Отправлено: 01.03.13 00:10. Заголовок: Антропология в Доистории (продолжение)

Собственно сюда хотелось бы снести все основные тезисы по антропологическим типам доисторических людей. Составить и обсудить генеалогию вида Хомо. Рассмотреть концепции современных российских (и по возможности зарубежных) антропологов. Затронуть тему генезиса палеорас человечества.

 Отправлено: 31.07.23 07:25. Заголовок: Самое скверное, что ..

Самое скверное, что рассматривая древние археологические культуры Африки, мы делаем ту же ошибку, что и в Евразии (это понятие употребляю не в гумилевском смысле, а в смысле Европа + Азия) - пытаемся нанизать все археологические культуры, на дожившие до нашего времени линии развития языков, но ведь уйма вымерших языковых семей! Вот я иногда думаю: а если бы шумеры не оставили письменности (бывают же достаточно развитые. но бесписьменные культуры - в Африке, Триполье тоже как-то остановилось на пороге создания полноценной письменности), мы бы и не подозревали о существовании шумерского языка и, наверное, тоже причисляли бы шумеров к семитам. На том основании, что аккадцы - семитоязычные. Ошибка эта неизбежна, но, думаю, исправима. Это видно на примере койсанцев, которых считали поначалу афразийцами (!) - да, хамитская гипотеза середины ХХ века. Спасибо Гринбергу, который их наконец-то отделил от других. Теперь получается, что это три языковых семьи (две из них составляют надсемью) и три изолята (в т.ч. сандаве и хадса - пытались их присобачить к какой-нибудь южноафриканской койсанской семье, но. как понимаю, пока неудачно). Уже эта "цветущая сложность" доживших до нашего времени и к счастью изученных койсанских языков указывает на то, что даже 5000 лет назад в Африке были языковые семьи, не дожившие до наших времен, по аналогии с шумерами или этрусками.

Я полагаю (очень приблизительно), что уилтонская и стиллбейская культуры (см. хронологию выше) могут быть койсанскими по языку. А культура Магози-Дойан (от Танзании до Сомали) - вообще такие шумеры Африки - и они-то переселялись в неолите на юг Аравии (археологически доказано), поэтому их лингвистический субстрат может быть в языках южной Аравии и в эфиопосемитских.

 Отправлено: 31.07.23 13:49. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

о даже 5000 лет назад в Африке были языковые семьи, не дожившие до наших времен

Ну вот кушитский дахало в Кении - считается, что из-за щёлкающих звуков он сидит на каком-то койсанском субстрате.
Но был ли это родственник сандаве или родственник хадза - непонятно. Может, там были и другие койсанские.

 Отправлено: 31.07.23 15:18. Заголовок: retrograde пишет: Н..

retrograde пишет:

цитата:

Ну вот кушитский дахало в Кении

А насколько он древний?

 Отправлено: 31.07.23 17:29. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А насколько он древний?

Если считать дахало южнокушитским, вот вариант датировок (почти внизу ссылки) https://starlingdb.org/Texts/fleming.pdf
Южнокушитские там - около 4650 года до нашей эры. Без дахало и мбугу - около 2650 года до н. э.
Но если дахало не южнокушитский (восточнокушитский?) - это всё усложняет, в любом случае это довольно раннее ответвление получается.

 Отправлено: 31.07.23 17:52. Заголовок: Подходит для уилтонс..

Подходит для уилтонской культуры, которая примерно в это время выдавливает харгейсанцев-палеосемитов в Аравию.

 Отправлено: 31.07.23 18:01. Заголовок: Вроде считается, что..

Вроде считается, что оромоязычные ваата раньше могли говорить на чём-то типа дахало. То есть, дахалоидные языки раньше определённо были немного шире распространены.
Хотя насколько широко - непонятно. Сомалоидные языки и диалекты оромо многое затёрли, надо полагать.
Это если ещё не учитывать, что часть кушитского разнообразия в тех краях съедали банту и нилотские.)

 Отправлено: 31.07.23 20:27. Заголовок: Еще раз: Кларк (Кл..

Еще раз:


Кларк (Кларк Дж.Д. Доисторическая Африка. М.,1977) вот такую для Эфиопии и окрестностей последовательность выстроил:

ВОСТОЧНАЯ АФРИКА
САНГО 160000-60000 лет до н.э.
ЭФИОПСКАЯ 80000-40000
ХОР-ДАУД 60000-50000
МАТОПАНСКАЯ 40000
СТИЛЛБЕЙ 35000-15000 (койсанцы)
ЭФИОПСКАЯ 28000-20000
МАГОЗИ 15000-10000 (какие-то группы, попавшие в Южную Аравию в неолите, с археологической т.з. - в дальнем родстве со стиллбеем)
ЭБУРРАН 10000-1000 (кушито-омото)
ЭЛЬМЕНТЕЙТА 8500-2000 (нилоты)
ТУРКАНА 8000-1000 (нилоты?)
УИЛТОНСКАЯ 7500-2000 (койсанцы)
КЕНИЙСКАЯ 4000-2000
СУДАНСКАЯ 3000-1000
ГУМБСКАЯ 2000-1000
НИОРСКАЯ 600-

 Отправлено: 31.07.23 21:17. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

ТУРКАНА 8000-1000 (нилоты?)

