Отправлено: 27.05.12 12:39. Заголовок: Человечество времён первого исхода из Африки 130-87 клн

Что было с африканцами. Что было с переселенцами. Культуры тех и других. Взаимные влияния. Возможные языковые последствия.

 Отправлено: 28.05.12 06:15. Заголовок: Здесь, мне кажется, ..

Здесь, мне кажется, лучше разместить ховиссон-пурт.

 Отправлено: 02.06.12 18:55. Заголовок: Следует также уточни..

Следует также уточнить периодизацию ледников и межледниковий, поскольку это оказывало существенное влияние на историю палеолитических людей и особенно на их миграции.
В период 310000-132000 лет до н.э. продолжался ледниковый период Рисс, который обычно делится на три фазы, в т.ч. фаза Рисс III, которая простирается с 202000 года до н.э. и до конца периода. Для всего периода характерно сильное похолодание, аналогичное иным ледниковым периодам, т.е. обледенению подверглась вся Северная Евразия и большая часть Северной Америки.
Период 132000-68000 лет до н.э. – это т.н. Микулинское межледниковье. Климат стал гораздо теплее, льды отступили до Северной Норвегии. Часть межледниковья относится уже к периоду Вюрм. В составе микулинского межледниковья выделяются следующие периоды потепления и похолодания:
126000-114000 лет до н.э. – Эемский оптимум. Повышение уровня моря. Леса в Северной Европе, а в Южной Европе сохраняется субтропическая фауна (Burroughs W.J. Climate Change in Prehistory. The End of the Reign of Chaos. Cambridge,2005, p 82);
114000-103000 лет до н.э. – похолодание (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 239);
103000-92000 лет до н.э. – незначительное потепление (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 239);
92000-82000 лет до н.э. – холодный и засушливый период (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 240);
82000-68000 лет до н.э. – интерстадиал Оддераде. Некоторое потепление (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 240).
Период 68000-9700 годов до н.э. соответствует последнему ледниковому периоду (Вюрм). Также делится на несколько стадиалов (похолоданий) и интерстадиалов (потеплений), а именно (лет до н.э.):
68000-55000 – стадиал (средняя температура на 5-7 градусов ниже современной).
55000-52000 – интерстадиал Оерел.
52000-49000 – стадиал.
49000-46000 – интерстадиал Глинде.
46000-44000 – стадиал.
44000-42000 – интерстадиал Мёрсхофд.
42000-36000 – стадиал.
36000-34000 – интерстадиал Хенгело в Центральной и Западной Европе.
34000-28000 – холодный стадиал.
28000-21000 – малое межледниковье.
21000-17000 – последний ледниковый максимум. Уровень моря ниже современного на 120 метров. Средняя температура на 15 градусов ниже современной.
17000-14700 – т.н. событие Хейнриха – начало потепления.
14700-12500 – вислинский стадиал.
12500-11850 – мейендорфский интерстадиал.
11850-11300 – стадиал.
11300-10300 – бёллингский интерстадиал. Резкое потепление.
10300-9700 – стадиал. Переменно холодный и сухой период.

 Отправлено: 07.06.12 13:40. Заголовок: 150-100 клн – Азия (..

цитата:

150-100 клн – Азия (начну с неё, она доминантна в этот период): из рук преднеандертальцев господство в регионе перехватывают смешанные группы людей типа Схул-Кафзех, в них явно читается африканская примесь хельми, эти люди обоснуются ещё и в САфрике, как ирхудцы; неандертальское присутствие в регионе остаётся на периферии (Кавказ, Загрос, СрАзия) при этом восточная часть приобретает черты, смешанные с более сапиентными преднеандертальцами; Африка: продолжают существовать группы хельми, идалту и произошла инвазия из ПерАзии, которая привела к разделению идалту на чуть более архаичных (Классис, Бордер) и совсем модерновых людей типа Боури-Адума; Европа: в этот период пропадает группа Эрингсдорф, а материк делят северные массивные и южные грациальные неандертальцы, явно с примесями из Африки, но не определю, то ли от Хельми, то ли от схульцев; возможно ещё присутствие поздних преднеандертальцев на крайнем севере приледниковья (тип Биаш, Фонтешевад). 100-70 клн – Европа: средиземноморские и классические неандертальцы; Азия: финал доминирования схул-кафзехцев, проникновение с юга саписапиенсов, на востоке ареала сложение азиатских неандертальцев, на севере – присутствие классических, вероятное смешение с нетипичными неандертальцами на Среднем Востоке; Африка: распространение идалту на юг, саписапиенсы остаются в Восточной Африке и ПриКрасноморье и частично смешиваются с ирхудцами в Сахаре.

