Отправлено: 23.04.11 12:12. Заголовок: Борьба

"Мы не движение, мы никуда не движемся. Мы - партия. Мы боремся".
В.И.Новодворская (из интервью)


Ижевский Раскол - интересное явление в религиозной жизни современной России, и тут уж я - специалист в этом вопросе - не мог пройти мимо.

Все началось с Обращения ижевских священников к патриарху Кириллу:

цитата:

Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу клириков Ижевской и Удмуртской Епархии: протоиерея Сергия Кондакова, руководителя Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями Ижевской и Удмуртской епархии, настоятеля Свято-Никольского храма села Завьялова, члена Общественной Палаты Удмуртской Республики; протоиерея Михаила Карпеева, настоятеля храма Преображения Господня села Ягул и храма святителя Василия Великого д. Хохряки; иерея Александра Малых, клирика собора святого благоверного князя Александра Невского города Ижевска, кандидата богословских наук ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО! Осознавая свое недостоинство, мы, тем не менее, движимые чувством заботы о своей пастве и о своем личном душевном спасении, решили написать Вам это открытое письмо. Милостью Божией и молитвами святых Новомученников и Исповедников Российских рухнул богоборческий коммунизм, и миллионы людей пришли в лоно нашей Матери-Церкви. Но, положа руку на молящееся сердце, мы вынуждены признать, что не произошло в полном смысле духовного возрождения большей части нашего народа. Напротив, великое число наших людей прибывают в состоянии еще более худшем, чем 20 лет назад. России грозит гибель, главной причиной которой является духовно-нравственная катастрофа. И здесь уместно задать вопрос: "А не потому ли не случилось вместе с восстановлением православных храмов возрождения русской государственности, армии, культуры, семьи, поскольку в самой церковной жизни не были преодолены пороки, связанные с 70-летним большевистским пленением?" Ваше Святейшество, в последние годы вместе с жесткой вертикалью власти в Церкви выстраивается миссионерская работа, до боли напоминающая то "миссионерство", которое захлестнуло Запад после II Ватиканского собора. Чего стоит наш "миссионер всея Руси" о. Андрей Кураев, который совершенно безнаказанно глумится над канонами и традициями Православной Церкви? Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. Так и хочется задаться вопросом: "Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?" Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма. К сожалению, дешевые методы псевдопроповеди становятся чуть ли не нормой церковной жизни. зачем нам повторять печальный опыт католического лжемиссионерства? да, "жатвы много, а делателей мало". Народ нуждается в живой проповеди. Но нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью. Именно поэтому нам необходимо освободиться от той паутины, которая покрыла нашу церковную жизнь в годы коммунистической диктатуры. Мы убедительно просим Вас вывести Русскую Православную Церковь Московского патриархата из Всемирного совета церквей. Для многих остается непонятным, почему наше священноначалие не решается на этот шаг, ведь вхождение во Всемирный совет церквей произошло под давлением и водительством хрущевских гонителей, ставивших своей главной задачей уничтожение Православной России. Вспомните великого богослова ХХ века преподобного Иустина (Поповича), который говорил о невозможности с канонической точки зрения участия православных в деятельности таких организаций, как Всемирный совет церквей и в экуменическом движении вообще. Мы убедительно просим, дабы наше священноначалие решительно отмежевалось от ереси ересей последнего времени - экуменизма. Те же архиереи и священнослужители, которые во время экуменических собраний принимали участие в общих молитвах с еретиками, пусть принесут покаяние, ибо в Апостольских правилах сказано: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен" (45-е Апостольское правило). Мы решительно просим прекратить под видом богословских собеседований и иных экуменических действий линию, направленную на объединение с погрязшим в ереси Ватиканом. Мы убедительно просим, чтобы наша русская Православная Церковь и лично Вы, Ваше Святейшество, защищали святую память Святых Царственных Мучеников от той наглой лжи, которая в той или иной степени распространяется в нашей стране и в целом мире. Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами - гражданами нашей страны. Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их. Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом. Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь. Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши. Убедительно просим Вас прислушаться и к голосу наших братьев и сестер, которые остались с частью Русской зарубежной Церкви, не пожелавшей идти на воссоединение с Московской Патриархией. Ведь в их критике очень много верного. Если мы прислушаемся к ней, то это приведет к подлинному объединению двух ветвей Русской Православной Церкви, основывающемуся не на компромиссе, а на Истине. Мы также решительно просим Вас быть первым среди тех, кто заявляет о том, что он не примет Универсальную электронную карту, представляющую угрозу для нашей страны и народы. Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его. Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи. Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора. Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов. P.S. Мы отчетливо понимаем, зная печальную реальность современной российской жизни, что после этого письма на нас обрушатся хула, клевета и гонения. Но мы, руководствуясь нашей христианской совестью, не можем поступить иначе. И да поможет нам Бог! 2011 г., Великий пост, Крестопоклонная неделя.

http://stnikola.ru/obra

 Отправлено: 23.04.11 12:16. Заголовок: Это вызвало реакцию:..

Это вызвало реакцию:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/01/protoierej_viktor_kostenkov_oni_poprosili_menya_vozglavit_ih_dvizhenie/

цитата:

