Отправлено: 30.06.12 11:40. Заголовок: Индия - белое пятно палеолита

Ну, не совсем белое, но согласитесь - сообразно с той ролью, которую Индийский субконтинент играл в палеолите, изучен он гораздо хуже, чем любой аналогичный регион (разве что Турция еще плохо изучена по части палеолита).
Более-менее четко представляется нижний и средний палеолит Индии (по соан включительно), а далее? Ведь через Индию прошли на восток:
1) айны (точнее, их предки, выжившие в период Тобы);
2) австралийцы (если Зубов не ошибается, то даже две группы, которые проследовали в Бирму и Южный Китай еще ранее 60000 года до н.э. - т.е. непосредственно после Тобы)
3) аустрийцы (если только они не пришли северным путем - через Памир)
4) энггано (видимо, сразу после австралийцев)
5) разные индотихоокеанские группы (по всей видимости, разнородные уже в палеолите, и по времени следующие за аустрийцами и энггано, но не позже 30000 года до н.э,, когда первые группы папуасов водворяются в Новой Гвинее)
6) т.н. меланезийцы (ближе всего тасманийцам, и при этом имеют 5% генов денисовского человека, который, по всей видимости, "спустился" с Алтая в районы, через которые эти самые меланезийцы проходили).

Не забудем еще несколько групп, оставшихся в самой Индии и не продвинувшихся далее на восток.

Это лингвистика. А что ей ответил археология?
Согласно Encyclopedia of Archaeology N-Y 2007 ISBN 978-0-12-548030-7
Vol I (даты строго до н.э.)
Соанские традиции в Кашмире 60000-18000 (р 736)

Средний Палеолит Индии (р 773)
Badalpur 22000
Dhom dam 35000
Mula dam 29000
Nandipalie 21000 (ЮАндхраПрад)
Rati Karar 30000

Верхний палеолит Индии (р 773)
Bhedaghat 23000
Deoghat 23000-16000
Chandrasal 37000-34000
Inamgaon 19000-10000 (верховья Кришны)
Mehtakeri старше 39000
Nagda 30000
Patne 23000
Kurnol 14000
Dharangaon 23000
Dharmapuri 27000 (верховья Кришны)


Эти местонахождения плохо увязываются друг с другом.

Вьетнамская культура Миэнг (завершилась около 50000 года до н.э.) могла принадлежать древнейшим айнам.
Табон (Палаван) - это б.м. классические негритосы (начиная с 40000 года до н.э.)
Поздний Аньят (начиная с 40000 года до н.э.) и его производные - вплоть до Хоабиня - скорее всего, аустрические племена (в т.ч. осиновские группы Приморья).
Ниах на Калимантане - это тасманийцы (тоже начинается 40000 лет до н.э.)

 Отправлено: 30.06.12 18:07. Заголовок: В История Индии (Ант..

В История Индии (Антонова К.А., Бонгард-Левин Г.М., Котовский Г.Г.) http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st001.shtml отмечается:

цитата:

По мнению антропологов, в эпоху верхнего палеолита преобладали представители негроидной расы, а в эпоху мезолита на Западе появились европеоиды и на Востоке — монголоиды.

"появившиеся на востоке Индии в мезолите" - это Колдихва и связана с хоабиньскими культура аустрических групп (предки современных мунта-кола).
а вот с запада приходили три или четыре группы:
1) кебарийские племена в XI тысячелетии до н.э.
2) ливийско-берберский Лангнадж в IX тысячелетии (якобы прямиком из Кении).
3) натуфийские племена в том же тысячелетии (но они только "подошли" к Индии не далее индо-пакистанской границы и даже большую часть долины Инда не заселяли
4) авангарды палеодравидов в VII тысячелетии до н.э.
5) наконец, в VI тысячелетии до н.э. тоже с Ближнего Востока пришли племена чатал-геюкцев.

В общем, задолго до прибытия индоариев расовый тип Индии резко изменился на более европеоидный (дравиды - смесь средиземноморской и веддоидной рас), а на востоке и северо-востоке получили распространение монголоидные типы.
Но получается. что вся Индия (до Кашмира) в палеолите была зоной веддоидов? андаманцев? А Каракамар в соседнем Афганистане?