Вы писали, что кто-то считает первый исход сапиенсов из Африки неудачным, но я хотел бы заметить, что начиная со 130 тлн, популяция исхода занимает доминирующее положение на Ближнем Востоке, распространяет своё культурное влияние на Северную Африку и Среднюю Азию, возможно, что и на Балканскую Европу. Доминирование это продолжалось около 50000 лет! Ну, никак не назовёшь эту миграцию-экспансию неудачной. То, что в наших генах оно не оставило следа, есть не результат, как мне кажется, вымирания этой популяции, а изначальной параллельности этого человечества нашим прямым предкам. То есть наши прямые подлинные предки ещё только формировались в среде популяции идалту, которая кстати сформировалась под воздействием влияния из Передней Азии, а в исходе участвовали популяции хомо Хельми.

 Отправлено: 07.06.12 17:30. Заголовок: Да, согласен. Мы фе..

Да, согласен. Мы фетишизируем текущий момент и с его т.з. оцениваем даже самое недавнее прошлое.
Тем не менее, хотелось бы подробнее рассмотреть эти самые 50000 лет. Думаю, все же успехов куда меньше, чем во второй раз.

 Отправлено: 01.07.12 14:38. Заголовок: Хорошая и объемная с..

Хорошая и объемная статья о палеолите Египта - http://www.predynastic.co.uk/html/palaeolithic.html

 Отправлено: 01.07.12 15:30. Заголовок: Больше всего поразил..

Больше всего поразила Тармашанская культура (70000-50000 лет до н.э.) и ее захоронение:

цитата:

A child burial was found at Taramsa-1 dating to this time (c.55,000BP): “The poorly preserved bones were those of a subadult ‘anatomically modern human’ similar in appearance to the Mechtoid populations of the north African Epipalaeolithic.

Там же.

Вот так-так! Получается, что мехтоиды (или предмехтоиды) имели такую древность.

А из Тармашана проистекает Бокер-Тахтит. Нашли исток! Если это древнейшие америнды, то происходят они из Египта, и здесь, видимо надо искать бореалов - т.е. ностратиков, сино-кавказцев и америндов вместе. Ностратики ушли на запад (Атер), америнды - в Азию (Тармашан - Бокер-Тахтит), а оставшиеся в долине Нила группы верхнего палеолита - это древнейшие сино-кавказцы.

И еще интересная информация:

цитата:

Outside Egypt there is data indicating that Sinai was occupied between 36,000 and 29,000bp, and that the Dabban industry of Cyrenaica dated to this time.

Значит, все-таки Дабба проявляла какие-то поползновения.

 Отправлено: 03.07.12 07:02. Заголовок: Погодите с Тарамсой,..

Погодите с Тарамсой, я писал об этом захоронении в разделе, где мы пытались разобраться с обликом носителей Атерийской культуры. Кроме мектоидности ему свойственна и некоторая ирхудистость , то есть признаки массивности, тавродонтии и пережиточной неандерталоидности

 Отправлено: 03.07.12 07:19. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Значит, все-таки Дабба проявляла какие-то поползновения.

Если она из Эмирейской культуры Палестины возникла, то неудивительны её следы на Синае!

 Отправлено: 03.07.12 07:22. Заголовок: Нет, я обратил внима..

Нет, я обратил внимание на датировки этого "возвращения" - т.е. уже поздний палеолит.

