что я о них думаю!!!!

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=4588<\/u><\/a>

Публика в теме поохала, но в конце-концов сошлась на том, что "девушка правильная".

 Отправлено: 16.07.10 09:25. Заголовок: Самая горячая тема! ..

Самая горячая тема!

Львяшка:

цитата:

блуд это если посмотрел на женщину с вожделением(блудные помыслы), это все удовольствия по плоти и они страшны и пагубны для души человека, он мертвеет, сам не замечает как мертвеет, это страшно, венчайтесь и верность храните и не будет у вас блуда! а все что без венчания, все блуд, чтобы там не говорили.........спросите своё сердце, спросите у Бога и просите Господа отвести вас от этого греха, и сами имейте желание, помолитесь святой Марии Египетской, она поможет.......бегайте блуда, говорит нам апостол, бегайте, значит ноги в руки и бегом, и чем дальше тем лучше, а как только появляется какая мысль, то сразу читайте от сердца, от души-Богородице, Дево, Радуйся!..... и не разглядывайте девушек, не рассматривайте их, держите себя в чистоте, сердце свое, глаза свои в чистоте держите........не смотрите не думайте, не рассматривайте......а то мужчины порой варежку то как откроют и давай себе путешествие в мир бесовский устраивать........а тангалашки и давай радоваться...... Помощи Божией!

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7384<\/u><\/a>

Почему-то христиан всегда волнует именно эта тема. Думаете, самые сильные споры кипят по поводу возраста Земли или погибели в Третьей Мировой от курения? Нет. Самые отчаянные споры и дискуссии на христианских форумах именно на ЭТУ тему.

 Отправлено: 16.07.10 10:09. Заголовок: Вот, например. http..

Вот, например.

http://www.idinasvet.com/forum/index.php?topic=543.0<\/u><\/a>

asefe:

цитата:

Смею Вас уверить, что любой брак есть блуд, гражданский ли, церковный ли, даже зарегистрированный... От Матфея 5:27-28. Послушайте, всякий раз после секса у Вас возникает чувство того, что Вы согрешили.Это так. Всякое дело угодное Богу можно проверить простым способом, делая его, молитесь. Попробуйте молиться и заниматься сексом...результат очевиден.

Элигу 32:

цитата:

Это ж как надо изворачиваться, занимаясь сексом. Чтоб после возникало чувство, что я согрешил!

ВолкOff:

цитата:

Братка ты чё какая вина , моя жена мне Богом дана . Ты в своём уме , какой блуд еслия в браке состою со своей женой . Ты хочеш сказать, что дети все зачинаються в грехе и с чувством вины

Рама:

цитата:

У тебя и правда после секса возникает чувство, что ты согрешила?

asefe:

цитата:

А у тебя что за чувство, типа послужил? Да чем? Кому? Да с кем? Не люблю вопросом на вопрос....... Я согрешила тебе Господь Мой, ибо прелюбодействовала с кем-то... Уже ли Вы мой друг, способны, не посмотрев на женщину без вожделения занятся с ней сексом. Или Вы получите эрекцию, читая молитву Отче Наш? Вы бы разобрались прежде, что с Вами происходит...И изворачиваться не надо. А Вы бы пальчиками бы не вращали...Понять то надо, что дети Ваши и есть искупление за Ваш грех, Любезный... Твоя жена Вам Богом дана? Да тебя уверили в этом... Бог давно уже хочет от Вас другого. Или Вы считаете, что Господь смеет разрешить удовлетворять Вашу никчемную Ему плоть? Или Вы, занимаясь сексом, делаете Богоугодное дело... Да Вы просто успокаиваете себя подобными заблуждениями: Как приятно быть святым да непорочным. Это что, Богоугодно использовать Свою Жену для удовлетворения Своей похоти...Вспомните свои ощущения после секса Божественно, не правда ли?

Логос:

цитата:

Мне кажется, что Асефе никогда не испытывала экстаз (во всяком случае с мужчиной). Поэтому для нее секс это грех. Поимели видите ли ее тело, изнасиловали "невесту Христа".

asefe

цитата:

Тебе КАЖЕТСЯ

personallawyer

цитата:

Слу... ну я конечно не профи в плане секса... но вот незадача: каждый день я хожу в туалет... мне тоже молиться надо во время... чтобы проверить угодное дело я делаю али нет?

asefe

цитата:

Сравнивать секс и Ваши подвиги в туалете знаете ли...хотя может Вы получаете некое подобное же удовлетворение. Да и медведь учится ездить на велосипеде... А Вам не кажется странным, что медведи совокупляются для продолжения рода, а Вы для собственного удовлетворения, кстати онанизм в этом случае тоже Вам подойдет...для удовлетворения Ваших врождённых потребностей... Недалеко же Вы шагнули от животного...

Авторша заявляет о большей целомудренности животных (медведей) по сравнению с людьми и тут же уподобляет сексуалов животным. Атеист видит здесь противоречие, верующий - нет. Справедливости ради надо отметить, что интимное ухаживание свойственно очень многим живым существам.

Элигу 32:

цитата:

знаю, как и реагировать на ваши посты! Но если и говорить в контексте секс.отношений. То моё достоинство, как раз и определяется моим "рефлекторным наполнением"! И замечу, без этого чудо, будет плохо не только мне, но и моей жене! Так что говорить лишь об индивидуальном наслаждении не приходится. Вот вам и уважение! Остальные подробности, пожалуй "ОПУЩУ"!!!!

asefe:

цитата:

Да Вы просто признайте, что Вы прелюбодействуете с женой своей, и все...

Элигу 32:

цитата:

Крышу сорвало у вас просто напрочь! Даже подозреваю почему, но не знаю, что вам посоветовать? Хотя есть у меня мысль, что ваше достоинство (если оно вообще есть), наполняется от таких базаров. Уж извольте, в таком мазохизме участвовать отказываюсь. Надеюсь, я не прервал ваш сеанс самоудовлетворения....

asefe:

цитата:

Вот Вы и признали, что прелюбодействуете, иногда требуется открыть глаза тем, кто не видит явного.

Логос:

цитата:

Насколько мне известно в Библии не зафиксировано ни одного случая прелюбодеяния человека со своей супругой или супругом . Разве что однополые браки... Асефе у вас мужа часом не Мариной зовут?

asefe:

цитата:

А вот Вы мне и покажите, что секс есть не прелюбодеяние, основываясь на Библии? А супруги ли партнеры, да какое это имеет значение, уже ли Вы думаете, что если некая церковная организация "зафиксировала" Ваш брак, вы уже сможете быть друг с другом без греха. Наивно и безбожно. Кстати, я не замужем

kuznezz:

цитата:

Мда ... Остапа понесло...Когда Бог говорил Адаму с Евой - идите и размножайтесь, Он их к греху толкал?

asefe:

цитата:

Напомните, где же это такое написано: идите и размножайтесь?

Элигу 32:

цитата:

Лучше к ночи почитывать более вдохновляющую поэзию! Типо этой: 18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, 19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упояют тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. Прит.5:18-19 А вот чуть дальше, как раз и про ваше любимое прелюбодеяние: 20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой? 21 Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его. Вот читаю, и думаю! Как обнимание грудей, связано с деторождением! Даже не знаю... Хотя ваши ссылки так же великолепны, но не для меня...

asefe:

цитата:

Конечно лучше успокоить себя Ветхим Заветом, чем понять Новый Завет.

V.D.I.:

цитата:

Слушай, asefe, очень мне понравились твои размышления, меня даже потянуло вступить в твою секту Приду домой и намекну родителям, что они во грехе живут, пусть по разным углам (или квартирам), разъедутся.

Cleric:

цитата:

Хочу задать тебе провакационный вопрос. Бог сказал: плодитесь и размножайтесь. Павел сказал ЛУЧШЕ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ Внимание вопрос: КОГО СЛУШАТЬ? Кстати следуя теории asefe я постиг непонятную доселе вещь! Оказывается вот почему все люди рождаются грешниками! Потомучто зачаты все во грехе! Отсюда сразу идея - все пробирочные безгрешные люди . Медицина -форевер - избавит человечество от греха :)

asefe:

цитата:

"…стремиться вместе к освобождению от соблазна, очищению себя и прекращению греха, заменой отношений, препятствующих и общему и частному служению богу и людям, заменой плотской любви чистыми отношениями сестры и брата…"

xrymstik:

цитата:

т.е. муж и жена должны быть как брат и сестра. Но ведь это не реально. разве Бог запретил любить друг друга как мужа и жену. Ведь на бракосочетаниях говорят.Это твой муж,а это твоя жена. а не это твой брат и сестра .Глупо как-то получаеться. не понимаю

asefe:

цитата:

Не все могут вместить слово сие, но кому дано. То, что говорят на бракосочетаниях, так это же говорят люди (не Бог), делающие тоже самое, и убеждая Вас в своей правоте, они скрывают либо не понимают, что в жизни есть гораздо более Высокая Любовь к Богу, а не плотская к партнеру... Да мы все должны быть как братья и сестры... Вы просто размениваете свою жизнь на то, чтобы угодить мужу...Думаете, богу так интересны Ваши похотливо-плотские взаимопритязания...