Глава отдела Ижевской и Удмуртской епархии по социальному служению и церковной благотворительности рассказал об обстоятельствах появления скандального обращения трех клириков … «Священнослужители нескольких приходов Ижевской и Удмуртской епархии обратились к правящему архиерею с гневным осуждением поступка трех клириков епархии. Свято-Михайловский собор Ижевска провел собрание священнослужителей и сотрудников. На собрании, на котором присутствовало 45 человек, были подвергнуты осуждению священнослужители, которые пустили в Интернете такую кляузу на Патриарха. Участники собрания попросили Высокопреосвященнейшего владыку дать каноническую оценку обращению этих священников, которые явились соблазном для многих верующих. Отказавшись поминать Святейшего Патриарха, они тем самым ставят себя вне Церкви. Участники собрания заявили, что в связи с этим прекращают общение с этими священниками. Наше обращение поддержала большая часть Ижевской и Удмуртской епархии. Под обращением, в частности, подписались руководитель Епархиального отдела религиозного образования и катехизации священник Андрей Петров и руководитель Епархиального отдела по взаимоотношению Церкви и общества и по делам молодежи священник Роман Воскресенских. Такое же обращение готовится в Кафедральном соборе святого благоверного князя Александра Невского города Ижевска. А то некоторые СМИ уже пишут, что взбунтовалась вся епархия. Ничего подобного, священников, выступивших против Патриарха, всего три человека, они особняком и держатся», - заявил в интервью «Русской народной линии» руководитель Отдела Ижевской и Удмуртской епархии по социальному служению и церковной благотворительности митрофорный протоиерей Виктор Костенков в связи с появившимся в Интернете обращением трех клириков епархии к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу. Три клирика Ижевской и Удмуртской епархии на днях выступили с открытым обращением к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, требуя от Предстоятеля Русской Православной Церкви «принести личное покаяние перед Богом и церковным народом» за ряд перечисленных ими грехов. «Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора», - говорится в документе, подписанным руководителем Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями Ижевской и Удмуртской епархии, настоятелем Свято-Никольского храма села Завьялова, членом Общественной Палаты Удмуртской Республики протоиереем Сергием Кондаковым, настоятелем храма Преображения Господня села Ягул и храма святителя Василия Великого д. Хохряки протоиереем Михаилом Карпеевым и клириком собора святого благоверного князя Александра Невского города Ижевска, кандидатом богословских наук иереем Александром Малых. Обращение, размещенное на сайте Свято-Никольского храма села Завьялова, в последние два дня широко распространилось по сети. «Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику Патриарху Ермогену, святому Патриарху Тихону, святителю Марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его. Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи», - отмечают подписанты. «Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов», - пишут ижевские клирики. Сегодня на сайте Ижевской и Удмуртской епархии было опубликовано сообщение под говорящим заголовком «Священники Ижевской Епархии поддерживают Святейшего Патриарха Кирилла». Заметка содержит краткие интервью трех руководителей епархиальных отделов – руководителя Епархиального отдела социального служения и церковной благотворительности митрофорного протоиерея Виктора Костенкова, руководителя Епархиального отдела религиозного образования и катехизации священника Андрея Петрова и руководителя Епархиального отдела по взаимоотношению Церкви и общества и по делам молодежи священника Романа Воскресенских, – в которых говорится о личности и деятельности Святейшего Патриарха Кирилла. «Чего таить, все мы – выходцы из советского времени, и то, что насаждалось в советские годы, остается по сей день среди духовенства. Но благодаря позиции Святейшего Патриарха Кирилла это отношение начинает меняться в среде духовенства. А именно – как жить Русской Православной Церкви в современное время, какие ставить цели и какие решать задачи», - пишет, в частности, священник Андрей Петров. «Личность Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла особо значима, - отмечает со своей стороны священник Роман Воскресенских. – Его личность была известна и до Патриаршества. Несмотря на его глубокое образование его личность близка и понятна народу. Каждому времени соответствует свой Патриарх. Деятельность Святейшего Патриарха особо значима для всего православного мира. За этот короткий срок Патриархом сделано очень много. Его трудами наша Православная Церковь растет, приумножается своими чадами». Очевидно, что данная заметка является ответом Ижевской и Удмуртской епархии на обращение трех ижевских клириков, желанием отмежеваться от их позиции и намерением показать свою поддержку Святейшему Патриарху Кириллу. Со своей стороны протоиерей Виктор Костенков в интервью РНЛ отметил, что обращение трех ижевских клириков уже «получило большой резонанс». «СМИ обращаются ко мне, просят разъяснить, все ли духовенство епархии участвует в этой кампании. Потому что протоиерей Сергий Кондаков, который возглавил это движение, не является рядовым священником. Он является руководителем Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями Ижевской и членом Общественной Палаты Удмуртской Республики, то есть он представляет епархию в этом органе», - отметил отец Виктор. Удмуртские священники«Некоторые СМИ пытаются представить этих священников как гонимых и обиженных. Они ничем не обижены, надо прямо сказать, что они далеко не бедные священники. Они упрекают некоторых священнослужителей в том, что они якобы «утопают в роскоши», а сами живут в роскошных особняках. Они пришли ко мне сразу после того, как выложили свое обращение в Интернете и побывали у владыки. У меня была с ними трехчасовая беседа. Они попросили меня возглавить их движение, на что я им в лицо рассмеялся. Я их спросил, зачем они написали это обращение с этими обвинениями, я им указал на нелепость некоторых обвинений, в частности, на обвинение в адрес некоторых священнослужителей в том, что они "утопают в роскоши", ведь они сами живут в таких прекрасных коттеджах, которые мне и не снились. Все они служат на небедных приходах, наградами они не обижены. У протоиерея Сергия Кондакова два ордена Русской Православной Церкви и множество гражданских наград. Он сотрудничал с правоохранительными органами, которые его награждали, поэтому у него вся грудь увешена орденами и медалями. Помимо этого отцу Сергию Кондакову предоставлено время на телевидении и радио. То есть у них есть ежедневный выход в СМИ. Живут они безбедно. Протоиерей Михаил Карпеев успел даже два раза в США слетать, видимо, устанавливал контакты с Зарубежной Церковью, поэтому они и упоминают ее в своем обращении», - сообщил руководитель Отдела Ижевской и Удмуртской епархии социального служения и церковной благотворительности. «Они люди приезжие, поэтому им не близка наша епархии. Вся эта троица – люди не местные. Протоиерея Сергия Кондакова в свое время "попросили" покинуть Москву и выехать, как говорят в народе, "за 101 километр". Кстати, у него не все ладно в семейных делах, сам он приехал к нам, а жена осталась проживать в Москве. Я 35 лет служу в епархии, оба моих зятя служат в епархии, дочери закончили семинарию, внуки учатся в семинарии. Я на церковный алтарь положил всю свою жизнь. И мне так же, как и другим батюшкам, которым дорога наша епархии, оскорбителен поступок этих людей, которые учинили смуту в нашей епархии. Мы болеем душой за епархию, в отличие от этой троицы, которым епархия безразлична, которые не знают, чем живет наша Удмуртия. Они воспользовались такой болезненной проблемой как введение универсальных электронных карт для того, чтобы взбунтовать верующий церковный народ и внести смуту в нашу жизнь. Они изображают из себя борцов против этих карточек, чтобы у них был повод в случае, если их накажут, заявить о том, что их наказали за то, что они боролись против внедрения универсальных электронных карт. Но это не так. Как нехорошо они поступают! Они не дорожат нашей епархией, они – чужаки, которые вносят в нашу епархию смуту. Они, как перекати поле, сегодня здесь, а завтра они могут уехать из епархии, а те проблемы, которые они породили, придется решать нам», - заключил протоиерей Виктор Костенков.

 Отправлено: 23.04.11 12:19. Заголовок: http://www.ruskline...

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/04/zarubezhnovlasovskaya_provokaciya/

цитата:

Иерей Александр Шумский об обращении трех ижевских клириков … Открытое письмо Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу трех клириков Ижевской и Удмуртской епархии является безусловной провокацией, рассчитанной на достижение раскола в Русской Православной Церкви. Это уже вторая попытка, предпринятая вслед за бывшим епископом Диомидом, который, как известно, не преуспел в своей раскольнической подрывной деятельности. И, вероятно, данное открытое письмо не последняя торпеда, выпущенная со стареньких разбойничьих зарубежных катеров по корпусу большого церковного корабля. Очевидно, что данное письмо является звеном в большой операции по развалу нашей страны и уничтожению российского государства. Наши внутренние и внешние враги очень хорошо понимают, что Русская Православная Церковь играет сегодня одну из решающих ролей в сохранении единства страны и силы государства. И так, кстати, было во все времена русской истории. Русская Православная Церковь не только огромная духовно-нравственная сила, но ещё и мощнейший политический фактор. Меньше года осталось до очередных президентских выборов в России. Не надо быть изощренным аналитиком, чтобы понимать, что наши враги будут стараться максимально дестабилизировать предвыборную ситуацию. Много сюрпризов мы ещё получим в 2012 году. Одна из главнейших задач врагов России заключается в том, чтобы ослабить союз Церкви и государства. В идеале они хотят переформатировать этот союз в конфронтацию, вот для этого и требуется церковный раскол. Расчет делается на то, что если президентские выборы в России пройдут в условиях церковного раскола, то это явится идеальной предпосылкой для дальнейшего расчленения страны и ликвидации государственного суверенитета. В расчлененной России, в свою очередь, невозможно существование единой Церкви, поэтому Русская Православная Церковь, безусловно, заинтересована в сохранении единой территории России и сильного государства. Более того, пока Русская Православная Церковь едина, пока её Предстоятель Святейший Патриарх олицетворяет это единство, наши враги не смогут добиться уничтожения России. Лучше других понимает это Святейший Патриарх Кирилл, являющийся не только церковным руководителем, но и объективным лидером всего русского мира. Святейший Патриарх Кирилл, исходя из глубокого изучения русской истории и сегодняшней ситуации, понимает, что только наступательная политика русского мира может обеспечить этому миру выживание и признание в так называемом «цивилизованном сообществе». Отсиживание за виртуальными крепостными стенами Третьего Рима грозит нам практически неизбежной гибелью. Недаром же наш Святейший Патриарх на конкурс «Имя Россия» представлял святого благоверного князя Александра Невского, который одержал свои судьбоносные победы над западными супостатами, именно благодаря своей наступательной тактике, при, казалось бы, невыгодном раскладе сил и материальном превосходстве противника. Вот эта решительность и воля Патриарха Кирилла и пугает врагов России и русского народа, в том числе и тех, кто стоит за авторами пресловутого открытого письма. А то, что за ними стоят вполне конкретные зарубежные силы совершенно очевидно. И в этом контексте, собственно, сами формальные авторы письма неинтересны. Они явно лишь пешки в руках «зарубежных дядей». Не было бы этих троих, нашлись бы другие. Надо сказать, что письмо составлено очень лукаво в психологическом плане, в нем нет, по сути, никакой конкретики, нет никаких конкретных фактов, есть только общие, уже привычные клише о богоборческом коммунистическом режиме, о 70-летнем большевистском пленении, о сотрудничестве священнослужителей с КГБ и т.д. Известно, что русский человек, зачастую, не любит рассматривать и запоминать конкретные факты. Он склонен больше реагировать на общие схемы и общие фразы, будоражащие воображение. Вобщем, свойственно русскому человеку искать золотую грамоту в дупле, местонахождение которого никому не известно. Очевидно, что гнилой ветерок дует с дальнего зарубежья, да и сами авторы письма подтверждают это: «Убедительно просим вас прислушаться к голосу наших братьев и сестер, которые остались с частью РПЗЦ, не пожелавшей идти на воссоединение с Московской Патриархией, ведь в их критике очень много верного. Если мы прислушаемся к ним, то это приведет к подлинному объединению двух ветвей Русской Православной Церкви». Поразительна наглость авторов письма, т.е. мы, по их мнению, должны отказаться от значительной части нашей истории, именуемой советским периодом, отказаться от Великой Победы и стать власовцами, а значит и гитлеровцами. Авторы письма подчеркивают свою ненависть к «сергианству», солидаризируясь тем самым с церковными либералами. Видите, как интересно получается – крайние зарубежные и наши консерваторы полностью совпадают с нашими церковными либералами в отношении к Святейшему Патриарху Сергию. Очевидно, что личность Патриарха Сергия имеет колоссальное значение для сохранения нашей церковной иерархии и всей традиции Русской Православной Церкви. Дискредитация Патриарха Сергия – это путь к церковной революции и церковному расколу. Авторы письма пытаются также играть на католической теме, обвиняя наше Священноначалие в стремлении к унии с папистами. Но надо совсем ничего не понимать в современной церковной жизни, чтобы всерьез говорить об унии Русской Православной Церкви с Ватиканом. Мы сегодня гораздо дальше от этой унии, чем в XV веке. Очевидно малодушие ижевских клириков. Они, предъявив обвинения Святейшему Патриарху Кириллу и потребовав от него покаяния, тут же заявили о том, что прекращают поминать его, тем самым они освобождают себя от обязанности ответить на вопросы Патриарха. Видится также в этом письме и проявление бунта периферии против центра, что характерно для всех революций. А тем, кто активно поддерживает авторов письма, хочу напомнить, что участие в расколе – очень тяжкий грех, не меньший по степени пагубности, чем участие в ереси. Зарубежно-власовская провокация не пройдет!