 Отправлено: 03.07.12 07:47. Заголовок: Ага, понял. Спасибо...

Ага, понял. Спасибо.

 Отправлено: 07.02.13 03:14. Заголовок: Вот неполный список ..

Вот неполный список основных культур этого периода:
В Африке:
леваллуа-мустье Магриба
Атерийская культура
пре-ориньяк Ливии, возможна связь с Амудской культурой
леваллуа-мустье Ливии и Египта, близкие аналогии с Передней Азией
культура леваллуа Харга, связано с Аравией
Нубийское леваллуа-мустье
Нубийское мустье с зубчатыми орудиями
Стиллбей
Лупембе
Ховисонс-Порт
леваллуа Эфиопии, связано с Северо-Восточной Африкой
петерсбург
Катанда
Европа:
понтийское мустье
типичное мустье
леваллуа-мустье Европы, связано с Ближним Востоком
шарантское мустье, под влиянием Передней Азии
ашельская традиция в мустье
восточное мустье, в этот период включает Кавказ
секленская культура
Азия:
амудская культура
Загросское мустье
мугарская культура
Абу-Сиф (спасибо А.Н.)
обирахматская
карабомовская
зубчатое мустье Средней Азии
Соано-мустье
ратнапура
ордосская
леваллуа Аравии
типичное мустье Средней Азии
Динцуньская
Кота-тампанская
гобийское мустье
культура Кумары2
ангарское мустье
невасе

 Отправлено: 07.02.13 15:37. Заголовок: Браво! Это 100000..

Браво!

Это 100000 лет до н.э.?

А ангарское мустье - это неандертальцы?

Что за Катанда в Африке?

 Отправлено: 08.02.13 12:20. Заголовок: Культура СКВ Конго, ..

Культура СКВ Конго, в которой впервые стали применять костяные гарпуны. Между 90 и 70 тлн.
Забыты нижние слои Хауа-Фтеах.
Скорее всего, живаещё Патжитанская культура ЮВАзии. Там вообще в указанный период до 10 культур археологи теперь насчитывают.

 Отправлено: 15.02.13 07:25. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Забыты нижние слои Хауа-Фтеах.

Мерси. Андрэ.
В принципе ещё не угасли совсем ни Санго, ни Форсмит, тока локализовать их нынче не могу.
Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Культура СКВ Конго, в которой впервые стали применять костяные гарпуны.

Информации по ней не так много. Упоминается на ряде карт и в литературе.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А ангарское мустье - это неандертальцы?

НЕ могу ничего ответить, т.к. антропологических данных не хватает.

 Отправлено: 15.02.13 07:48. Заголовок: Пора еще одну карту ..

Пора еще одну карту делать.

 Отправлено: 16.02.13 19:46. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Пора еще одну карту делать.

Вы начнёте с климата и природных зон?

 Отправлено: 16.02.13 20:23. Заголовок: Ну сначала ту, 10000..

Ну сначала ту, 1000000 лет до н.э. Подольщу известному американскому фильму (моя вторая жена, кстати, весьма похожа на главную героиню - всегда было приятно его смотреть).

 Отправлено: 18.02.13 04:24. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну сначала ту, 1000000 лет до н.э.

Это ту, которая с миграциями? Где Андрз спорить начинает с Деревянко и всем археологическим миром?

 Отправлено: 18.02.13 05:02. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 13.12.20 01:31. Заголовок: Следующий шаг. Прежд..