Этот хит апреля 2007 года занял 10 страниц!
Примечательно, что все оппоненты подвижницы-асексуалки заняли одну и ту же позицию: разве иудо-христианский бог против? разве он запрещает?
А если бы запретил? Выписались бы из христианства?

 Отправлено: 16.07.10 10:18. Заголовок: Когда начинаешь копа..

Когда начинаешь копаться в повседневной жизни христиан, вспоминается старый советский анекдот:

цитата:

У грузина, вступающего в партию, спрашивают: --Если партия скажет, ты бросишь курить? --Да. --А если партия скажет, ты бросишь пить? --Наверное... --А если партия скажет, ты перестанешь за девушками бегать? --Придется... --А жизнь свою за партию отдашь? --Конечно! Кому такая жизнь нужна?..

И все эти "испытания" даже не во имя "хорошего тона", а во имя мифического "загробного" существования. Причем, складывается впечатление, что если бы иудо-христианский бог не запрещал убивать и красть, христиане вполне себе убивали бы и крали. Ведь не запретил же бог?

 Отправлено: 20.07.10 06:58. Заголовок: Собственно, мораль х..

Собственно, мораль христианства в вопросах интимной жизни понятна и незатейлива: христианин может иметь интимные отношения, но ни в коем случае нельзя испытывать от этого всего удовольствие. Удовольствие можно испытывать только от различных форм религиозной жизни и общения с иудо-христианским богом. Хотя это очень напоминает ту же интимную жизнь. любой христианин, услышав такое сравнение, будет отрицать, что это так, а в подтверждение своих слов оббббббббидится (обида в современном христианстве считается аргументом). Аналогично фетишист трепещет при упоминании объекта своего вожделения, но "на людях" отрицает все. Неприлично...

Вспоминается король Великобритании Иаков II, который в романе Виктора Гюго "умерщвлял плоть тем, что выбирал себе уродливых любовниц".

Но оставим христианские пеленки и посмотрим как у них со смыслом жизни и тому подобными "высокими материями".

 Отправлено: 20.07.10 07:33. Заголовок: Человек под ником &#..

Человек под ником "неуч" построил самодостаточную схему:

цитата:

Кажется, неуместно спрашивать подобное о Боге. Бог всемогущ и может всё. Но совершенно очевидно, что Бог, во-первых, не может совершить грех и зло. В Нём нет никакой потенции к злу, никакой возможности совершить злое. Бог - абсолютное благо. А во-вторых, Бог не может создать такого же как Он Сам. Не может создать второго Бога. Не может родить такого же, как Сам, Бога. Второго, самостоятельного Бога. Человек может родить себе подобного и даже лучше. У неполноценных родителей может родиться вполне полноценный ребёнок. А Бог второго Бога ни создать, ни родить не может. Именно поэтому мироздание отличается от Бога. Оно отличается тем, что в нём при сотворении была заложена потенция зла. В этом и обвиняют Творца. Но что это за потенция - потенция зла? Скажем, каждый знает, что если сунуть палец в розетку ударит током. Будет очень больно и даже можно умереть. Но, живя рядом с розеткой, разве человек испытывает боль и смерть? Нет. Есть угроза при неправильном поведении. Так и в первозданном мироздании была только потенция греха, зла и смерти. Но как таковых их не было. Было только благо. И была возможность сделать что-то не так и этим проявить зло. Первым ослушался Бога сатана. Потом и человек. Бога обвиняют в том, что Он не создал такое бытие, в котором зло было бы не возможно сделать. Как бы ни действовал человек в рамках всей своей свободы, ничего кроме блага у него бы не выходило. Но таким бытием является Сам Бог. Второго Бога быть не может. Мирозданию дан закон и необходимость согласия с ним. Послушание. Это совсем не трудно, как не совать палец в розетку. Но именно за это Творца хулят, поносят и даже ненавидят. Многие считают, что лучше и не жить, чем жить в послушании. А ведь так просто - не совать палец в розетку. В нашем мире это тяжело, ибо грех уже в действии. Но когда действие греха прекратится и снова будет совершенный мир и совершенная жизнь, это опять будет очень просто. Нам не в чем обвинять Творца.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7881<\/u><\/a>

но другие знатоки его тут же забросали табуретками:

Wiimar:

цитата:

Вы утверждаете - БОГ НЕ МОЖЕТ и приводите в пример ЗЛО. Сама такая постановка вопроса утверждает в какой то немощи Божией. Ложность такого утверждения состоит в отношении человека к злу. Да, конечно, Бог не может творить зло!(скажут или подумают многие) и согласятся, счто Бог, что то не может. Но, напервой, объясните нам, что есть ЗЛО. Что не мождет Бог (в контексте понимания зла)? И, вновь ошибка, теперь уже напрямую связанная в противостоянии христианству. 1. Отец родил Себе подобного Сына и извечно рождает. 2. Божьи сыны были в древности и будут в будушем. Не один, не два, а множество. [Быт.6:2] тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. [Ос.1:10] Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго". [Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Посему второе ваше утверждение неверное, а первое требует разъяснение в понимании зла.

дядяколя:

цитата:

Господь наш Иисус Христос сказал ветхозаветникам иудеям: Отец ваш-диавол и ваши рассуждения очень похожи на их

noname:

цитата:

Бог может всё. Так верую.

Palarm:

цитата:

Волк поймал и съел овцу. Ей зло - волку благо. А с точки зрения Христианства?

тут опять появился вегетарианец и объяснил, что убивать животных - зло, а убивать растения - добро.

Антон К:

цитата:

Может ли Бог создать такой камень который не сможет потом поднять

noname:

цитата:

Требую немедленно забанить пользователя Антон К!

Забанить на форуме - это новейшее совершенно неопровержимое доказательство бытия иудо-христианского бога. Сам Кант не смог бы его опровергнуть (особенно, если бы его забанили).

Wiimar:

цитата:

С точки зрения христианства, и то и другое - ДОБРО. Ибо Бог представляет свободу выбора материальноиу миру. Это уже самое главное добро. Теперь об овце и волке. Овце уже не зло, так как её не стало. Можно ли принести зло, тому, кого нет? Волку добро на пропитание.

А вот это уже "язычество" или материализм (как сейчас принято говорить). Пока я есть - смерти нет, а когда придет смерть - меня уже не будет

ольгааа:

цитата:

Бог непознаваем. Все определения носят чисто человеческий характер и принимают ту или иную окраску в зависимости от угла зрения конкретного индивидуума.

Приехали...

 Отправлено: 20.07.10 07:50. Заголовок: Wiimar: Большое вли..

Wiimar:

цитата:

Большое влияние на понимание небытия оказало на христианство языческое мировоззрение. Язычник не понимает, что кроме мира материального пространства, есть духовное состояние бытия. И, оно не имеет начала, как и Безначальный Господь. Возможно по этой причине и следует смысловой перевод книги Моисея, - Бытие, как начало материальной жизни, рассказ о начале мира. Тем не менее есть бытие духовное, которое содержит всю историю материи в безначальности Бога. И, отделить материальное бытие от духовного бытия мы не можем, так как мир создал Бог. Влиянием западного языческого мировоззрения в утверждении небытия, подверглись многие философы раннего христианства и такие заблуждения есть до сей поры. Масло подлила другая восточная философия язычников, - индуизм в разных проявлениях и сектах. После совдеповского безбожия, в страну хлынули множество вероучений, а по сути сектантского направления с представлением Бога философией пространства. Они имеют временный успех и несут своё понимание материалистического бытия Бога(САТ), а всё, что не в этом представлении, относится в НИЧЕГО, небытие, - АСАТ. Таким утверждением предполагается ограничение Бога небытием, Как ограниченна каждая плоть. Магометанство, не принимая Бога за бесконечность Духа, восприятием Аллаха в некой форме на подобии человека(у иудеев научились), легко приняло утверждение небытия. Мало того, ошибочные утверждения современной научной доктрины, что есть некая пустота(вакуум), из которой образовался мир, побудило у многих верующих магометан утверждать, что эта пустота(вакуум) и есть Аллах. Бог стал ничем! Ну, а как же православие? Многие современные православные философы кинулись убегающей в НИКУДА поезд невежества и в новых формах слова, утверждают небытие. Остановитесь, господа! Этот поезд едет в никуда, или никуда не едет. Поиски небытия абсурдны и невозможны по нескольким причинам одной Вечности: 1. За бесконечностью может быть только бесконечность во всех аспектах мер. Вечность Бога и порождает небытие, то есть, нет того, чего нет. 2. Никаким ограниченным разумом невозможно выйти из бесконечности. Все наши объяснения уже будут бытиём. Этой аксиомой следует; - чем более мы объясняем небытие, тем более ошибаемся. 3. Небытие, - ничто, ничего. Искать ничего или ничего не искать, одинаково верно. В русско-славянском языке есть близкое по смыслу и звучанию санскриту сат, - САК. Сак это рыболовная снасть кулём, по мутной воде ловят рыбу. Меньшим размером - подсачник. На леске подведёшь к берегу и подсачиваешь с хвоста. Для ловли бабочек - сачёк. САК смыслом изначально - ВМЕСТИЛИЩЕ и оно бесконечно Богом. Когда мы пытаемся выйти из бесконечности в поисках небытия, то неизменно попадаем в ПРОСАК (асат, - никуда не попадаем), ошибаемся. Всё признание небытия, ничего, ничто, пустоты абсолютной, - есть философия материализма. И, следует определится христианам, стоит ли им вслед за язычниками материалистами утверждать небытие и ограничивать ошибочным разумением Бога.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7722<\/u><\/a>