 Отправлено: 18.08.12 14:43. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Но получается. что вся Индия (до Кашмира) в палеолите была зоной веддоидов?

Надо антропологию Индии копать в разные эпохи... Но имхо Южная Азия не такой изолированный регион как та же Австралия до европейцев. Наверняка почти всегда там было сложно.

 Отправлено: 18.08.12 16:02. Заголовок: Вот именно. Индия -..

Вот именно. Индия - слишком явный проходной двор. Поэтому по мере расширения раскопов, я уверен. Индия станет более мозаичным пространством.

По сути дела сейчас в палеолите мы там до сих пор выделяем Соан на севере, что-то вроде Неваса в центре и Мадрас на юге. И это тянется из глубины веков до финального палеолита и позже. А ведь через Индию прошли почти все группы ЮВА (может, кроме... даже точно кроме аустрийцев, которые (Пучков) пришли из глубин ЦАзии (на смену одной из двух групп среднепалеолитических австролоидов (Зубов). То есть только в 65000-20000 гг до н.э. через Индию прошли 1) австралоиды (минимум одна группа), 2) энггано, 3) тасманийцы, 4) древние группы папуасов, 5) другие группы индотихоокеанцев. Должны быть следы этих миграций. Если ведды - это иная - неиндотихоокенакася общность, а соанско-бангерийская (мое интересное открытие - http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000191-000-0-0 пост 3776), то это еще одна палеолитическая миграция.

 Отправлено: 19.08.12 11:19. Заголовок: Вот нашёл пометку в ..

Вот нашёл пометку в интернете:

цитата:

Даже если не брать современные генетические данные, уже в начале 1990-х годов в результате 10-летнего изучения эндогамных популяций в различных областях Индии стало понятно, что палеоиндийский тип, ещё не оформившись окончательно и имея целый комплекс малодифференцированных признаков, выделил из себя массу причудливых вариантов, в т. ч. псевдо-европеоидные комплексы и комплексы с некоторыми псевдо-монголоидными чертами. Веддоидный же комплекс признаков - лишь одна из граней палеоиндийского типа.

То есть, антропологически относительные автохтоны Индии не вполне однородны. Возможно, что даже как будто бы европеоидный или монголоидный на дилетантский взгляд индус может оказаться с точки зрения профессионалов представителем палеоиндийского типа.

Но я так понимаю, что речь о материковой Индии. Андаманцы - это, наверное, немного другое уже и там надо искать связи с негритосами Малакки и, возможно, Филиппин. Хотя я не уверен, что негритосы вполне однородная группа. Представители этих трёх негритосских регионов могли не видеть друг друга десятки тысяч лет ведь...

 Отправлено: 19.08.12 11:57. Заголовок: retrograde пишет: Н..

retrograde пишет:

цитата:

Но я так понимаю, что речь о материковой Индии. Андаманцы - это, наверное, немного другое уже и там надо искать связи с негритосами Малакки и, возможно, Филиппин. Хотя я не уверен, что негритосы вполне однородная группа. Представители этих трёх негритосских регионов могли не видеть друг друга десятки тысяч лет ведь...

Поэтому индотихоокеанцы - это не макросемья, а гиперсемья (типа бореалов) - на таком же расстоянии происходило их дробление, а то и раньше. Но все они попали в ЮВА через Индию.
retrograde пишет:

цитата:

То есть, антропологически относительные автохтоны Индии не вполне однородны. Возможно, что даже как будто бы европеоидный или монголоидный на дилетантский взгляд индус может оказаться с точки зрения профессионалов представителем палеоиндийского типа.

Причем, в генетическом отношении половина мужчин современной планеты - потомки палеолитических древнеиндийских групп.

 Отправлено: 20.08.12 06:20. Заголовок: В общем, получается,..

В общем, получается, что первичная база расогенеза неафриканцев - Индостан?

 Отправлено: 20.08.12 07:31. Заголовок: Вот в этом я не увер..

Вот в этом я не уверен. Ближний Восток тоже сыграл роль. Однако, раса - вещь изменчивая, и думаю, многие современные расы формировались уже в их современных местоположениях (например, монголоиды).