Следующий шаг.
Прежде чем приступить к анализу сапиентного населения Востока Азии на следующем этапе заселения и освоения, хотелось бы перечислить известные находки ранних сапиенсов и не только, с кем будем иметь дело в дальнейшем.
Тонгцзы, 200-115 тлн, синантроп-синодонт
Пэнху, 186-126 тлн? челюсть как у денисовца
Байшья поздний, 165-60 тлн, генетически подтверждено, что останки в пещере денисовские, алтайские D0
Люцзянь, 153-68 тлн, австрало-монголоид сапиенс
Свеннисан, 150-100 тлн, динцунец,
Окладникова, 150-90 тлн, алтайский неандерталец с вкраплением сапиентных генов
Киртхар Рэндж, 150-80 тлн, череп неандертальца или хельми.
Денисова 11, 140 тлн, гибрид неандерталки и денисовца группы D0
Денисова 9, 129 тлн, неандерталец
Сюйцзяяо, 126-110 тлн, возможно, денисовец.
Байлиандун, более 123 тлн, сапиенс-ориенталец
Фуянь, 120-80 тлн, сапиенс
Денисова 8, 120 тлн, денисовец группы D0
Лунадонг, 120-70 тлн, сапиенс
Линчжин, 120-105 тлн, архаичный сапиенс, хельми?
Мулан, 116-105 тлн, архаичный сапиенс, хельми?
Гайту, 110-40 тлн, неандерталоид
Жирендонг, 105-96 тлн, сапиенс-ориенталец
Хуанлонг, 100-80 тлн, сапиенс-ориенталец
Денисова 5, 105 тлн, неандерталец
Сючэнг=цзючанг, 100-70 тлн, сапиенс
Даосянь, 100-70 тлн, зубы не синантропов и не неандертальцев, хельми?

 Отправлено: 19.12.20 00:22. Заголовок: Азия 126-72 тлн Перв..

Азия 126-72 тлн
Первое, что, пожалуй, бросается в глаза, это резкое сокращение в Азии бифасиальных культур.
- продолжение традиции Динцунь, вероятно, связанное с метисами родезийцев и восточных хельмей.
- пачитанская традиция, достаточно древняя, но сложившаяся в период отделения Зондии от материка и занимавшая пространства архипелага.
- несколько линий в основном в Индостане с рубилами и
- замещающая (?) миграция из Европы микокских традиций в конце периода.
Все остальные культуры – унифасиальные. Этот феномен надо рассмотреть подробнее.

Ближний Восток развивается в русле леваллуа-мустье и мустье. Он не блещет бифасиальными культурами тоже. Только остатки прежних традиций.
Южная Азия содержит как пережиточные культуры позднего ащеля, так и новые пластинчатые леваллуазские культуры.
Вообще, если бы не было вдолблено в головы доминирование Европы, большинство культур следовало бы называть ближневосточными и индийскими именами. Это сильно бы провентилировало бы мозги в правильном представлении событий Каменного Века.
Центральная Азия тоже в большей степени леваллуа-мустьерская и мустьерская, но через неё прорастают и побеги верхнего палеолита, заложенные Хонако-Манханской традицией. Скребки, резцы, проколки и пластинки, отвоевав себе местечко, так и не уходят из хозяйств древних.
Восточная Азия сохраняет ашельские материалы на периферии своего региона.

Мы начнём обзор именно с бифасиальных традиций.

 Отправлено: 19.12.20 01:12. Заголовок: Новомадрасская тради..

Новомадрасская традиция (сокращённый вариант из предыдущего раздела).
Традиция Южной Азии. Бифасы и кливеры без пик и без леваллуа. Ванкамари (низ), Рори хиллз, ЗПС 1, Шади Шахид. 150-40 тлн. Они типологически близки Ярху, но территориально оторваны от него. Хотя очевидно, что предшествует как позднему Соану с его леваллуа, так и извержению Тобы. Это значит, что они были реликтами в джунглях Индии и не исключено, что контактировали с населением Юго-Восточной Азии. Нармадский человек и нгандонжец морфологически похожи.

В моей догадке они могут представлять южный поток денисовцев, или, вернее, предков денисовцев - родезийцев. Дело в том, что евразийские родезийцы близки по морфотипу людям из Сима-де-лос-Хуэсос. Бодо – Петралона – Араго – Сима - Монморен – Нармада – Нгави – Нгандонг. А люди из Симы стоят у основания, как считается, разделения денисовцев и преднеандертальцев.