 Отправлено: 23.04.11 12:22. Заголовок: http://www.ruskline...

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/04/velikopostnoe_obostrenie_u_missionerov/

цитата:

В связи с ижевскими событиями протодиакон А.Кураев попытался дискредитировать протоиерея Всеволода Чаплина, а фролеры ищут «козни РНЛ» … Скандал вокруг ижевских священников, написавших дерзкое письмо Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, неожиданно (хотя, наверное, все-таки ожидаемо) привел к активизации деятельности наших миссионэров, скандалы которых уже успели забыться общественностью. Флагман нашего миссионэрства протодиакон Андрей Кураев в связи с ижевскими событиями решил зачем-то попытаться дискредитировать руководителя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина. В своем блоге отец Андрей разместил фотографию, на которой изображены протоиерей Всеволод Чаплин и лидер «ижевских ревнителей» протоиерей Сергий Кондаков в гостях у духовных лидеров мусульман Удмуртии. Причем эту фотографию о. протодиакон снабдил двусмысленным заголовком: «Неужели и ижевский раскольник был "экуменистом"?» Очень странный заголовок, однако. Получается, что отец Андрей намекает на то, что протоиерей Всеволод Чаплин принимал участие в некоей экуменической встрече с мусульманами (значит, он откуда-то знает, что встреча носила характер не протокольного, а именно молитвенного общения), и таким образом бросает ближайшему помощнику Патриарха обвинение в экуменизме. Либо он намекает на то, что сам отец Всеволод является экуменистом, с которым, стало быть, и встречался «борец с экуменизмом» протоиерей Кондаков. В любом случае, как говорится, «хрен редьки не слаще». В который раз стремление быть всё время на виду, быть главным «ньюсмейкером» в Церкви сыграло злую шутку с отцом протодиаконом! Попала к нему в руки фотография, тут же решил ее опубликовать. Эта публикация протодиакона Андрея Кураева поставила в сложное положение главного фролера Кирилла Фролова. Он ведь всегда демонстрирует подчеркнутую лояльность отцу Всеволоду Чаплину, везде представляется чуть ли не его ближайшим сподвижником, но одновременно отец Андрей Кураев у фролеров является чем-то вроде парадного знамени или визитной карточки. Мы, мол, фролеры, конечно мало кому известны, а вот наш миссионэрский флагман о. Андрей тот ого-го какой! Поэтому Фролову пришлось туго, но он нашел-таки выход (о, чудеса изобретательности!) и обвинил в ижевском расколе... «Русскую народную линию». В своем ЖЖ он опять пустил в ход параноидальные мантры о миссиофобской сети, которую нужно разрушить и пр. При этом совершенно клеветнически Фролов заявляет, что «Русская народная линия» «пестовала отца Сергия Кондакова и Ко». Любой непредвзятый человек может убедиться в том, что РНЛ републиковала видеовыступление будущих подписантов письма с обвинениями Патриарха Кирилла с радио «Маяк». Других публикаций отца Сергия Кондакова у нас не было по вполне прозаической причине, - мы не были знакомы с этим священником. Но Фролову это неважно. Он плохо видит, поскольку у него всегда в глазах «Божья роса». Но ещё дальше пошел ближайший сподвижник Кирилла Фролова дьякон Андрей Белоус. Видимо, самому Фролову несподручно резко выступать против «Русской народной линии», ведь совсем недавно на круглом столе Всемирного Русского Народного Собора он клялся в любви к РНЛ и заявлял о том, что нам надо объединяться в борьбе против врагов Русской Православной Церкви. По-видимому, после этого Кирюша получил взбучку от своих сподвижников по группировке фролеров и решил воспользоваться ижевскими событиями, чтобы отмежеваться от своих изъявлений в любви к «Русской народной линии», сделанных очевидно не по своей воле. Поэтому роль главного застрельщика нападок на РНЛ взял на себя дьякон Андрей Белоус. Священный сан и время Великого поста не мешает отцу диакону откровенно врать и домысливать. В своем ЖЖ он, не стесняясь, обвиняет РНЛ и прежнюю РЛ в том, что мы якобы поддерживали бывшего Чукотского епископа Диомида и отца Анатолия Чибрика. Причем, отца дьякона нисколько не смущает даже то, что его вранье очень легко опровергается, - для этого достаточно поднять архивы. Наши публикации позволяют увидеть, что «Русская линия» решительно выступила против заявлений бывшего епископа Диомида. Кстати, под открытым обращением РЛ к бывшему епископу Чукотки стояла подпись «начальника» дьякона Андрея по пресловутой «Ассоциации православных экспертов» все того же К.Фролова, правда, мы решили не включать в окончательный вариант письма его подпись, чтобы не дискредитировать само обращение к Диомиду. Также легко выяснить, что одним из первых с критикой демарша митрофорного протоиерея Анатолия Чибрика выступил автор этих строк, когда все фролеры помалкивали в тряпочку. Но видимо, для отца Андрея Белоуса и других фролеров показателем неприятия действий бывшего епископа Диомида и отца Анатолия Чибрика является не критика в их адрес, а грубое топтание и унижение своих противников, чего себе «Русская народная линия», в отличие от фролеров, никогда не позволяла и не позволяет, стараясь представить общественности разные мнения по всем острым проблемам современной церковной жизни. Впрочем, у каждого свой стиль. Когда я вынужден читать писания фролеров, у меня почему-то всегда возникает устойчивая ассоциация с 1937 годом. Так и представляю себе Фролова, Малера, Чапнина, дьякона Белоуса и всю их компанию в роли следователей НКВД. И лучше, кстати, понимаю ситуацию тех лет. Ведь таким людям бессмысленно что-то объяснять, у них уже есть схема, по которой они действуют, их задача найти врагов и их разоблачить. Не доказать, а именно разоблачить. Поэтому когда арестованные по доносам священники и миряне наивно пытались доказать таким следователям свою невиновность, они только вызывали у этих облеченных властью хамов приступы дикой злобы. Поэтому, читая ЖЖ фролеров, я радуюсь: слава Богу, что у них пока нет власти. Однажды я с недоумением рассказал одному старцу-архимандриту о заявлениях протоиерея Георгия Митрофанова, игумена Петра (Мещеринова), дьякона Белоуса и их единомышленников и спросил: как же это понимать и как к этому относиться? На что получил смутивший меня несколько ответ в вопросной форме: а вы думаете, они верующие?.. Я не знаю, что и думать. Как не знаю, что и думать после откровенного вранья священнослужителя Русской Православной Церкви дьякона Андрея Белоуса. Но одно очевидно: непросто проходит нынешний Великий пост. Сколько принес он уже смущений и искушений. Впрочем, наверное, так и должно быть. Вчера во время Божественной Литургии читалось Евангелие от Марка, где Господь говорил, что род бесовский изгоняется постом и молитвой (Мк. 9:29). Вот и бродят, видать, изгнанные подвижниками демоны и смущают некоторых…

 Отправлено: 23.04.11 12:25. Заголовок: http://www.ruskline...