Wiimar:

цитата:

Грехи наши остаются в мире этом, как и грех Адама передаётся нам от поколения к поколению. Грехи запечатляет душа так же, и ими на Суде предстанем. О двух причинах и не надобно грешить. Не только ради спасения своего, но и спасения потомков.

И тут же сам перешел на позиции "магометанского материализма". Потому что уподобил материалистическую генетическую наследственность "духовной" идее наследования "первородного греха". Все эти современные околонаучные сказки, где на место бабы-яги становится хромосома, почему-то очень рьяно воспринимаются верующими. Причина элементарна - неумение мыслить критически (не прививается такая способность в рамках религиозного мировоззрения, более того - она опасна для него).

Понятно теперь, почему по мере роста духовности за последние два десятилетия в нашей стране резко возросло количество обманов и надувательств людей со стороны наперсточников, квартирных аферистов, финансовых пирамид и т.д.? Именно в духовности причина. У материалистов ведь как - как в той детской считалочке:

Ложка - это ложка
Ложкой суп едят
А кошка - это кошка
И у кошки шесть котят

Для религиозного сознания этот однозначный акмеизм невыносим. Верующий будет считать чертей на острие иглы. Это высокодуховно. А реальная жизнь - низко, греховно и т.д.

 Отправлено: 20.07.10 08:38. Заголовок: Красный Яр: Дорогие ..

Красный Яр:

цитата:

Дорогие братья и сестры. Волей Божией, удалось понять суть христианской религии. Оговариваю, на всякий случай, что это именно мое мнение. Хотите верьте, хотите нет. Значит так. Появившись в этом мире не по своей воле, мы взаимодействуем и с миром потусторонним, который представлен разными духовными сущностями. Взаимодействие это происходит неосознанно, но оно есть. В течении жизни человек попадает под влияние разных духов, и от этого зависит его судьба, как в этом мире, так и в следующем. Духи бывают разные, по отношению к человеку. Некоторые несут добро, некоторые зло. Кому мы поклоняемся, рабами того и становимся. Все религии - это мистические культы богов. После смерти, человек попадает в их распоряжение. Поэтому выбор религии есть архиважное дело, главное дело всей жизни. Если человек ничего не выбрал - значит он просто ничего не понял в своей жизни. боги всяких деструктивных культов - суть бесы. Попасть к ним в лапы - врагу не пожелаю. "Там будет плачь и скрежет зубов", как предупреждал наш Спаситель. Господь, в лице Иисуса Христа, пришел в наш мир, чтобы основать свой культ - Бога доброго, который "Кроток и смирен сердцем", и таким образом спасти наши души. Каждый сам делает выбор. Это его свободный выбор. Можно выбрать сатанинский культ, пользоваться помощью бесов в своей жизни для получения мирских удовольствий, а можно терпеть лишения и идти "узким путем" в след за Христом. На том свете - все мы получим расчет. Евангелие - это не жизнеописание Иисуса Христа, а мистическое сказание, для понимания которого нужно владеть своей, мистической (а не материалистической) методологией. Ключ к ней есть Вера. А путь к Вере - в очищении сердца от дурных помыслов и желаний.

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=6303<\/u><\/a>

Виталий К:

цитата:

Красный Яр, вы пишите, удалось понять суть Христианской религии и тут же что это именно Ваше мнение. Это не много не правильно, нужно разделять эти понятия. Суть Христианской религии это одно, это истина, которую полностью познали лишь Святые Отцы как умственно, так и на практике. Это не мало Богословских знаний и огромное количество практики, без которой эти знания не будут правильно понятны и правильно усвоены. Конечно возможно основные Христианские понятия свести в некую суть, которую можно выразить несколькими словами, но это же всего лишь слова, которые требуют глубокого контекста. Можно сказать суть Христианства во спасении, обретении веры, познании любви, а что это такое, это же очень глубокие понятия, основывающиеся на множестве других понятий. Как работает наш мозг? Получил определенные знания от туда, от туда, из одной книги, из другой, от соседа, из ТВ, газеты и потом наш мозг пытается все объединить логически и когда определенная логика выстраивается мы наивно полагаем что познали истину, познали Христианство. А сколько в этом сырборе ложных знаний, сколько умозаключений, основывающихся на недостаточном количестве фактов, основанных на не полных знаниях, представить себе не возможно даже. Очень легко уйти по этому пути, узнав что-то о бесах, о рае, аде, логически все кажется верно, поэтому мозг замыкается на этом и пытается мыслить только этим, узко, не учитывая даже самых главных понятий Христианства, таких как любовь, смирение. Или даже учитывая эти понятия, все равно вся глубина этих понятий не учитывается. По хорошему, не стоит делать подобных личных обобщений, умозаключений, очень уж большая вероятность прийти к ереси. Единственное, видя неповторимую огромнейшую любовь древних Святых Отцов, чувствуя действительную благодать Православного учения, мы можем полностью доверять лишь Святоотеческому учению и если писать подобные темы, то только лишь с ссылками на Святоотеческие тексты, иначе в этом будет присутствовать ересь.

Афанасий:

цитата:

Думаю хотим мы или не хотим, но так или иначе на религиозном пути мы формулируем для себя лично некое представление о вселенной. Конечно без ересей нам здесь не обойтись. Это обычное дело и удивляться и обвинять в этом друг друга не стоит. Ошибки духовного роста. Примерно такой ошибкой является и утверждение: "Все религии - это мистические культы богов. После смерти, человек попадает в их распоряжение. Поэтому выбор религии есть архиважное дело, главное дело всей жизни." Подобное утверждение явно противоречит православию ибо утверждает многобожие, а Христа утверждает только как одного из многих других богов. Для того и трудились святые Церкви Христовой, чтобы оказать нам посильную помощь в трудах своих. Попытки отрицать святоотеческое наследие, пронизанное благодатью Духа Святого, непременно приводят и к отрицанию Христа как Творца вселенной. Вообще полезно всегда относиться к себе с некоторым недоверием.

Алексей П:

цитата:

Аминь! Все, имхо, правильно. Только мне показалось, что Ярыч просто не поставил кавычки в слове "богов" - отсюда некоторое недопонимание того, что он сказал. Делаю этот вывод исходя из того, что читаем в его посте далее: "боги всяких деструктивных культов - суть бесы". Думаю, что под деструктивными он имел в виду нехристианские, если ошибаюсь - пусть Ярыч меня поправит. А сейчас добавлю немного кощунства rolleyes.gif Конечно, в плане представления о вселенной, о мироздании, нам не обойтись без ошибок, без "ересей". По моему мнению, все это неважно! Господу, думается мне, важнее состояние наших душ в плане чистоты, а не их "образованность". Думаю, что мироздание, изложенное в православном представлении - очень и очень образно, на самом деле "все не так", взять хотя бы пример знаменитых адских сковородок laugh.gif . Или райских арф - тоже бытовали такие представления. ИМХО.

Афанасий:

цитата:

Конечно в околоправославных мифах мы и сковородки найдем и котлы с кипящей смолой и море всякого иного. Все-таки на мой взгляд стоит прислушиваться к святым отцам, а не к ОБС. Про сковородки и арфы я у них ничего не встречал. Если что знаете, дайте ссылку. Кстати несколько спорным является на мой взгляд и тезис о выборе религий.По крайней мере христианство похоже человек не может выбрать своей религией.

Алексей П:

цитата:

минь! Более того, человек, имхо, и другую не сам выбирает, вопреки своему видению этого вопроса laugh.gif В одном случае его Господь выбирает - это истина. А в других случаях... Ну да, ну да... спорненько!