Возможно, упоминание данной культуры в нашем разделе относится к хронологическим недоразумениям. Возможно, вкрались старые оценки плохо датированных памятников Индостана, а потому приходится продлевать присутствие её до сих пор. Если смотреть в динамике, то на Южную Азию идёт напор новых мигрантов, потому появившиеся здесь 450 тлн родезийцы давно уже должны были сгинуть. Более того, Индостан к 100 тлн испытал ещё 2 (и больше) волны миграций: миграцию хельми и сапиенсов. Могли ли после этого долго сохраняться реликтовые типы людей? Нипанятна.
Индостан большой. Спрятаться есть где. Но катастрофическое отсутствие останков даёт нам право лишь предполагать с той или иной степенью достоверности их наличие иль отсутствие. Я за отсутствие - это моя форма гадания. Хельми и сапиенсы занимали все экониши, что были нужны мадрасцам. Нет им места. Большую часть многослойных стоянок занимают культуры более молодых хомо. Ключевой район на Инде очень близок к стоянкам настоящих сапиенсов, что могло исключить сохранение предыдущих типов людей.

 Отправлено: 19.12.20 01:28. Заголовок: Продолжение/ заверше..

Продолжение/ завершение традиции Кэхэ-Динцунь.
Динцунь, Цзячэн, Даяоцунь, Иенгхог. Следы пик теряются. Даже кливеры замещаются на изделия СПЛ. Зато сохраняются сфероиды и полиэдры. Упадок и даже распад культуры Динцунь. Он завершается с извержением Тобы. И после него происходит переход индустрий в полноценный СПЛ. От населения никого не останется.
Хотя...
Сейчас (01.12.20) я сделал бы предположение о том, что низкорослики из Каллао (75 тлн) – родичи динцунцев. И Нармада и Нгандонг – низкорослики. Там, на Филиппинах в это время существует культура с бифасами без леваллуа, которая корнями может уходить в традицию Динцунь.
Просматривая старые материалы, обратил внимание на то, что динцунцы несут рисунок дриопитека на зубах, т.е. эпикристид, что выделяет их из массы популяций Востока Азии. Появление эпикристида в данной традиции может говорить о векторе связей с африканскими палеоантропами или хельми-эрингсдорфцами. Связь коллекции из Нармады и Динцуня, свидетельствует о контактах Кэхэ-Динцунь с Новомадрасской культурой. Как мы и писали выше, в субстратный ареал культуры Кэхэ был привнесён южноазиатский элемент. Вот откуда в Динцуне кливеры. Обитатели Утнора-Нармады были родственны родезийцам, у которых эпикристид был. Для нас это маркер того, что индоокеанский коридор работал и пропускал через себя группы древних хомо. Коридор этот не застаивался и был очевидцем неоднократных (перманентных?) «исходов» из Африки. Одновременно, данные обстоятельства подают голос за то, что с высокой вероятностью линия традиции Кэхэ-Динцунь не имеет отношения к приходу ранних сапиенсов в Китай.

 Отправлено: 21.12.20 08:19. Заголовок: звернув увагу, що за..

звернув увагу, що зараз тональні мови мають місце у ПСА та африці південніше за екватор. що скоріш за все вказує на їх спільне коріння. та можливо вказує, що перші мови також були тональними.

 Отправлено: 13.02.21 08:41. Заголовок: https://planet-today..

https://planet-today.ru/novosti/nauka/item/130888-novoe-issledovanie-dnk-oproverglo-sensatsionnuyu-gipotezu-ob-evolyutsii-cheloveka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Датирование по ДНК, выделенной из зубов останков из Хуанлонга показало радикально молодую дату для них: 16 тысяч лет.
Методику я пока не смотрел, но само по себе это необычно и ставит на грань фальсификации все материалы, что выданы китайскими учёными.
Ёлы-палы, а мне так нравилась китайско-деревянковская теория об ориентальцах.
Самое интересное будет, если молодые даты по ДНК будут сопровождаться останками в окружении архаичных каменных орудий... тут надоть будет менять либо калибровку датировок по ДНК, либо всю методику датировки, либо хронологию камнеургических эпох.

 Отправлено: 13.02.21 10:08. Заголовок: Зачем сразу по одной..