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/06/udmurtskij_raskol/

цитата:

Хотя Епархиальный совет Ижевской епархии не снял сана с трех священников-бунтарей, они фактически заявили о создании альтернативной юрисдикции … Вчера, 5 апреля, епархиальный совет Ижевской и Удмуртской епархии признал неправомочными и не обоснованными канонически действия священников Сергия Кондакова, Михаила Карпеева и Александра Малых, выступивших с открытым обращением к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и отказавшихся поминать его за богослужением, сообщает портал «Православие и мир». Совет постановил считать практику подобных обращений недопустимой, как провоцирующую раскол. Одновременно с этим Епархиальный совет признал, что «совершенно правомочны все действия Митрополита Ижевского и Удмуртского Николая, освободившего их от возлагаемых на них ранее обязанностей, с увольнением за штат и запрещением в священнослужении. В указах Митрополита Ижевского и Удмуртского Николая и в его Обращении к духовенству, монашествующим и верующим Ижевской и Удмуртской Епархии ясно и четко указаны причины и основания наложенных церковных прещений на авторов «Открытого письма», причем необходимо особо подчеркнуть, что эти меры носят временный характер: "до полного покаяния в содеянном"». Тем временем в блоге протоиерея Сергия Кондакова, возглавившего движение, сообщается о последних событиях вокруг удмуртских бунтарей: «1 апреля, когда мы были "запрещены в священном сане" за наше обращение к Патриарху, прямо во время богослужения, когда о.Александр, стоя на амвоне, заканчивал великое повечерие, а о.Сергий исповедовал на клиросе, в храм зашел о.Александр Хлебников в сопровождении трех своих помощников и стремительной походкой поднялся на амвон и, не обращая внимания на о.Александра Малых, стал зачитывать указ о нашем "запрещении". В этот момент народ быстро собрался у амвона и запел "Верую", заглушив тем самым голос о.А.Хлебникова. Люди встали на колени и начали плакать. Плакали даже взрослые мужчины, после чего пыл о.А.Хлебникова быстро утих. О.Александр Малых сказал ему: "Покажите указ о вашем назначении настоятелем этого храма". Он нашел указ и попытался войти в алтарь. Народ еще больше возмутился, тогда он спустился с амвона и сел у окна на лавку». Затем отец Сергий обратился к людям со словом, после которого состоялась процедура сдачи храма новому настоятелю. В своей проповеди, запечатленной на видео, протоиерей Сергий Кондаков, в частности, заявил о новых претензиях к Святейшему Патриарху Кириллу, который якобы неоднократно нарушал церковные каноны до своего избрания Предстоятелем Русской Православной Церкви. «...Подчиняться Патриарху Кириллу не собираюсь, потому что я подчиняюсь святым отцам и учителям Матери нашей Православной Церкви», - однозначно заявил он. И сообщил весьма интересную новость, что у удмуртских раскольников будет епископ. Более того, якобы уже есть епископ Московского Патриархата, который их поддерживает: «Он Божий человек, подвижник, молитвенник, которых у нас уже не так уж много среди высшего руководства Церкви». Священник также сообщил, что им поступали предложения уйти в один из зарубежных расколов и уехать заграницу, но они решили остаться. Отец Сергий также заявил, что Русская Православная Церковь – «больше, чем Московская Патриархия», что и «в Московской Патриархии есть батюшки, которые просто к нам не присоединились по тем или иным обстоятельствам», что они получают повсеместную поддержку в том числе и из Русской Зарубежной Церкви, из катакомбной церкви. Судя по тону заявления отца Сергия Кондакова, удмуртские мятежники отступать не собираются, более того рвут все пути возвращения в Церковь. Об этом говорит хотя бы сравнение Святейшего Патриарха Кирилла с еретиком Арием. «Мы обратились открыто, но нам ответа никакого не последовало от Патриарха. Он ничего нам не написал. В ответ только лживые обвинения и прещения от нашего так называемого "Святейшего Отца". Он очень красиво говорит, но не будем забывать, что и Арий красиво говорил...» - заявил священник. Лидер удмуртских мятежников намекнул также о поддержке их действий со стороны не названных правозащитников, а также некоторых государственных деятелей Удмуртии, которые, по его словам, готовы поддержать их и помочь в их борьбе с нарушениями их конституционных прав и с неисполнением закона о свободе совести. Фактически он пригрозил церковным структурам судом, видимо, имея в виду возможную тяжбу за церковное имущество. «Если наши права будут нарушаться, мы будем требовать законности», - пообещал протоиерей Сергий Кондаков. Между тем ИТАР-ТАСС передает заявление анонимного источника в Синодальном информационном отделе о том, что в Русской Православной церкви призывают к диалогу трех ижевских священников. «Церковь всегда готова к диалогу с любыми людьми, даже с отпавшими от Церкви. Диалог является одним из основных способов общения для Церкви. Главное - чтобы человек сам к этому диалогу был готов», - заявил непоименованный сотрудник отдела. В то же время, по его словам, в Русской Православной Церкви обращают внимание на то, что ранее клирики не высказывали публично свои претензии и не использовали открытые формы диалога. В частности, отметил анонимный источник в Синодальном информационном отделе, имеется возможность излагать свои мнения и предложения в интернет-блоге Межсоборного присутствия, который для этого специально и создан. Словом, мода «на твиттеры», на виртуальное общение проникает и в Церковь.

 Отправлено: 23.04.11 12:26. Заголовок: http://www.ruskline...

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/08/eto_nagloe_obrawenie_napisano_po_naitiyu_lukavogo_sataninskogo_duha/

цитата:

Священнослужители и прихожане Ижевской епархии призывают трех «мятежных» клириков одуматься и принести покаяние … Епархиальный совет Ижевской и Удмуртской епархии рассмотрел 5 апреля открытое письмо протоиерея Сергия Кондакова, протоиерея Михаила Карпеева и священника Александра Малых Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, а также указы митрополита Ижевского и Удмуртского Николая об освобождении вышеупомянутых священнослужителей от исполнения возлагаемых на них ранее обязанностей с увольнением за штат и запрещением в священнослужении до полного покаяния в содеянном, сообщается на епархиальном сайте. Члены Совета постановили признать действия вышеупомянутых священнослужителей, «которые самовольно присвоили себе право судить Церковь и ее Предстоятеля», противоправными и канонически необоснованными. «Никакие прежние заслуги и богословские звания, ни, тем более, священный сан, которым они облечены, как об этом совершенно определенно говорится в 13-м правиле святого Константинопольского Двукратного Собора, не дают им такого права. Церковные правила, на которые ссылаются авторы "Открытого письма", допускают возможность выхода членов клира церковного из подчинения епископу только в том случае, если он открыто всенародно в церкви учит ереси, осужденной Соборами. Богослужения, совершаемые Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, открыты для всех, их регулярно транслируют по телевидению. И Патриаршие богослужения, и проповеди, произносимые им с церковного амвона, свидетельствуют, что он ничем не погрешает против Православия», - отмечается в постановлении. Епархиальный совет также признал «считать совершенно недопустимой для священнослужителей Русской Православной Церкви практику подобных "открытых писем", видеообращений, которые вносят смущение и соблазн в сердца верующих, нарушают единство Церкви, подрывают ее авторитет, ведут к разделению и расколу». Согласившись с тем, что в Церкви есть свои проблемы, авторы постановления подчеркивают, что «решать их нужно вместе, сообща, используя для этого те возможности, которые имеются внутри Церкви, в частности – обращаясь в Межсоборное присутствие, созданное по благословению Святейшего Патриарха Кирилла и предназначенное для того, чтобы выносить на рассмотрение Собора вопросы, волнующие духовенство и верующих Русской Православной Церкви». Что же касается отказа клириков поминать за богослужением имя Предстоятеля, то, подчеркивается в постановлении, «вышеупомянутые священнослужители тем самым поставили себя вне Русской Православной Церкви, вышли из ее юрисдикции, в связи с чем совершенно правомочны все действия митрополита Ижевского и Удмуртского Николая, освободившего их от возлагаемых на них ранее обязанностей, с увольнением за штат и запрещением в священнослужении». Также было принято решение призвать духовенство и верующих Ижевской и Удмуртской епархии к единодушной молитве о священноначалии нашей Церкви, как об этом говорится в чинопоследовании Божественной Литургии: «В первых помяни, Господи, Великаго Господина и Отца нашего Кирилла, Святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси, и Господина нашего Преосвященнейшаго Николая, Митрополита Ижевскаго и Удмуртскаго, ихже даруй святым Твоим церквам, в мире, целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея Истины». «Не поминать за богослужением имя Святейшего Патриарха, это значит – не верить в силу соборной молитвы Церкви», - подчеркивается в документе. Участниками епархиального собрания было засвидетельствовано, что «духовенство и верующие Ижевской и Удмуртской епархии, судя по поступающим в епархию откликам с приходов», «в подавляющем большинстве своем не поддерживают действия авторов "Открытого письма" к Патриарху, осуждают их, оставаясь верными чадами Русской Православной Церкви и ее главы – Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла». По итогам работы совета было принято решение направить данное постановление в Московскую Патриархию, зачитать с амвонов всех храмов и молитвенных домов Ижевской и Удмуртской епархии и опубликовать в средствах массовой информации. Одновременно духовенством Воткинского благочиния к митрополиту Ижевскому и Удмуртскому Николаю было принято обращение, в котором выражается поддержка в отношении строгих мер, принятых владыкой к «возмутителям церковного единства». «Нам хочется напомнить сегодня данным священнослужителям предостережения Святых Отцов, увещевавших, что "ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви. Хотя бы мы совершали тысячу добрых дел, подвергаемся осуждению не меньше тех, которых терзали Тело Его, если будем расторгать целостность Церкви …. такого греха даже не может загладить кровь мученическая". Хочется напомнить также данным священнослужителям слова Святителя Христова Иоанна Златоуста: "Ничего нет хуже, как раздор и брань, как расторгать Церковь и раздирать на части хитон, которого не осмелились разодрать и разбойники". Выступая против Святейшего Патриарха данные священнослужители ведут борьбу не только против Церкви, но и против Бога, который создал Церковь и даровал ей благодать Святаго Духа. Господь наш долготерпелив и многомилостив. Он даже самым тяжким грешникам оставляет возможность покаяния и спасения. Он помогает нам видеть грех и дает силы с ним бороться. Нужно только наше желание и раскаяние. Возможность раскаяния остается и у данных священнослужителей, пока они не лишены сана. Мы призываем их сделать этот покаянный шаг», - говорится в обращении, подписанном 21 священнослужителем. С подобным обращением к владыке выступили и православные верующие города Глазова: «С большим недоумением, возмущением и болью восприняли мы, православные люди Глазова, обращение трех запрещенных Вами священнослужителей к Святейшему Патриарху Кириллу, потому что в наших умах ни коим образом не умещается та хула, которая воздвигается этими "ревнителями" на Святейшего Патриарха Кирилла и порочит всю Русскую Православную Церковь. (…) Возмущает то, что трое бывших священнослужителей нашей родной Ижевской и Удмуртской епархии Русской Православной Церкви Московского Патриархата сеют смуту в рядах верующих и настраивают паству против Святейшего Патриарха Кирилла. Мы люди хоть и простые, но не глупые. Мы сами все видим из телепередач и интернета. А видим мы, что трое бывших пастырей распространяют ложные, клеветнические мнения, которые основаны на различных домыслах недругов Православия. Просим Вас, Ваше Высокопреосвященство по возможности оградить Тело Христово, от волков, которые расхищают Его». А духовенство и верующие Можгинского района обратились лично к Патриарху Кириллу: «С глубокой болью в наших сердцах отозвался коварный поступок наших бывших собратьев – бывших клириков Ижевской и Удмуртской епархии: протоиерея Сергия Кондакова, протоиерея Михаила Карпеева и иерея Александра Малых. Своим дерзким и хулиганским поведением эти бывшие священнослужители дерзнули посягнуть на самое ценное – они возжелали сотворить раздирание бесценного мира внутри Русской Православной Церкви. Отказываясь поминать Ваше, дорогое для нас, Имя за Богослужениями – они тем самым желают разодрать Хитон Христов! А Хитон Христов – это бесценное Единство Вселенского Православия! В свою очередь мы – православные священно- и церковнослужители, православные миряне, служащие и живущие на юге Удмуртской Республики официально заявляем: 1. Считаем себя верными чадами Русской Православной Церкви Московского Патриархата! 2. Считаем избрание Вас Святейшим Патриархом Московским и всея Руси законным и непорочным, совершенным Изволением Духа Святого и членами Поместного Собора Русской Православной Церкви в Первопрестольном городе Москве 27 января 2009 года! 3. Считаем все благоначинания и инициативы, проводимые Вашим Святейшеством и Священным Синодом Русской Православной Церкви, возглавляемым Вами – верным и истинным курсом нашего единого корабля – Святой Православной Церкви Христовой, ведущей всех нас ко спасению! 4. Открыто отвергаем еретическое, ложное и наглое обращение бывших клириков Ижевской и Удмуртской епархии: протоиерея Сергия Кондакова, протоиерея Михаила Карпеева и иерея Александра Малых написанного ими на Ваше Святейшее Имя по наитию на них лукавого сатанинского духа! 5. Всевозможно в духе канонического единства с Русской Православной Церковью поддерживаем Вас, Ваше Святейшество, Священный Синод Русской Православной Церкви Московского Патриархата, а также Управляющего Ижевской и Удмуртской епархией Высокопреосвященнейшего митрополита Николая! 6. Открыто призываем всех священно- и церковнослужителей, а также верных чад Русской Православной Церкви Московского Патриархата сопротивляться движимому расколу и ложным призывам бывших православных христиан! 7. Молитвенно желаем духовного и покаянного вразумления бывшим клирикам Ижевской и Удмуртской епархии, надеемся на их скорейшее вразумление и искреннее покаяние!»

 Отправлено: 23.04.11 12:28. Заголовок: http://www.ruskline...

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/19/protoierej_vsevolod_chaplin_argumentov_izhevskih_klirikov_shozhi_s_argumentami_ultraliberalov/

цитата:

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества призвал к покаянию запрещенных в служении удмуртских священников … «Хочется надеяться, что первая любовь этих священников ко Христу и к Церкви пробьется в их сердцах и приведет их к тому, чтобы они посмотрели на ситуацию со стороны и, может быть, покаялись и вернулись в ту Церковь, где есть люди с разными мнениями, с разной жизненной историей, с разными позициями относительно настоящего и будущего России, но все они движимы Христовым единством и при всех своих различиях готовы... совершать единое дело спасения, которое... является главным смыслом существования Церкви Божией в этом мире», - заявил в эфире православного телеканала «Союз» глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, передает Интерфакс-Религия. Напомним, что в конце марта протоиереи Сергий Кондаков, Михаил Карпеев и священник Александр Малых выступили в Интернете с обращением к Патриарху. Они, в частности, обвинили его в экуменизме и унии с папизмом. Отец Всеволод призвал ижевских клириков подумать, всегда ли они действуют «по-настоящему самостоятельно», не находятся ли под влиянием сил, которые хотели бы любой ценой «столкнуть Церковь и народ, Церковь и власть, православных христиан друг с другом и через это разделить и поставить на колени православную Россию». Говоря об этом, священник указал на сходство аргументов ижевских клириков с аргументами ультралибералов, в частности, на то, что и те, и другие, вменяли Церкви в вину «сотрудничество с КГБ». По словам отца Всеволода, нет ничего плохого в самом факте контактов с теми или иными органами власти. «Плохо было тогда, когда верующие люди использовали эти контакты для того, чтобы говорить неправду о ближних, для того, чтобы подставлять под удар репрессивной машины тех или иных братьев и сестер во Христе, которые доверили им те или иные сведения о себе», и о недопустимости такого рода поступков Церковь, как отметил отец Всеволод, «очень ясно сказала». Он отверг и обвинения в якобы некритичном отношении Церкви к государственной власти, заметив, что из всех сил, которые продолжают поддерживать нормальные отношения с властью и которые пользуются реальным доверием в обществе, «Церковь практически единственная, кто постоянно говорит о том, что власть делает не так», и о том, что нужно изменить в социальной, экономической политике, в отношении к таким общественным проблемам, как ювенальная юстиция и вмешательство государства в дела семьи и др. «Можно ли на этом фоне утверждать, что Церковь только поет дифирамбы власти, что она безгласно следует всему, что власть говорит?» - задал вопрос священник. Безосновательны, по его мнению, и упреки из Ижевска в якобы имеющих место экуменических «злоупотреблениях» со стороны Русской Церкви. Подводя итог, отец Всеволод заявил, что Церковь сегодня открыта к широкой дискуссии - по всем вопросам можно высказываться и в рамках Межсоборного присутствия, и в рамках дебатов, которые сегодня ведутся в церковных СМИ и в Интернете. Однако ижевские священники избрали, по его словам, другой путь – «путь обвинений, прекращения поминовения своего Предстоятеля, то есть практически путь выхода за ограду канонической Церкви». Считая этот путь «очень и очень неверным», ведущим в «духовный тупик», отец Всеволод признался, что ему «искренне жаль трех искренних, болеющих за Церковь людей, которые этим путем пошли».

 Отправлено: 23.04.11 12:33. Заголовок: Удмуртские священник..