Вот так! Гуд бай свобода выбора! Нет, в другой раз эти же сабжи будут с пеной у рта отстаивать реальность свободы выбора именно в христианстве (чтобы доказать отсутствие таковой в нехристианстве). Но это в другой теме...

Красный Яр:

цитата:

Значит так. Все, о чем я пишу на форуме - есть результат моего личного опыта. То, о чем я рассказываю вы НЕ прочитаете ни в каких книжках. Я отвечаю за свои слова. Еще раз повторяю религия - это МИСТИКА. НЕ философия. Философия - это для лохов. Тем, кому нечем заняться в жизни, просто занимаются умственным мастурбированием. Теперь по сути. Религия - это не богословско-философское учение. "Ре" - восстановление, "лига"- связь. Связь с чем? С потусторонним миром. Если вы ничего про это не знаете, то это ВАША беда. Именно БЕДА, а не причина тупо лыбиться, флудить на форуме, очковтирательствовать и клеветать в адрес оппонета. Так что, пока я жив, лучше спросите, что вас интересует. На флуд и придирки отвечать не буду.

Я, к слову, тоже всегда недоумевал - зачем верующим понадобилась философия? Чтобы завоевать умы. Дело в том, что самым страшным врагом всякой веры, самой страшной проблемой верующего является мыслительная способность. Ей всегда мало одной веры, она хочет еще и мыслить. А мысль разрушает веру. Но поскольку до лоботомии как обряда принятия той или иной религии верующие еще не додумались (как почти никто из проклинающих "разврат" не додумался до кастрации), приходится прибегать к очень сложной процедуре офилософствования религиозной веры. Заворачивается такая муть в конфетную бумажку философии, и вот - это уже не мистика (верю, вопреки всему и всем!), а "религиозная философия" Извольте уважать!

Оппоненты - люди советские, а следовательно с черепной коробкой, до самых стропил заполненной классиками (их время от времени меняют на других классиков) - с ужасом и отвращением отшатнулись от мистика, а он им:

Красный Яр:

цитата:

Все с вами ясно. Более умным людям отвечу в личку. "Не отдавайте святыни псам и не бросайте жемчуга перед свиньями."

Да, Иисус Христос, если верить авторам евангелий, вежливостью не страдал. Вежливость - это "соблазн неоязычества". Не верите, спросите у Кураева.

Опосля того, как особо духовный мистик обозвал (со ссылкой на "священное писание") своих оппонентов свиньями, они "пожалели дурачка", который "вынес свою душу на общее обозрение".

nickqrshcy:

цитата:

Афанасий что то ты слишком либерален как будто никогда не слышал о том что на каждом из нас сидит лукавый и НЕПРЕРЫВНО переобувает из сапог в лапти, о том что что на еретиков спускается дух лестчий(обманчивый) поэтому дорогой друг пока Отец Небесный не избавил от лукавого относись к себе с полным недоверием!

Нет, все-же разум вере противопоказан. Вот, Буратине сказали: зароешь деньги - назавтра вырастет дерево (и воздастся сторицей!) И он ПОВЕРИЛ! А если бы включил свои способности ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО...

 Отправлено: 20.07.10 09:03. Заголовок: Можно, конечно, возр..

Можно, конечно, возразить, что это все мнения неспециалистов.

Ну что ж, посмотрим мнения "специалистов".

На кураевском форуме есть целый раздел "Вопросы священнику" http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=4.0<\/u><\/a>

Со своими четкими правилами:

цитата:

Священнослужители не отвечают на: 1. вопросы не имеющие смысловой нагрузки. 2. вопросы провокационного характера. 3. вопросы связанные с осуждением других священнослужителей 5. вопросы, решение которых находиться непосредственно в компетенции правящего епископа той или иной епархии. 4. Вопросы, по сути являющиеся диспутом с людьми неправославного вероисповедания об (не)истинности Православной веры. Так же священнослужители не могут нести ответственность за слова сказанные на проповеди у Вас в Храме. Как священнослужители могут знать, что имел ввиду тот или иной священник, когда из здесь присутствующих священнослужителей, там никого не было? И никто не знает при каких обстоятельствах, что и как было сказано. Поэтому вряд ли можно будет получит исчерпывающий ответ на подобный вопрос. Скорее, лучше обратиться за разъяснениями, к тому священнослужителю, чьи слова Вам были непонятны и разрешить все недоумения. Также священнослужители не несут ответственности за события произошедшие у Вас в Храме. Если, по Вашему мнению у Вас в Храме произошло, что-то, что Вам кажется неправильным, то это не значит, что в этом виноваты все священники. ВАЖНО: Просим всех пользователей обратить внимание , что настоящий раздел посвящен вопросам духовной (церковной) жизни. Модераторы оставляют за собой право модерировать сообщения, содержащие скрытую пропаганду иных учений, диспуты об (не)истинности основ православной веры, провокации, осуждения священнослужителей. Так же вопросы, на которые можно получить ответ и без священника модераторы могут переносить в другие, более соответствующие, разделы Модератор может в задаваемых вопросах давать ссылки, на темы, где на аналогичный вопрос уже дан ответ.

Не помню уже, кто сказал: самое яркое антирелигиозное средство - это религиозная проповедь.

Если бы все, во что они верят, было на самом деле, проповеди в любом храме не имела противоречий. А то получается: я - правильный, вы меня не трогайте, прошу вас...
И правила раздела - их главная цель пресечь вопросы, на которые религия не может ответить. Таких вопросов задавать нельзя. А иначе все это разрушится, пропадет. Такая вот техника безопасности духовного мира.

Нравится? Читайте дальше.

 Отправлено: 20.07.10 09:12. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 09:16. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 09:18. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 09:22. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 09:30. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 09:36. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 09:43. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 09:50. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 10:02. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 10:29. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 10:34. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 11:10. Заголовок: http://kuraev.ru/ind..

 Отправлено: 20.07.10 11:13. Заголовок: Предлагаю Вашему вн..

цитата:

Предлагаю Вашему вниманию замечательный сборник статей архимандрита Константина (Зайцева) "ЧУДО РУССКОЙ ИСТОРИИ". http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/prodigy/<\/u><\/a>

Это чудо меня - как историка - заинтересовало.

После Основ Православной Культуры и Основ Православной Физики чем нас удивят Основы Православной Истории?

Прочитаю - опишу

 Отправлено: 20.07.10 12:00. Заголовок: Итак. Рекомендованн..

Итак. Рекомендованная литература расположена на апокалиптическом православном сайте.

Является ли это аргументом? Черт его знает... С одной стороны, поскорее бы отправились они в свой духовный мир и не мозолили нам глаза. Но с другой - ни один человек (даже верующий) умирать почему-то не хочет. Значит не верят ни в какой потусторонний мир. Мошенники...


Ладно, это мои придирки.

К делу.

Автор книги - Архимандрит Константин Зайцев. Вначале я перепутал с другим известным Зайцевым. Но это не тот.

Вот как его рекомендуют читателю:

цитата:

Автор этой книги - архимандрит Константин (Зайцев) появился на свет в Петербурге 28 марта 1887 г. в семье крещенных евреев. Новорожденного младенца назвали Кириллом. То была редкая семья, отвергшая богопротивный талмуд не ради внешних выгод, которые сулило принятие Православия, а ради Самого света Христовой Истины. Глава семейства Иосиф Зайцев, как и полагалось православному, был искренним верноподданным Русского Царя. По словам архимандрита Константина, он «принадлежал к семье строго-консервативной, и если и принявший новый строй, в результате революционного движения возникший, то как предел общественных достижений. «Кадеты» уже были в глазах моего отца выразителями убеждений превратных» [1]. Речь идет о первой революции в России, в годы которой Кириллу Иосифовичу прямо со школьной скамьи выпало попасть в Гейдельбергский университет, куда его отправили родители исключительно в связи с тем, что высшие учебные заведения на родине были закрыты из-за студенческих беспорядков.