Видимо, где-то как раз к 1000 г. до н. э. берега Турканы и поделили - на западных стали сидеть нилоты, на восточных кушиты.

 Отправлено: 31.07.23 21:25. Заголовок: https://en.wikipedia..

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Nilotic_languages
they are believed to have begun to diverge about 3,000 years ago, and have spread southwards from an original home in Equatoria in South Sudan.
вот, возможно, уже около 1000 г. до н. э. на западных берегах Турканы могли оседать восточные нилоты.
а какие кушиты первыми до Турканы дошли - скорей всего галабоидные примерно в то же время?
если только около Турканы не было каких-то других кушитов ранее...

 Отправлено: 08.08.23 20:16. Заголовок: Австралійські вчені ..

Австралійські вчені намагаються атрибутувати за часом різні легенди та байки аборигенів. Щось атрибутували 11, 9 та 7 т дне. Потоп по закінченню льодникового періоду, якесь вивердження і щось я не пам'ятаю вже. Можливо це перші історичні згадки. Гільгамеш трошки пізніше.

 Отправлено: 09.08.23 09:26. Заголовок: thrary пишет: Австр..

thrary пишет:

цитата:

Австралійські вчені намагаються атрибутувати за часом різні легенди та байки аборигенів. Щось атрибутували 11, 9 та 7 т дне.

Интересно бы посмотреть атрибуцию. И чем 11 отличалось от 7.

 Отправлено: 09.08.23 20:03. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Интересно бы посмотреть атрибуцию. И чем 11 отличалось от 7.

Там їм наскільки я розумію вдається атрибути лише якісь геологічні катастрофи, щось там мабуть булось у 7.

 Отправлено: 10.08.23 11:43. Заголовок: Кроме падения гигант..

Кроме падения гигантского айсберга в море с берегов Норвегии около 8200 года до н.э., которое вызвало непродолжительное похолодание в глобальном масштабе, ничего не припоминаю.

 Отправлено: 12.08.23 13:39. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кроме падения гигантского айсберга в море с берегов Норвегии около 8200 года до н.э., которое вызвало непродолжительное похолодание в глобальном масштабе, ничего не припоминаю.

Там щось локальне, австралійське.

 Отправлено: 11.10.23 08:59. Заголовок: В Нью-Мексико были н..

В Нью-Мексико были найдены окаменевшие следы взрослых и детей с возрастом 21-23 тысячи лет. Это открытие является еще одним подтверждением того, что предки самых первых жителей Америки приплыли в Амерку больше 20 тысяч лет назад. Возможно, они плыли вдоль берегов Приморья, Камчатки и Чукотки, следуя зарослям ламинарий, которые и сами по себе съедобные, и обеспечивают едой большое количество легко добываемой добычи, от морских ежей до морских коров. С Чукотки эти люди переплыли в Северную Америку и начали двигаться на юг. А впоследствии, они были истреблены следующей волной мигрантов, прошедших через освободившийся от льда Берингов перешеек.
https://marigranula.livejournal.com/769442.html

 Отправлено: 13.10.23 17:41. Заголовок: 23 тысячи лет назад ..

23 тысячи лет назад (т.е. 21 000 лет до н.э.) - не самый крайний предел находок человека в Америке. Есть древнее. И конечно, это были разные группы. Судя по описанию пути передвижения эти из Нью-Мексико могли быть хока-сиу.

 Отправлено: 15.10.23 04:04. Заголовок: я до того, що чим да..

я до того, що чим далі тим більш стає загальноуживаною думка -- що америку сапієнс сапієнс зайняв раніше ніж европу (що здається може і не так зовсім, бо там якість базальні сапієнс сапієнс здається таки жили, і їх неандертальці не усіх з1їли)

 Отправлено: 17.10.23 19:17. Заголовок: thrary пишет: базал..

thrary пишет:

цитата:

базальні сапієнс сапієнс здається таки жили, і їх неандертальці не усіх з1їли)

Только сапиенсами они не были.

 Отправлено: 18.10.23 11:08. Заголовок: А ким?..

А ким? Як я розумію, це були примітимні сапієнс сапієнси які спробували заселити Европу, та не зуміли.

 Отправлено: 18.10.23 20:55. Заголовок: А кто ж тогда неанде..

А кто ж тогда неандертальцы?