Удмуртские священники ответили Чаплину лично:

http://kondakov.ws/blog/Otvet-protoiereyu-Vsevolodu-Chaplin

цитата:

Уважаемый о. Всеволод. Мы не без интереса ознакомились с Вашим выступлением на ТВ-Союз, в котором Вы осветили официальную точку зрения МП на наше Обращение. Мы не будем комментировать все основные тезисы Вашего выступления, но не можем не заострить внимание на одной мысли, которую Вы весьма умело подбрасывали в сознание телезрителей. Эта мысль для нас не нова. Мы её уже не раз слышали и читали из уст наших оппонентов. Но одно дело, когда её озвучивают заказные журналисты или священнослужитель, давно себя скомпрометировавший, и совсем другое, когда мы слышим это из уст председателя Синодального отдела РПЦ МП по связям с общественностью. Вы говорите: «Не находятся ли они под влиянием тех сил, которые, любой ценой смешивая ультраконсервативные и ультралиберальные аргументы (а именно такие аргументы перемешаны в письме), хотят столкнуть Церковь и народ, Церковь и власть, православных христиан друг с другом и через это разделить и поставить на колени православную Россию? Не получится ли так, что их порыв, очевидно искренний, будет на руку тем, кто как раз хотел бы поставить на колени страну и разделить её». Что это, как не политический донос, ставящий целью разобраться с нами нецерковными руками. В нашей истории уже были времена, когда обновленцы в 20-е годы или сторонники митр. Никодима (Ротова) в 70-е годы ХХ века опирались на поддержку нецерковных сил в борьбе с ревнителями Православия. Неужели Вы хотите восстановить печальный опыт борьбы с инакомыслием тоталитарного прошлого в современной России? Наша страна уже переживала то время, когда всякого, идущего против генеральной линии называли человеком, за которым стоят враги народа. Стыдно и горько за Вас и Ваше ближайшее окружение! Мы ещё раз хотим заявить, что являемся русским православными священниками, а стало быть, мы патриоты своей страны, которые молятся за Родину, за государство, за воинство, за всех тех, кто любит Россию. Мы выступаем против любой нетерпимости, экстремизма, за соблюдение законов Российского государства. И, конечно же, за соблюдение прав человека, данных каждому из нас Богом. Мы понимаем, что у Вас и Ваших сторонников более чем велика надежда расправиться с нами нецерковными руками. Надеемся, что Вы покаетесь за это провокационное заявление. С уважением протоиерей Сергий Кондаков, протоиерей Михаил Карпеев, иерей Александр Малых. ***

И поместили фотографию:

 Отправлено: 23.04.11 12:34. Заголовок: А также выступили с ..

А также выступили с новым воззванием:

http://kondakov.ws/blog/Zayavlenie-protoiereya-Sergiya-Kond

цитата:

Заявление протоиерея Сергия Кондакова, протоиерея Михаила Карпеева, иерея Александра Малых. Ввиду того, что в последнее время из хора наших гонителей раздаются голоса, говорящие о нашем скором «извержении из сана», мы хотим сделать следующее заявление. Совершенно очевидно, что это деяние, если оно случится, не будет иметь под собой никакой канонической основы. По сути дела, здесь можно будет говорить лишь об одном проявлении мести со стороны погрязшего в ереси священноначалия МП. Невольно вспоминаются слова Господа: «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях» (Мф. XXIII, 2-7). Уже давно седалище святителей Петра, Алексия, Ионы, Ермогена, Тихона занимают люди по духу и жизни враждебные им. Для каждого хоть немного знающего новейшую историю РПЦ известно, что практически всё руководство МП было поставлено богоборческой властью. Ныне эти высшие священнослужители МП хрущёвского и брежневского призыва уже приготовили для себя «достойную» смену, которая нас уверенно поведёт в царство лжемессии-антихриста. Страшно сказать, но Синод МП уже давно напоминает синедрион, в котором, как известно, заседали отнюдь не атеисты. Когда нам предлагают отказаться от своего обращения, ссылаясь на то, что мы идём против священноначалия, то вспоминается книга Деяний святых апостолов, в которой говорилось, как апостолы Пётр и Иоанн предстали перед синедрионом и на требование не говорить и не учить о имени Господа Иисуса, ответили: «Судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Мы не можем не говорить того, что видели и слышали» (Деян. IV, 19-20). Так и мы, грешные, не можем не говорить о святом Православии, не можем слушать Патриарха и членов Священного Синода более, чем святых апостолов и отцов Церкви. И как святых апостолов и первохристиан не могли архиереи отлучить от Бога, так не могут отлучить нас от священнослужения и Церкви епископы-экуменисты, которые по апостольским правилами уже многократно должны быть извержены из сана. В истории Церкви не раз её внутренние враги объявляли о лишении сана невиновных. Мы, недостойные, можем привести в качестве примеров свт. Афанасия Великого, свт. Иоанна Златоустого, св. Патриарха Константинопольского Флавиана, св. Патриарха Цареградского Никифора, свт. Московского Филиппа, свт. Ростовского Арсения (Мацеевича), свт. Макария Коринфского, прп. Никодима Святогорца, свт. Тихона, Патриарха Всероссийского и многих других угодников Божиих. Будем же молить этих святых праведников, дабы они укрепили нас и защитили от хулы и наветов. Всем же, кто слепо подчиняется указаниям руководства Московской Патриархии, ссылаясь на ложные смирение и послушание, хотим напомнить, что из-за подобного духовного недуга в истории происходили великие несчастья, самое страшное из которых распятие Господа нашего Иисуса Христа. Ведь оно было совершено по «послушанию» священноначалию ветхозаветной Церкви.

 Отправлено: 23.04.11 12:36. Заголовок: Реакция на новое зая..

Реакция на новое заявление:

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/22/zaprewennye_v_sluzhenii_kliriki_izhevskoj_eparhii_sravnili_moskovskij_patriarhat_s_evrejskim_sinedrionom/

цитата:

Новоявленные «ревнители» из Удмуртии идут все дальше по пути раскола … Трое запрещенных в служении ижевских клириков - протоиерей Сергий Кондаков, протоиерей Михаил Карпеев и иерей Александр Малых - выступили с новым заявлением, опубликованном в блоге священника Кондакова. По словам клириков, подвигли их на это «голоса, говорящие о нашем скором "извержении из сана"» . «Совершенно очевидно, что это деяние, если оно случится, не будет иметь под собой никакой канонической основы, - полагают авторы заявления. - По сути дела, здесь можно будет говорить лишь об одном проявлении мести со стороны погрязшего в ереси священноначалия МП». Теперь уже, оказывается, не один Патриарх, а все Священноначалие погрязло в ереси! Но это только начало. В полном соответствии с либерально-зарубежнической демагогией ижевские ревнители не по разуму обвиняют всех архиереев Русской Православной Церкви в отступлении от Православия. «Уже давно седалище святителей Петра, Алексия, Ионы, Ермогена, Тихона занимают люди по духу и жизни враждебные им. Для каждого хоть немного знающего новейшую историю РПЦ известно, что практически всё руководство МП было поставлено богоборческой властью. Ныне эти высшие священнослужители МП хрущёвского и брежневского призыва уже приготовили для себя "достойную" смену, которая нас уверенно поведет в царство лжемессии-антихриста. Страшно сказать, но Синод МП уже давно напоминает синедрион, в котором, как известно, заседали отнюдь не атеисты», - бесцеремонно пишут авторы обращения. Ослепленные гордыней ижевские клирики не собираются отказываться от своих слов: «Когда нам предлагают отказаться от своего обращения, ссылаясь на то, что мы идём против священноначалия, то вспоминается книга Деяний святых апостолов, в которой говорилось, как апостолы Пётр и Иоанн предстали перед синедрионом и на требование не говорить и не учить о имени Господа Иисуса, ответили: "Судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Мы не можем не говорить того, что видели и слышали" (Деян. IV, 19-20). Так и мы, грешные, не можем не говорить о святом Православии, не можем слушать Патриарха и членов Священного Синода более, чем святых апостолов и отцов Церкви. И как святых апостолов и первохристиан не могли архиереи отлучить от Бога, так не могут отлучить нас от священнослужения и Церкви епископы-экуменисты, которые по апостольским правилами уже многократно должны быть извержены из сана». Свое заявление удмуртские раскольники нарочито опубликовали в канун самого печального дня в году Великой Пятницы дня скорби и плача для христиан. Причем, раскольники используют образы Великого Пятка для призыва к бунту против Священноначалия: «Всем же, кто слепо подчиняется указаниям руководства Московской Патриархии, ссылаясь на ложные смирение и послушание, хотим напомнить, что из-за подобного духовного недуга в истории происходили великие несчастья, самое страшное из которых распятие Господа нашего Иисуса Христа. Ведь оно было совершено по "послушанию" священноначалию ветхозаветной Церкви». После такого заявления все становится на свои места. Теперь, надеемся, умолкнут те, кто заявлял об искренности «ревнителей, просто не сумевших грамотно выразить свои мысли». Может быть, и были у ижевских клириков благие намерения. Но они так далеко от них ушли, что, надеемся, даже полузрячим становится очевидно, куда ведет дорога, по которой они идут и ведут за собой своих словесных овец.

 Отправлено: 23.04.11 12:38. Заголовок: Как человек, принадл..

Как человек, принадлежащий к клану госбезопасности, должен заметить, что в советское время со спецслужбами были связаны 100% легальных попов и минимум 50% катакомбных.


Но прежде чем комментировать, хочу спросить Вас, ув. Лалапта (ведь Вы - верующий, и, насколько я помню, православный) - что Вы думаете по всему этому поводу?