Сменял шило на мыло...
И вот что вышло:

цитата:

Война вызвала к жизни ряд «Особых совещаний» - высших государственных учреждений смешанного состава, объединявших в своем составе как представителей заинтересованных ведомств, так и представителей общественности. В их ведении находились главнейшие отрасли народной жизни и государственной деятельности в условиях невиданной по размаху войны. При Ведомстве Земледелия и Землеустройства, в котором служил К. И. Зайцев, приступило к работе Особое Совещание по продовольствию, в котором сначала он был занят по вечерам, позднее вошел в состав его делопроизводства и, наконец, стал одним из помощников управляющего делами. В этой должности он и пережил две революции: февральскую и октябрьскую. «Кончилась Россия», - так говорил в 1917 году в революционном Петрограде Кирилл Иосифович Зайцев. «История - самоупразднилась... То был бунт против Истории», - писал почти полвека спустя в келлии Свято-Троицкого монастыря под Нью-Йорком архимандрит Константин. «Можно находить темные стороны Исторической России, - размышлял на закате своей жизни о. Константин, - во все времена, в частности, в последние времена. Но одно можно с уверенностью сказать: пусть процесс обездушения был в ходу, но пока стояла Россия Императорская, она не только не принуждала к лжи, а служила Правде, преемственно являя собою все ту же высоким духом просветленную Историческую Россию. Олицетворением ее явился, в ослепительной духовной красоте, наш Последний Царь...» Отец Константин видел Его: «...Я был на площади Зимнего Дворца в день объявления Великой войны - незабываем остался момент, когда в окне появилась Его фигура пред многотысячной толпой, заполнявшей все видимое пространство...» То был Царев «Вход в Иерусалим», а впереди ждала «Голгофа», на которую обрекли Его те, кто 20 июля 1914 года, в воскресенье кричали Ему, вышедшему на дворцовый балкон: «Осанна!!!»

Далее:

цитата:

Имея обыкновение проговаривать в своих передовых в журнале «Православная Русь» некоторые свои важные идеи, архимандрит Константин сумел, кажется, еще только раз (свобода «на свободе» тоже не всегда свободна) обратиться к этой, безусловно, волновавшей его теме: «...Яркой иллюстрацией господства Лжи является начальная стадия занятий Московского Собора 1917-1918 гг. В условиях формального упразднения Русского Православного Царства, Собор начал свои занятия в атмосфере совершенно недвусмысленного принятия этого факта: темой первоосновной Собора было установление церковного взгляда на новое, из факта упразднения Русского Православного Царства вытекающее, положение вещей! Поддаваясь инерции якобы еще длящейся истории, Собор обратился к выяснению принципиально-отвлеченной концепции отношений Церкви и Государства в той новой эре Истории, когда уже нет места Русскому Православному Царю, в его преемственной качественности Удерживающего. И только с разгромом Собора, на его последнем, уже тайном, совещании, ликвидационном, 2/15 августа 1918 г. оказалась возвещенной Истина - для тех, кто способен ее воспринять в разрез с господствующей Ложью. Два положения, определяющих сознание Русского Православия, получили ясную формулировку. Во-первых, Церковь отказывается от каких-либо суждений о своем будущем, почему в силе полной остается только вопрос о верности Церкви в ее исходной преемственности. Во-вторых, не имеет Церковь суждения применительно к современности и о гражданском сознании русского человека, и требует Церковь от каждого русского человека только одно: не действовать во вред истинной Церкви. Другими словами Церковь, оставаясь в своей исходной преемственной подлинности, отчуждает себя от вновь возникающего мiра, а от русского православного человека, таким желающего остаться, требует только одного: осознания себя в верности Церкви именно этой, исходной, в своей преемственности сохранившейся и принципиально отчуждившейся от современного Mipa. Пред нами идеология катакомбная!» [6].

цитата:

Сразу же после октябрьского переворота, «мгновенно, не теряя не только дней, но даже и часов», К. И. Зайцев покинул родной Петербург, выехав «по инерции аппарата, еще по служебному ордеру, в купе первого класса». В Москву он прибыл в самый разгар юнкерского восстания. Неделю он прожил, словно в осаде, в «родственно-близком» ему доме, в особняке на Воздвиженке. То была семья его начальника Николая Николаевича Авинова, ставшего впоследствии его другом. Именно по его предложению Кирилл Иосифович выехал в Сибирь к Колчаку помочь в организации продовольственного дела. Ехать пришлось через Юг России, где Зайцев, по его словам, «застрял», вошел в Белое движение, а впоследствии и эвакуировался вместе с Врангелевской армией.

цитата:

27 мая 1949 г. о Кирилл прибыл в Сан-Франциско, где остановился среди своих духовных чад - в Богородице-Владимирской женской обители. В начале августа 1949 года он прибыл в Свято-Троицкий мужской монастырь в Джорданвилле. Тут же он становится преподавателем Духовной семинарии. Сначала читает курс догматического богословия, потом истории русской словесности и пастырского богословия. Впоследствии курс пастырского богословия и лекции по истории русской словесности выходят отдельными изданиями.

Такая вот биография. Теперь смотрим саму книгу.

 Отправлено: 20.07.10 13:21. Заголовок: ЧУДО РУССКОЙ ИСТОРИИ..

ЧУДО РУССКОЙ ИСТОРИИ:
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/prodigy/201.htm<\/u><\/a>

цитата:

Устремляясь навстречу этой красоте из тьмы многомятежного язычества, не хочет русский человек признать путь спасения уделом немногих: пусть висит над душой гнет языческой стихии, вчера еще родной, тем горячее стремится душа к Святости. Разве не для всех Царствие Божие? В плен Веры отдается народ, - и возникает Россия.

Оскорбил ли здесь автор чувства "язычников"? Или он полагает, что "чуйства", которые "оскорбляются", есть только у христиан, а у атеистов и нехристиан их нет?
Кстати, в УК РФ нет никакого определения типа "оскорбление чувств верующих". Есть определение просто "оскорбления":
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_25.html#p1572<\/u><\/a>

цитата:

Статья 130. Оскорбление 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Допустим, вы "язычник". Вам только что заявлено, что ваши убеждения - это "многомятежная тьма". Как ваши чувства?

Статья 29 Конституции Российской Федерации гласит, что

цитата:

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Угу, скажите христианину, что у него нет никакого превосходства над "язычником" или атеистом. Пробовали? Что он вам ответил?

цитата:

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные: а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) организованной группой, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html#p4461<\/u><\/a>

Обратите внимание, что никакой особой защиты "чувств верующих" нет. И быть не может. Поэтому, если верующие будут пугать прокуратурой, если с кто-либо выражает несогласие с их взглядами на мир... Впрочем, трудно представить себе верующего, который бы стал заморачиваться судебным процессом.
История Сахаровского Центра - этих ... (нецензурное слово) демократов - это история демократического движения в России. Такая уж у демократов карма.

Но ладно, я отвлекся, смотрим дальше.

цитата:

Все иное на Галицкой Руси, но и то - Русь! Нет широты и свободы: связанность, зависимость, неравенство тут; правящие обособлены от массы. Западная Европа силой соседства втягивает в себя край неудержимо. Природа благодатна, срединность между Западом и Востоком выгодна: материальное и культурное преуспеяние обеспечено. Тем труднее сохранить национальное самостояние. Извилиста политика правителей, но не стали они игралищем сторонних влияний, а вошли в историю, как самостоятельные деятели, как иногда могущественные монархи: верность Русской Церкви и тут сохраняла Галичину в составе Русской Земли, вопреки все усиливающейся культурно-политической обособленности. Еще иное - Владимиро-Суздальский край. То - не окраина, то сердце России, то сама Русь, уходящая в областничество не для того, чтобы обнаружить свою стать особую, а чтобы, напротив, сохраниться в своей исходной неприкосновенности: если в окраину обращается колыбель России, то залесская окраина становится ее новым историческим лоном. Чудесный парадокс, свое воплощение находящий в величественном образе Кн. Андрея Боголюбского.

Обычное презрение владимиро-суздальца к волынцу. Ни на чем, кроме исторического снобизма, не основанное. Автор не понимает, что это тоже НАШИ.

цитата:

Калка показала России, что ждет ее - разъединенную. Новым, уже намеренно на Россию направленным ударом, раздавлена она. Смерч Азии не раз сметал государственность и культуру с лица Великой Равнины, оставляя память о них в курганах могильных и предоставляя Истории творить новое из смешавшихся с завоевателями остатков былого населения. Не то случилось сейчас. Тут-то впервые нашла себя Россия, приняв татарщину, чтобы одолеть ее. Замысел Божий России явлен был мiру Русью Киевской, но не обрела еще та ни крепкой общественно-политической плоти, ни стойкого государственного единства, ни собранности духовной: все это дала татарщина, терпению и смирению научив Россию. Уже на заре Киевской эпопеи оценена была святая сила их, явленная свв. Борисом и Глебом, но не обрела Россия дара свободного послушания, пока жила в светлой радости независимости национальной. Теперь предстояло ей, преобразив рабий страх в страх Божий - «волею» принять скорбь татарского ярма, тем изъявив готовность понести любой жребий, Богом указанный, только бы остаться Новым Израилем. В зраке рабы принимает Россия Божие избранничество - под водительством св. Александра Невского.

Старый вопрос православной политики: а надо ли противиться татаро-монгольскому игу? Кое-кто даже высказывался, что, дескать, вся Орда могла принять православие. А если не приняла, кто ВИНОВАТ? Кто не смог то, что запросто удалось муллам в империи Хулагидов? Удивительная неэффективность! Неспособность обратить иноверных, если за спиной не стоит солдат с мечом или ружьем.