Зачем сразу по одной находке все менять? Может все-таки ошибка?

Вариант реликта исключен?

 Отправлено: 26.02.21 08:32. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

но само по себе это необычно и ставит на грань фальсификации все материалы, что выданы китайскими учёными.

Ніколи такого не було. І от знову.

 Отправлено: 26.02.21 08:39. Заголовок: Да, китайцы любят уд..

Да, китайцы любят удревнять.

 Отправлено: 09.04.21 10:29. Заголовок: Бачив думку, що не д..

Бачив думку, що не дуже вірно показувати східну африку як пробатьківщину людства. Ну тобто для зовсім продавніх та архаїчних сапіенсів це так, але як вже на кордоні з сучасною людиною це не зовсім. Бо неандертальці що внесли певний генетичний слід у людство формувалися у европі та ближному сході з гельдерберійця здаєтьтся, денісовці чи-то з азійських архаїчних сапієнсів чи з того самого гельдерберійця, залишки сапієнсів змішаного типу у африці знаходять здається лише у північній та північно східній африці у невеликих обсягах, а у інших районах виключно архаїка.

Приблизно щось таке чув.

 Отправлено: 09.04.21 10:33. Заголовок: Судя по археологичес..

Судя по археологическим данным, на островах Юго-Восточной Азии до прихода сапиенсов жили как минимум три вида древних людей: Homo erectus на Яве, H. floresiensis на Флоресе и H. luzonensis на Лусоне. Предки нынешних обитателей региона теоретически могли скрещиваться с кем-то из них. Международный коллектив генетиков попытался найти соответствующие «сверхархаичные» примеси в геномах местных аборигенов, но безуспешно. Зато подтвердилась повышенная доля денисовской ДНК в геномах коренных филиппинцев и жителей островов Индонезии к востоку от линии Уоллеса

https://elementy.ru/novosti_nauki/433796/V_genomakh_zhiteley_ostrovov_Yugo_Vostochnoy_Azii_net_inykh_primesey_krome_neandertalskikh_i_denisovskikh

 Отправлено: 09.04.21 11:08. Заголовок: thrary пишет: H. lu..

thrary пишет:

цитата:

H. luzonensis на Лусоне

А человек лусонский - это хто такие? Опять я что-то пропустил.
И откуда только эти бесчисленные хомо берутся...

 Отправлено: 09.04.21 12:14. Заголовок: retrograde пишет: А..

retrograde пишет:

цитата:

А человек лусонский - это хто такие? Опять я что-то пропустил.

еректус здається черговий, що пішов у самоізоляцію на лусоні за наказом головного санлікаря чи ще чого.

 Отправлено: 09.04.21 13:51. Заголовок: retrograde пишет: И..

retrograde пишет:

цитата:

И откуда только эти бесчисленные хомо берутся...

Грань между таксонами не всегда принципиальная, иначе они не могли бы состоять в родстве. Здесь территориальный фактор.

 Отправлено: 09.04.21 14:54. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Здесь территориальный фактор.

Ну, так почти на каждом обитаемом острове могли быть свои хомо.)))

 Отправлено: 14.06.21 19:12. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Зачем сразу по одной находке все менять? Может все-таки ошибка?

В Натуре и на страницах PNAS разгорелась жаркая борьба по поводу ранних сапиенсов в Китае. Было опубликовано несколько гневных ответов опровергателям с доказательством древности находок и ошибочности молодой датировки. Таки возвращают древних китайских сапи сапи обратно. Там прямо показывают, что один из зубов, по которому было проведено прямое радиоуглеродное датирование, мог быть зубом оленя. Показывают, что младодатировщики совсем не учитывают плейстоценовую сопровождающую фауну и мн.др. Комплексная защита от разных авторов. Присутствие сапиенсов 120-80 тлн подтверждают.
Вот и славненько. И археология на место встанет и ряд реконструкций наших не пострадает.

 Отправлено: 14.06.21 20:28. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

младодатировщики совсем не учитывают плейстоценовую сопровождающую фауну

А именно?