 Отправлено: 27.04.11 05:23. Заголовок: Ну так... ув. Лалап..

Ну так... ув. Лалапта, что Вы скажете по этому поводу, прежде всего по поводу поста № 2208?

 Отправлено: 30.04.11 11:28. Заголовок: Такт и не дождался я..

Такт и не дождался я реакции ув. Лалапты. А зря. Заодно можно ответить на ряд вопросов недавней российской истории.

Ижевский "бунт" вызвал многочисленные отклики. Причем, со стороны самых разных людей. Когда-то (когда епископ Диомид разбушевался) я сказал на Втором Альтфоруме ув. Георгу, что никаких существенных последствий это иметь не будет. Так оно и вышло. А вот здесь ситуация гораздо серьезнее.

цитата:

По-моему, 3 ижевских священников можно понять. Отказ в поминание Патриарха - это, конечно, перегиб. Можно было и без этого выйти с обращением... Но их отчаяние и смятение, как живущий в России, я понимаю... А вот реакция епархиальной администрации - жуть. Эти люди, похоже, закончили школу на тройки и больше нигде не учились, вообще... Мракобесие... И ведь на официальном епархиальном сайте опубликовали... За развитием событий будем следить здесь:http://kondakov.ws/ П.с. Так всегда у нас в России: 1. Сначала, народ долго терпит и бездействует на что-то надеясь... 2. Потом устраивает "русский бунт" = чтоб всем было плохо. К планомерной оппозиционной скрупулезной работе у нас то ли не способны, то не научились ещё, то ли лень т.к. это самый трудный путь...

http://www.ufa-sretenie.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?12304
Пишет вполне адекватный человек. Заметьте: выражение "мракобесие" в отношении действий высших чинов РПЦ употребляет лидер православного молодежного движения Уфы.

На кураевском форуме -http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=498675.0 - также слишком многие откликнувшиеся сочли саму форму протеста излишней, но признали обоснованность многих обвинений в адрес руководства РПЦ.

 Отправлено: 30.04.11 11:49. Заголовок: К чему сводятся обви..

К чему сводятся обвинения трех "бунтарей"?

1.Неразборчивость церковного руководства в связях с бизнес-структурами (с намеком на то, что большинство награжденных православными орденами ведут отнюдь неправославный образ жизни).

2.Членство РПЦ (МП) во Всемирном Совете Церквей.

3.Усиление связей с Ватиканом.

4.Отсутствие борьбы с осуждениями действий Николая Второго и их результатов.

5.Ориентация РПЦ на поддержку олигархов и созданного ими экономического порядка, а также слепое одобрение любых решений правительства.

6.Отсутствие какой бы то ни было критики непопулярных решений правительства и властей всех уровней.

7.Отсутствие в РПЦ люстрации в отношении священнослужителей, сотрудничавших с советскими спецслужбами.

8.Отсутствие реакции на явления гомосексуализма среди правящих иереев и прочего духовенства РПЦ.

9.Углубление имущественного неравенства между "столичным" и сельским духовенством.

10.Безразличие руководства РПЦ к введению электронных карт.

11.Отсутствие практики личного покаяния церковного руководства.

 Отправлено: 30.04.11 15:52. Заголовок: Как видим, среди пер..

Как видим, среди перечисленных требований только одно - 10-е - может иметь отношение к модным апокалиптическим пророчествам. Ижевские попы - отнюдь не свихнувшиеся на почве борьбы с антихристом люди. Все прочие требования имеют вполне человеческое измерение и затрагивают отнюдь не тему конца света и прихода антихриста.


1.Неразборчивость церковного руководства в связях с бизнес-структурами (с намеком на то, что большинство награжденных православными орденами ведут отнюдь неправославный образ жизни).

Что правда - то правда. Разве кто-нибудь будет отрицать этот факт. Мне вот интересно: наш герой Куршавели Прохоров - православный? И если да, то была ли православной церковью проведена в отношении него разъяснительная работа? А если нет, то получается, что для "грешников" в рамках доктрины РПЦ существует некие особые правила. А всем этим дурацким проповедям против косметики и коротких юбок - грош цена в базарный день.

2.Членство РПЦ (МП) во Всемирном Совете Церквей.

Странно все-таки... Всемирный Совет Церквей, когда он создавался в конце 1940-х, был достаточно левым и, надо сказать, скорее просоветским, чем антисоветским объединением. И если понятно стремление Советского правительства ввести туда РПЦ (МП), то совершенно неясно, что РПЦ делает сейчас среди организаций протестантско-фундаменталистического толка с очень правыми социальными доктринами? Это не оправдано ни с т.з. теологии, ни с т.з. социальной доктрины.

3.Усиление связей с Ватиканом.

Интересно, что после определенного протестантского наплыва 1990-х сейчас в России протестантские церкви находятся в упадке, и общая численность их членов не превышает 1 млн. человек. А вот русские католики за последнее время значительно усилились, и число их адептов превышает 1,5 млн. Собственно, иначе и быть не могло. Протестантизм глубоко чужд русскому сознанию. Потому и не было русской реформации. А вот католицизм может побороться за умы верующих россиян.

4.Отсутствие борьбы с осуждениями действий Николая Второго и их результатов.

Странное требование. Т.е. руководство РПЦ должно какими-то информационными методами бороться с исторической критикой политики Николая Второго. Впрочем, сами виноваты - зачем было его канонизировать? Столь неоднозначно оцениваемую фигуру. Если по поводу политики Александра Невского до сих пор ведутся споры, то уж личность Николая Второго вообще еще находится в процессе изучения. И никакого национального консенсуса (который, по идее, должен предварять канонизацию) нет и не предвидится.

5.Ориентация РПЦ на поддержку олигархов и созданного ими экономического порядка, а также слепое одобрение любых решений правительства.

Вот до чего доводит антикоммунизм! Хотели как лучше, а получилось, что РПЦ в первых рядах защитников самого дикого капитализма и безусловных апологетов любых антисоветских властей.

В Социальной доктрине РПЦ ясно сказано:

цитата:

В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это: а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров; б) ведение гражданской войны или агрессивной внешней войны; в) непосредственное участие в разведывательной и любой иной деятельности, требующей в соответствии с государственным законом сохранения тайны даже на исповеди и при докладе церковному Священноначалию. Традиционной областью общественных трудов Православной Церкви является печалование перед государственной властью о нуждах народа, о правах и заботах отдельных граждан или общественных групп. Такое печалование, являющееся долгом Церкви, осуществляется через устное или письменное обращение к органам государственной власти различных ветвей и уровней со стороны соответствующих церковных инстанций.

[BR]http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html<\/u><\/a>

Чего-то я не помню, чтобы где-нибудь и когда-нибудь (после католических интердиктов, пытавшихся остановить в средневековой Европе феодальные войны) какая-либо церковная организация сколько-нибудь решительно выступала против войн, которые вело "свое" государство (мирные инициативы Ватикана в период первой и второй мировых войн - не в счет, поскольку Римско-католическая церковь не связана ни с одним государством) - например, в форме забастовки священнослужителей в знак протеста против военных действий. Кроме немногих шизанутых квакеров и иеговистов (да и то - если бы где-нибудь возникло иеговистское государство - разве хоть один иеговист осудил бы его внешнюю политику?) В итоге получается, что за всю историю человечества ни одно государство - ни демократическая Англия, ни национал-социалистическая Германия, ни СССР, ни Российская империя - ни разу не вели гражданских или агрессивных войн. Во всяком случае, ни одна "своя" религиозная организация их не осуждала. Все войны были сугубо оборонительными: даже когда англичане завоевывали Новую Зеландию.

Насчет "печалования"... Я уже долгие годы занимаюсь религиозными организациями. Я не помню ни одного случая ни в 1990-х, ни в 2000-х гг, чтобы РПЦ в лице своего руководства или рядовых попов осуждала невыплату зарплат, увольнение людей и закрытие предприятий, защищала обманутых дольщиков или отлучала от церкви торговцев живым товаром. Ни одного! Подскажите, если я ошибся.

Или "печалование" - это когда Всеволод ?отчество Чаплин говорит: изнасиловали кавказцы? сама виновата - не надо короткую юбку носить! - это и есть "печалование"?

Впрочем, церковь (если им верить) возникла в I веке в Римской империи, и работорговлей их не удивишь.

 Отправлено: 30.04.11 16:59. Заголовок: 6.Отсутствие какой б..

6.Отсутствие какой бы то ни было критики непопулярных решений правительства и властей всех уровней.

То же самое. Не помню ни одного случая за последние 20 лет. Зато вот "безбожный СССР" ругать можно. Поскольку ругатели на безопасном расстоянии.


7.Отсутствие в РПЦ люстрации в отношении священнослужителей, сотрудничавших с советскими спецслужбами.