цитата:

Татарщина отделила Россию от Запада. Что отсюда? Выпадение России из круга жизни, обрекающее на безнадежную отсталость? Так это, если смотреть на Россию с Запада. Но так ли это, если смотреть на Запад из России? Вспомним, какую живую реакцию вызвало проникновение к нам Запада в образе стригольников и жидовствующих!

Гностические секты в XIV-XV вв. не были "западным" явлением. Подобные влияния встречались повсеместно в Евразии.

цитата:

Отсюда понятно, что, внешне отгораживая Россию от Запада, татарщина скорее помогала России, еще не сложившейся духовно. Помогала она и тем, что, ставя внешние преграды, татарщина одновременно раздвигала внутренний политический горизонт, замораживая внутри-русские «державные» отношения и создавая «pax Tatarica». Возникала обстановка, располагающая к устроению внутреннего хозяйства в сознании общерусского бытового единства. Не было и соблазнов «культуры». Молитва естественно становилась во главу угла.

Автор пытается доказать, что татарский погром уничтожил "светскую" культуру (туда ей и дорога!) и создал условия для развития духовной, которая одна только может носить звание культуры.

цитата:

Великий парадокс! Духовную свободу Россия обретала ценой отказа от свободы гражданской - не только в отношении к ханам, но и к своим «природным» государям: рост Москвы есть рост русской несвободы. И кто не хотел, во имя создания независимого русского духовного мiра, поступиться своей личной свободой, тому оставалось одно: отказ от России, измена ей - с перспективой отрыва и от Православия. Мы видим то на примере Новгорода - к счастью для него и для России, неудачном. Мы видим это на удаче Литвы, всем известно куда пришедшей.

Если бы Литва приняла православие, пришлось бы Москве делить "духовное" пространство с нею.
Как это выглядело бы, догадаться нетрудно. Первым делом две православные церкви - с центрами в Москве и Киеве - предали бы друг друга анафеме (была такая привычка у православных церквей - идти в одном русле с политикой государства: внешней и внутренней). Поскольку не было бы православной эмиграции из Литвы в Москву, многие "столпы России" к ней не получили бы никакого отношения (например. князья Голицыны, мать Ивана Грозного, и, кстати, Достоевский: представьте Достоевского, который язвит над "нерусскими московитами", "едва с веток слезшими в своих волго-окских лесах"). Московские православные историки должны благословлять "латинскую ересь", за то, что она лишила их такой конкуренции. К тому же постоянная ожесточенная борьба за каждый верховский город и за Смоленск, который как Страсбург между Францией и Германией раз 20 перейдет из рук в руки, существенно ограничит силы Москвы, и границы Московского Царства не выйдут за рубеж 1500 года (татарские ханства на Волге и в Сибири ожидает бурная, но независимая история; какая-то часть их попадет под турецкое влияние).

цитата:

Россия никогда не притязала быть теократией.

А Никон? А стяжатели?

цитата:

Один умный иностранец о России Николая I сказал: «Россия есть государство патриархальное». Таковой она действительно еще оставалась, но стала ею она в те времена, о которых говорим мы. Семейный уклад, церковно-освященный, тогда уже обнаружил свою силу, как основа России. Отеческая власть - вот чем держалась Россия, слаженная по одному образцу - куда бы мы ни кинули взгляд, от государевых палат до избы последнего пахаря. «Домострой» не мечтательство, не сборник надуманных правил, не отвлеченный идеал, зовущий подражателей, а собирательный портрет. И тот, кто не ограничивается констатированием социологической вынужденности и исторической неизбежности московской «несвободы», а хочет понять духовную суть ее, позволившую ей стать былью, которой жила и стояла Россия, - тот должен вдуматься в эту уставную грамоту русского быта.

Как раз иностранцы XV-XVII вв. описывают русское общество, которое не соответствовало "сборнику надуманных правил". Автору известна, к примеру, помешанность наших женщин в эту эпоху на косметике (даже в большей степени, чем европейских женщин)? Элементарный вопрос для проверки соответствия фантазий автора исторической реальности.

цитата:

Вероисповедное русский человек привык сливать с национальным. Русский, значит - православный. Селянин соседний, значит - христианин. И вот если такой «крестьянин» находится в постоянном общении с другими «крестьянами», то разве не под знаком креста раскрывается это общение?

"Русского человека" звали Ф.М.Достоевский. До него никто до такой максимы не додумался. А понятие "крестьянин" происходит от слова "окрестность". Иначе нам придется предположить, что купцы, посадские, бояре и прочее некрестьянское население России было нехристианским.

цитата:

Естественность святого безправия для русского человека тем очевиднее, что образцом для общежития всегда рисовался ведь монастырь

Опять автор свое интеллигентское кабинетное православие XIX века пытается выдать за историческое сознание русских. Антимонастырские восстания XV века автору неведомы. Не хочет он этого знать!

 Отправлено: 20.07.10 14:07. Заголовок: Автор создал некий о..

Автор создал некий образ, который ничуть не соответствует исторической действительности, но вполне вписывается в его видение русской истории. "А я так вижу!" - говорит мальчик и рисует синюю корову.

Вот захотел написать:

цитата:

Разительную иллюстрацию дает тут казачество, возникшее из бегства от невыносимой крепостнической неволи московского уклада в безграничные просторы степей - и в этом «дезертирстве» не только остававшееся верным святому Целому России в непроизвольно возникавшей отсюда сторожевой окраинной службы; не только подготовлявшее осваиваемые им просторы для позднейшего овладения ими Москвой, но и безропотного надевавшее на себя снова хомут крепостной связанности, поскольку расширение Москвы создавало необходимость включаться вновь в ее не изменявшийся «крепостной устав»...

И написал! И теперь надо расшифровывать, что это такое - "крепостная связанность" казаков?
Насчет безропотности......................
Ну нет слов. Просто нет...
Но автору ХОЧЕТСЯ так думать.

Однако, посмотрим нечто более современное:

Великая реформа освобождения крестьян 1861-1961.

http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/prodigy/206.htm<\/u><\/a>

Статья исчерпывается одной фразой:

цитата:

Постепенно предо мною вставал величественный образ многовекового русского крепостного строя, в его целостности, охватывавшей весь русский уклад жизни.

Не нравится автору отмена крепостного права. И даже подводит он под это некое "философское" основание:

цитата:

Прожила свою историческую жизнь Русь без частной, личной собственности, без римского права. Вот - реальность! Вот - неотразимый факт! Как это понять? Есть это историческое недомыслие, от которого мы освободились, подражая Западу? Или что иное? Мне припоминается одно суждение, которое дает этому явлению некое разумное и убедительное освещение и мимо которого я прошел, в свое время познакомившись с ним. Был у нас писатель-этнограф С. В. Максимов - замечательный бытописатель, который с умудренной обстоятельностью, едва ли знающей себе равную, неутомимо раскрывал разные стороны нашей жизни как по признаку географическому, так и по признаку предметному. У него я прочел суждение такое. Русский народ - особый народ. И живет он таким строем жизни, который общего не имеет с Западом. Живет он укладом, который имеет много общего с древним Израилем. Он не знает частной собственности, как не знал ее и Израиль. Там только временным могло быть обладание землей - и это был принцип общий. И наше отечество не знало частной собственности абсолютной, а все владели землею временно и условно. Убеждение, что так и должно быть, по наблюдениям Максимова, живет в сознании русского народа глубоко и прочно...

Браво! Экс-еврей прочел у Максимова то, что очень хотел прочесть.
Но смело утверждать, что отсутствие римского права равноценно отсутствию частной собственности... Человеку с юридическим образованием для этого надо приложить особые усилия...
Что касается действительной неприязни в русском сознании к ЧАСТНОЙ собственности, то это нечто принципиально иное, чем отношение к ЛИЧНОЙ собственности. Н.А.Бердяев это описал максимально популярно в своем "Самосознании". И, между прочим, советский человек всегда четко видел грань, отделяющую частную собственность от личной.

Под конец статьи автор уже не контролировал свое сознание:

цитата:

Это уже не риторические вопросы! А если это так, то печать относительности ложится неотменимо на все наши реформы, а не только на освобождение крестьян, и меркнет свет, их осиявший. Это не упраздняет ценностей, в них заложенных. Можно быть убежденным апологетом и русского суда, и русской бюрократии, и русского земства. В частности, в полной силе может оставаться та аргументация, которая сгущается в формулу «либерального консерватизма», ставящего во главу угла охранительной политики великую ценность личной свободы. Не случайно, кстати сказать, что к этой формуле можно свести ту спасительную реакцию, которая ныне подымается в США против влекущих к социализму течений, господствующих над американской современностью. Но поскольку встает вопрос о выборе между Христом и антихристом - можно ли исчерпать свое мiровоззрение всем этим, пусть и в высокой степени ценным? Разве способно здание, так созидаемое, устоять против бушующих ныне сатанинских ураганов? Нет, для такой самозащиты вся эта аргументация должна суметь возглавить себя иными, высшими ценностями. В частности, русский человек должен ощутить себя именно в этом смысле сыном Исторической России. Он должен принять присущую своему историческому прошлому иерархию ценностей. Какова она? Она воплощается для нас в двух к самому ближайшему прошлому принадлежащих личностях о. Иоанне Кронштадтском и Царе-Мученике.

Если бы в русских воплотилась иерархия ценностей, воплотившаяся в Иоанне Кронштадтском, русские вымерли бы за одно поколение. Понеже, И.И.Сергиев (настоящее имя Иоанна Кронштадтского) жил со своей женой "аки с сестрой". Жена - Елизавета - от такой житухи вскоре возненавидела мужа и демонстративно издевалась над его "чувствами верующего" (Надежда Киценко. Святой нашего времени: отец Иоанн Кронштадтский и русский народ. М., 2006, стр. 181.) В этом ее поддерживали две удочеренные Сергиевыми девушки.
Что касается Николая Второго, то есть такой анекдот:
У мага спрашивают: "Вы все можете?" "Все!" "Тогда почему вы не сделаете, чтобы сейчас был 1913 год?" "И не подумаю!" "Почему?" "Через 4 года будет 1917".

 Отправлено: 21.07.10 06:25. Заголовок: Книга (точнее, сборн..

Книга (точнее, сборник статей) Константина Зайцева написана в стиле псевдоромантизма. Т.е. автора интересует не реальность, а своя собственная рефлексия по поводу ее восприятия. Где-то это граничит с солипсизмом. Поэтому в данном "историческом" труде почти полностью отсутствуют даты и факты, а многие явления спрятаны, закамуфлированы под псевдонимами, известными зачастую лишь самому автору, поэтому иногда трудно определить, что именно он имел в виду. По мере изложения автор сам начинает верить в придуманные им небылицы (поскольку ПРАВДА в его представлении - это не то, что есть на самом деле, а то, что должно, ОБЯЗАНО быть). Даже наиболее близкий по жанру к вышецитированной книге Краткий Курс Истории ВКП(б) отличается от нее в лучшую сторону гораздо большей степенью взаимосвязи с реальной действительностью, существующей вне нас и наших представлений о ней (материи).



Таким образом от "специалистов" многого ждать не следует. И на первый взгляд интересный проект кураевского сайта оборачивается ничем. Поскольку вести дискуссию, убеждать кого-либо в чем-либо священники органически неспособны и напоминают лидеров демократических партий, которые могут сагитировать голосовать за себя на выборах только тех людей, которые и так уже с ними согласны. А объяснить, куда и сколько ставить свечек, может простая алтарница - духовенство привлекать для этого вовсе необязательно.

 Отправлено: 22.07.10 07:45. Заголовок: Поэтому вернемся к п..

Поэтому вернемся к простым смертным верующим "неспециалистам".

Вопрос об отношении верующих к неверующим.


http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7130<\/u><\/a>

Тема о Гипатии:

цитата:

Гипа́тия (Ипа́тия) Александри́йская (др.-греч. Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα; 370—415) — женщина-учёный греческого происхождения, астроном, математик, философ. Преподавала в Александрии; схоларх Александрийской школы неоплатонизма. Образование Гипатия получила под руководством своего отца, Теона Александрийского, принадлежавшего к числу учёных Александрийской школы. Около 400 года Гипатия была приглашена читать лекции в Александрийскую школу, где заняла одну из ведущих кафедр — кафедру философии. Преподавала философию Платона и Аристотеля; также преподавала математику, занималась вычислением астрономических таблиц. Написала комментарии к сочинениям Аполлония Пергского и Диофанта Александрийского, которые до нас не дошли. Историк-христианин Сократ Схоластик характеризует Гипатию следующим образом: Она приобрела такую учёность, что превзошла современных себе философов; была преемницей платонической школы, происходившей от Платона, и желающим преподавала все философские науки. Поэтому хотевшие изучить философию стекались к ней со всех сторон. По своему образованию, имея достойную уважения самоуверенность, она со скромностью представала даже пред лицом правителей; да и в том не поставляла никакого стыда, что являлась среди мужчин, ибо за необыкновенную её скромность все уважали её и дивились ей. В прежние времена Гипатия представлялась языческой мученицей, которая была растерзана толпой за религиозную нетерпимость. Сегодня многие полагают, что Гипатия, наоборот, относилась лояльно к прочим религиям. Гипатия признавала примат разума над религиозными верованиями. Сближалась с Порфирием по вопросу об отсутствии субординации в трактовании трех основных ипостасей неоплатонизма, и расходилась с прочими неоплатониками в высокой оценке гражданских добродетелей. Гипатия не участвовала в юлианской реставрации древнего язычества; среди своих учеников имела духовных лиц из христиан. После смерти Гипатии Александрийская школа неоплатонизма превратилась в своего рода христианский богословский институт, просуществовавший до VII века. Синезий называл Гипатию «гениальным философским учителем».[18] Гипатия, как считается, изобрела или усовершенствовала некоторые научные инструменты: дистиллятор (прибор для получения дистиллированной воды), ареометр (прибор для измерения плотности жидкости), астролябию (инструмент для астрономических измерений, усовершенствовав астролабон Клавдия Птолемея) и планисферу (плоскую подвижную карту неба). Многие работы, приписываемые Гипатии, как считается, написаны в сотрудничестве с её отцом Теоном. Наиболее известны работы: * комментарий к 13-й книге «Арифметики» Диофанта; * редакция третьей книги комментариев Теона к «Альмагесту» Птолемея; * редакция комментариев Теона к «Началам» Евклида; * комментарии к «Коникам» Аполлония Пергского; * «Астрономический канон». Гипатия принимала участие в александрийской городской политике, имея влияние на главу города, префекта Ореста. Это обстоятельство вызывало постоянные трения с епископом Кириллом (впоследствии канонизированным), почему христианская община считала Гипатию виновной в возникшей в итоге смуте. В 415 году группа коптских христиан, сторонников епископа Кирилла, напала на Гипатию и убила её[2]. Христианский историк Сократ Схоластик вину в смерти Гипатии возлагает на «некоего Петра»: Оригинал: ἐπεὶ γὰρ συνετύγχανε συχνότερον τῷ Ὀρέστῃ͵ διαβολὴν τοῦτ΄ ἐκίνησε κατ΄ αὐτῆς παρὰ τῷ τῆς ἐκκλησίας λαῷ͵ ὡς ἄρα εἴη αὕτη ἡ μὴ συγχωροῦσα τὸν Ὀρέστην εἰς φιλίαν τῷ ἐπισκόπῳ συμβῆναι. Καὶ δὴ συμφρονήσαντες ἄνδρες τὸ φρόνημα ἔνθερμοι͵ ὧν ἡγεῖτο Πέτρος τις ἀναγνώστης͵ ἐπιτηροῦσι τὴν ἄνθρωπον ἐπανιοῦσαν ἐπὶ οἰκίαν ποθέν• καὶ ἐκ τοῦ δίφρου ἐκβαλόντες͵ ἐπὶ τὴν ἐκκλησίαν ᾗ ἐπώνυμον Καισάριον συνέλκουσιν͵ ἀποδύσαντές τε τὴν ἐσθῆτα ὀστράκοις ἀνεῖλον• καὶ μεληδὸν διασπάσαντες͵ ἐπὶ τὸν καλούμενον Κιναρῶνα τὰ μέλη συνάραντες πυρὶ κατηνάλωσαν. Τοῦτο οὐ μικρὸν μῶμον Κυρίλλῳ καὶ τῇ Ἀλεξανδρέων ἐκκλησίᾳ εἰργάσατο• ἀλλότριον γὰρ παντελῶς τῶν φρονούντων τὰ Χριστοῦ φόνοι καὶ μάχαι καὶ τὰ τούτοις παραπλήσια. Καὶ ταῦτα πέπρακται τῷ τετάρτῳ ἔτει τῆς Κυρίλλου ἐπισκοπῆς͵ ἐν ὑπατείᾳ Ὁνωρίου τὸ δέκατον͵ καὶ Θεοδοσίου τὸ ἕκτον͵ ἐν μηνὶ Μαρτίῳ͵ νηστειῶν οὐσῶν Перевод, выполненный в Санкт-Петербургской духовной академии: Так как она очень часто беседовала с Орестом, то её обращение с ним подало повод к клевете [в церковном народе][4], будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими головами, под начальством некоего [чтеца][5] Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили её с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив её, умертвили черепками, [разорвали на части][6], а [куски][7] тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби [позора][8] и Кириллу, и александрийской церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвёртый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста. Следует отметить, что в переводе, выполненном в Санкт-Петербургской духовной академии, имеется несколько пропусков и искажений.[источник не указан 19 дней] Из текста убрано упоминание того, что причиной убийства стали слухи именно в «церковном народе», а организатором убийства был чтец. Кроме этого, последствием произошедших событий на самом деле стала не скорбь у Кирилла (перевод), а хула на Кирилла (оригинал). Также из текста убрано описание того, что тело Гипатии было разорвано христианами на части (Διασπάσαντες). Несмотря на слова Сократа Схоластика об ответственности чтеца Петра, позднейшие авторы вину за смерть Гипатии часто возлагают на Кирилла Александрийского (Отца Церкви, канонизированного святого). Так, в сборнике «Реформаторы церкви» (1970), наряду с упоминанием Кирилла как одного из величайших святых, отмечается: «Он, по крайней мере морально, ответствен за подлое убийство благородной язычницы Ипатии». Ф. Тиннефельд замечает: «Можно быть уверенным, что благородная и высокообразованная женщина была самой знаменитой жертвой фанатичного епископа».[9] Такую же версию поддерживают разные авторы.[10][11][12][13][14][15] С. С. Аверинцев отмечает, что Гипатия могла быть принята за мага, что и стало причиной её смерти: «Одного нельзя сказать ни о смерти Сопатра, ни о смерти Максима, ни даже о много более трагической и несправедливой смерти Ипатии: нельзя сказать, что суеверные современники по невежеству приняли ученых за магов. Ученые сами выдавали себя за магов, и притом с глубоким внутренним убеждением. Конечно, они были жертвами суеверия, однако того суеверия, которое сами обосновывали и распространяли. Чем они не были, так это мучениками науки. В лучшем случае они были мучениками языческой религии».[16] П. Ф. Преображенский отмечает: «…Христианская церковь чувствовала некоторую неловкость за кровавую расправу с Ипатией. Приходилось тщательно выгораживать Кирилла Александрийского, чтобы снять с этого признанного авторитета клеймо погромщика… По странной иронии судьбы Кирилл, этот ревностный и неутомимый борец за достоинство христианской богоматери, как девы и матери не человека, а именно Бога, оказался идеологическим вдохновителем гнусного растерзания девушки…».[10] По мнению Преображенского, образцовая жизнь и мученическая смерть Гипатии послужила прообразом для жития христианской мученицы Екатерины Александрийской, составленного около X века н. э. Житие св. Екатерины Александрийской почти в точности повторяет жизнь Гипатии. Обе женщины занимаются философией, математикой, астрономией, отличаются редкой красотой, чистотой, красноречием, и обе погибают мучительной смертью в руках разъяренной толпы. «Таким образом, жертва христианского фанатизма и изуверства превратилась в христианскую святую».[10] Вскоре после смерти Гипатии многие из её учеников покинули город, что послужило началом упадка Александрии как научного центра. * Имя Гипатии занесено на карту Луны.[19] * В 1720 году английский философ Джон Толанд посвятил Гипатии один из очерков своего «Тетрадима», характеризуя свою героиню, как «… добродетельнейшую, ученейшую и достойнейшую даму, разорванную на куски александрийским духовенством, чтобы удовлетворить гордость, завистливость и жестокость своего архиепископа, обычно, но незаслуженно называемого святым Кириллом». Против очерка Толанда резко выступил клерикал Льюсис, называвший Гипатию «самым бесстыдным школьным преподавателем Александрии».[10] * О Гипатии писал Вольтер. Чтобы яснее представить читателю облик Гипатии, он переносит александрийскую трагедию в современный ему Париж, где кармелитские монахи якобы растерзали некую парижскую красавицу за то, что она предпочитала Гомера поэме кармелита, посвященной Магдалине.[10] * Французский писатель XIX века Леконт де Лиль изображает Гипатию настоящим символом погибавшей эллинской культуры, последним воплощением «духа Платона и тела Афродиты».[10] * Знаменитый английский писатель Чарльз Кингсли посвятил ей роман. * В 2009 году режиссёр Алехандро Аменабар снял высокобюджетный фильм «Агора», рассказывающий историю Гипатии. Роль Гипатии исполнила Рэйчел Вайс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F<\/u><\/a>