С одной стороны, поскольку в советское время (перефразируя известный анекдот) с КГБ сотрудничало почти все население СССР, люстрация бессмысленна, поскольку из оставшихся точно не набрать подходящих кадров даже для починки канализации. С другой стороны - факт есть факт: 100% православных попов сотрудничало со спецслужбами. И ругань в адрес Советской власти надо тогда уж начинать с себя.

8.Отсутствие реакции на явления гомосексуализма среди правящих иереев и прочего духовенства РПЦ.

Все знают, что среди попов (включая руководство РПЦ) полно гомосеков. Обвинения в этом появляются регулярно, и не только со стороны антигосударственной и антирусской прессы. Большая часть таких обвинений - внутрицерковные. Например:
http://hl.mailru.su/gcached?q=cache:HquhrXjsXEoJ:http%3A//pravdolubov.chat.ru/Paper3.htm
Социальная доктрина РПЦ ХII.9 всячески осуждает "содомию", однако нигде в Социальной доктрине не содержится запрет для гомосеков на занятие церковных должностей. В Уставе РПЦ -http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html - тоже об этом ни слова (кроме туманного упоминания о нравственных качествах). В рамках РПЦ существует церковный суд, который, по мнению священника Павла ? Адельгейма, напоминает военный трибунал:

цитата:

Положение не предоставляет подсудимому элементарных прав: 1) Право знать, в чём обвиняют подсудимого (нет обвинительного заключения; не бывает конкретно сформулированного обвинения). 2) Нет презумпции невиновности. 3) Нет права на отвод суда. 4) Нет права на состязательность и квалифицированную защиту. 5. Нет права знакомиться с протоколами судебных заседаний и приносить замечания на протокол. 6) Закрытое разбирательство дел в епархиальном суде (Положение, ст. 4). 7) Епископ совмещает функции судьи, обвинителя и заинтересованной стороны. 8) Нет права обжаловать решение суда. 9) Нет кассационных инстанций, заявленных Уставом.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=802

Однако много ли было отрешенных от должностей рядовых попов и иерархов - гомосеков за последние 10 лет, например? Вот, пожалуй, один из немногих случаев -
http://traditio.ru/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%28%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%29

Реакция многих рядовых мирян на все это также странная. Года два назад на Втором Альтфоруме я привел пример из моей социологической деятельности: женщина из Санкт-Петербурга, которая в качестве проститутки специализировалась на обслуживании священнослужителей. Один из борцов за белогвардейское православие с форума сказал мне, что я не должен предавать гласности подобные вещи, чтобы не радовать врагов России (у него Россия тождественна православию). Странная эстетика двойных стандартов, характерная для подпольных организаций.

Я полагаю, что если православные действительно считают свое объединение не общественной организацией, а представительством на земле реально существующего божества, они должны бы сами (не дожидаясь каких-нибудь врагов России) избавить себя от поводов к таким обвинениям.

 Отправлено: 30.04.11 17:50. Заголовок: 9.Углубление имущест..

9.Углубление имущественного неравенства между "столичным" и сельским духовенством.

Каждый приход, монастырь, епархиальное управление (епархия), учебное заведение и иная структурная единица, находящаяся в каноническом ведении РПЦ, зарегистрирована Росрегистрацией как самостоятельное юридическое лицо (религиозная организация), которое, с точки зрения законодательства РФ, вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом.

Вместе с тем, Глава XV Устава РПЦ, принятого в 2000 году на архиерейском соборе, но не регистрировавшегося в Минюсте, гласит: «Порядок владения, пользования и распоряжения имуществом, принадлежащим Русской Православной Церкви на правах собственности, пользования и на иных законных основаниях определяется настоящим Уставом, правилами, утвержденными Священным Синодом и „Положением о церковном имуществе“». По состоянию на начало 2009 года «Положение о церковном имуществе» ещё не утверждено. Пункты 18-й — 20-й и 26-й — 30-й указанной главы Устава определяют Русскую Православную Церковь как конечного обладателя прав собственности и распоряжения имуществом, находящимся в ведении её епархий, приходов, монастырей, духовных учебных заведений, православных братств и сестричеств.

Данные о бюджете Патриархии (центральном церковном бюджете) не оглашались с 1997 года. По оценочным сведениям, он весьма незначителен в сравнении с совокупным доходом приходов и епархий, что связано с отсутствием механизма контроля и принуждения к отчислению средств в центральный бюджет, а также зачастую и в звене приход (монастырь) — епархиальное управление. На Архиерейском Соборе в октябре 2004 года патриарх привёл следующую статистику: «За период с 2000 по 2003 год взносы Епархиальных управлений на общецерковные нужды составили лишь 6 % от всех поступлений и 22 % от взносов на эти цели, сделанных храмами Москвы». Предприятие «Софрино» в пос. Софрино и гостиница «Даниловская» за Даниловым монастырём, согласно сообщениям, приносят Патриархии до половины общецерковного дохода. Приход платит 15% своего дохода епархии, епархия примерно столько же платит Патриархии.

В целом РПЦ очень недовольна своим финансовым положением. И оно непоправимо, поскольку введение церковной десятины, отмененной в XVIII веке, в этом тысячелетии не произойдет.

10.Безразличие руководства РПЦ к введению электронных карт.

Единственная "апокалиптическая" нота в обращении. Нет. не производят они впечатление борцов с ИНН.

11.Отсутствие практики личного покаяния церковного руководства.

Требовать от духовенства какого-там "покаяния" - все равно, что заставить каяться Новодворскую за американские бомбардировки Ливии. Вот сами они считают себя вправе требовать этого самого ото всех. Профессия такая.

Согласно Социальной концепции РПЦ:

цитата:

III.6. Принцип свободы совести, появившийся как юридическое понятие в XVIII-XIX веках, превращается в один из основополагающих принципов межчеловеческих отношений только после Первой мировой войны. Ныне он утвержден Всеобщей декларацией прав человека, входит в конституции большинства государств. Появление принципа свободы совести — свидетельство того, что в современном мире религия из «общего дела» превращается в «частное дело» человека. Сам по себе этот процесс свидетельствует о распаде системы духовных ценностей, потере устремленности к спасению в большей части общества, утверждающего принцип свободы совести. Если первоначально государство возникло как инструмент утверждения в обществе божественного закона, то свобода совести окончательно превращает государство в исключительно земной институт, не связывающий себя религиозными обязательствами. Утверждение юридического принципа свободы совести свидетельствует об утрате обществом религиозных целей и ценностей, о массовой апостасии и фактической индифферентности к делу Церкви и к победе над грехом.

[BR]http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html<\/u><\/a>
Так что никогда церковь не будет каяться. Даже за торговлю сигаретами в 1990-х. Да и перед кем? Перед "потерявшими спасение" греховными апостатами? Это, согласно Социальной концепции, мы с вами. Церковь требует к себе сугубого уважения, но очень не любит уважать что-либо "несимфоничное" церкви.

 Отправлено: 30.04.11 17:56. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

кроме туманного упоминания о нравственных качествах)

Кстати, первый русский святой - Борис - был гомосеком, о чем недвусмысленно говорит его житие -http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4871

цитата:

Видя это, отрок его прикрыл собою тело блаженного, воскликнув: «Да не оставлю тебя, господин мой любимый, — где увядает красота тела твоего, тут и я сподоблюсь окончить жизнь свою!» Бяше же сь родъмь угринъ, имьньмь же Георгий. И бѣаше възложилъ на нь гривьну злату,[26] и бѣ любимъ Борисъмь паче мѣры. И ту же и́ проньзоша. Был же он родом венгр, по имени Георгий, и наградил его князь золотой гривной, и был любим Борисом безмерно. Тут и его пронзили.

 Отправлено: 30.04.11 18:20. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

женщина из Санкт-Петербурга, которая в качестве проститутки специализировалась на обслуживании священнослужителей.

Ничего удивительного. Люди заканчивают семинарию и кидаются на первую попавшуюся женщину, видя перед собой не жену, а богатый приход. После такой неосмотрительной женитьбы супруги через несколько лет настолько остодьяволевают друг другу, что "домашние становятся врагами ему" - как говорит священное писание. Развод для священника практически невозможен. Вот диалог на эту тему:http://soborno.ru/viewtopic.php?f=5&t=2248 А поскольку бытие, как известно не только марксистам, определяет сознание, в поучениях попов большое место занимают рассуждение о мучениях в браке, чтоб паства и не ждала там ничего приятного.

Еще хорошо, что попы ходят по проституткам и разряжаются. Иначе женоубийство было бы самым распространенным преступлением в поповской среде.

 Отправлено: 30.04.11 18:20. Заголовок: Ну и? Что Вы, ув. л..

Ну и? Что Вы, ув. лалапта, теперь скажете?