Именно об этом фильме и идет речь в теме с христианского форума:

Jury (Автор книги: Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб. 2006 ):

цитата:

Фильм "AGORA" США, Испания (2009) о Гипатии, растерзанной христианами. Действие фильма происходит в египетской Александрии на рубеже IV и V веков. Фильм рассказывает об исторической личности — женщине-математике Гипатии. Она оказалась свидетельницей уничтожения великих памятников античности — Мусейона и Библиотеки. В 415 году Гипатию растерзала толпа новообращенных христиан. Жанр: Драма Режиссер: Алехандро Аменабар Актеры: Рэйчел Вайз, Макс Мингелла, Оскар Исаак, Ашраф Бархом, Майкл Лонсдейл, Руперт Эванс, Ричард Дерден Длительность: 141 минут http://kino.ukr.net/movie/4120/<\/u><\/a>

Модератор форума возразил:

цитата:

Историческая справка: Правда и ложь "Агоры"

Фрагмент статьи "Правда и ложь Агоры" (http://www.foma.ru/article/index.php?news=4216):

цитата:

Созомен повествует об этих событиях сходным образом, но говорит о здании, вокруг которого разгорелся конфликт, не как о христианской церкви, а как о языческом храме Диониса, который император передал христианам по просьбе епископа Феофила. А Сократ Схоластик указывает, что причиной столкновений стало совершенное епископом Феофилом по поручению императора Феодосия Великого разрушение целого ряда языческих храмов Александрии, что сопровождалось разоблачением «смешных нелепостей» языческих культов.

Когда христиане сделают невинные лица и спросят: а когда это мы разрушали храмы других религий?
что им следует ответить?

Комнин:

цитата:

Наш преподаватель (ПСТГУ). Я ему историю Церкви сдавал (эпоха Вселенских Соборов). Правда, он сказал, что ему редактура (данной статьий) не очень понравилась

Митра:

цитата:

Мне она тоже не понравилась. Вам преподаватели что, рассказывают только белую и пушистую Историю?

Митра:

цитата:

1. У В.Болотова и А.Карташова в ихних историях упоминаются неоднократные события о разрушении или поругании христианами языческих и иудейских святынь. После особо кровопролитных столкновений императору Феодосию пришлось прибегнуть к силе чтобы усмирить разбушевавшуюся "христианскую" толпу. После чего у него и возник конфликт с свт.Амвросием Медиоланским защищавшим свою паству. Как видим, нечто подобное показано и в фильме. К тому же, если помнится мне, монахи-подстрекатели так и не были наказаны. Справедливости ради нужно отметить, что временами язычники и иудеи отвечали христианам "взаимностью". Око за око, зуб за зуб. Но "взаимность" христиан...победителей не судят..оказывалась взаимней. У того же Болотова упоминается насильное крещение целой общины испанских евреев в 4-5 вв. Вобщем, было за что друг-дружку ненавидеть. Так что описываемое разрушение храма Сираписа было в духе того времени вполне. 2. Александрийская библиотека. Ф.Зелинский в своей книге "Греческая религия" пишет, что после христианизации Империи греческая литература как и искусство до нас дошли в жалких остатках. Арабы нам вновь открывали философию, а скульптуры мифических олимпийцев произведения Эпохи Возрождения..то бишь, копии. Та же участь постигала и все произведения ранних гностиков, монтанистов, докетистов и всех-всех-всех...они в топке. Совсем недавно, в одной из Российских семинарий сжигали книги Шмемана и Меня....чтож, аутодафе вполне в духе христиан) 3. Личность свт.Кирилла. Из тех же источников можно узнать о конфликте Александрийской Патриархии с Константинопольской. Уж как там Кирилл называл свт.Иоанна Златоуста я умолчу, но то что он был участником "соборика" осудившим Златоуста на ссылку, в которой он и умер это факт. А его миллионные вливания в имперскую казну ради поворота дел в выгодную ему сторону.... В итоге получаем фигуру вполне способную "замараться" в деле Ипатии. Хотя и не доказано...А кто докажет? И в догонку...то, что автор статьи оправдывает Кирила ссылкой на его богословие есть дело хорошее. Но исторически такие аппеляции не убедительны. митр.Геронтий Московский (не приведи Бог ошибится) был прекрасным проповедником....гомосексуалистом.

Модератор:

цитата:

Вот уж что арабы немогли открывать европейцам - так это скульптуру. Ибо иображения в Исламе запрещены и уничтожались, и уничтожаются до сих пор

Обратите внимание, что ни один христианин какого-либо раскаянья не выразил. Убили ж не христианина...

В основном были попытки как-либо оправдать сей исторический факт.