Отправлено: 23.03.13 09:51. Заголовок: Ну и еще раз 100000 год до н.э.

В своей книжке я поместил карту 100000 года, составленную прошлым летом:

 Отправлено: 23.03.13 09:58. Заголовок: Но, разумеется, Ваша..

Но, разумеется, Ваша, Андре Натальер, таблица (чертовски грандиозная работа!) дает более пеструю картину.

Вот что у меня получается при наложении:

Киик-Коба, Гановче, Табун С, Караин, Шанидар - неандертальцы
Олдеслое, Тешик-Таш, Оби-Рахмат - атипичные неандертальцы
Ботторп, Ереван, Салавусу. Хванлундун, Жижэнь, Люцзян - сапиенсы РИЛ (из Африки, вестимо?)
Охос - преднеандертальцы
Зальцгиттер - атлантроп
Джебель-Ирхуд, Зухра, Мумба, Херто, Солеб, Кафзех - идалту
Хауа-Фтеах, Брокен-Хил, Классис-Ривер. Маба - хельми
Эквус-Кейв, Си-Харвест, Адума - сапиенсы сапиенсы
Схул В - австралоид ?
Лианг-Буа - явантроп
Денисовец в своих краях

 Отправлено: 23.03.13 10:01. Заголовок: Все ли верно? Если ..

Все ли верно?

Если так, получаем, хотя и картину с четко выраженными зонами расселения, но больший разброс миграций. Можно поподробнее о сапиенсах РИЛ. Когда она вышли из Африки?

 Отправлено: 24.03.13 07:44. Заголовок: Зальцгиттер у него -..

Зальцгиттер у него - неандерталец, как и у Дробышевского.
А Лианг Буа - это были и остаются флоресцы. Они у него никак не выделены.
Почему Схул стал австралоидом? он человек-идалту с австралоидными признаками.
Не неандертальцев в Европе - Олдеслое и Мала Баланика на старой его схеме, а на новой уже исправил, т.к. Мала Баланика передатирована мИНДЕЛЬСКИМ ВРЕМЕНЕМ.
Боттроп у него сапиентен, но это крайне фрагментарные останки, которые вполне могли бы принадлежать и чуть более грациальным неандертальцам.

 Отправлено: 24.03.13 07:58. Заголовок: А что за РИЛ (я как-..

А что за РИЛ (я как-то упустил это в дискуссии)?

 Отправлено: 24.03.13 08:00. Заголовок: Евгений К пишет: Бо..

Евгений К пишет:

цитата:

Боттроп у него сапиентен, но это крайне фрагментарные останки, которые вполне могли бы принадлежать и чуть более грациальным неандертальцам.

Зона контактов или?

 Отправлено: 04.04.13 22:39. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А что за РИЛ (я как-то упустил это в дискуссии)?

Для удобства сокращённого обозначения археологических эпох я переименовал ранний палеолит в Археолит/АЛ (с греческого начальный каменный век), поздний палеолит остался просто Палеолитом/ПЛ (древним каменным веком), а для выделяемого некоторыми археологами среднего палеолита я применил, т.к. название месо-/мезолит/МЛ (средний каменный век) уже забито, а Миолит (промежуточный каменный век) больше похоже на название болезни, гибридное латино-греческое наименование, как в случае с принятым традиционным и тоже гибридным Энеолитом/ЭЛ, Интерлит/ИЛ (с гибридного : промежуточный каменный век). Таким образом РИЛ - это ранний Интерлит, ранний Средний Палеолит. Наименование достойно критики, но когда вдаёшься в подробности, согласитесь, что лепоподобнее звучит средний интерлит, чем средний средний палеолит.
АЛ - археолит - 2600-300 клн
ИЛ - интерлит - 300-50 клн
ПЛ - палеолит - 50-12 клн
МЛ - мезолит - 12-9 клн
НЛ - неолит - 11-7 клн
ЭЛ - энеолит - 8-6 клн
БВ - бронзовый век - 6-2 клн
ЖВ - железный век - 4клн-наст. вр.

 Отправлено: 04.04.13 22:43. Заголовок: Евгений К пишет: а ..

Евгений К пишет:

цитата:

а на новой уже исправил

Спасибо, Евгений

 Отправлено: 04.04.13 23:01. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Можно поподробнее о сапиенсах РИЛ. Когда они вышли из Африки?

Я в тексте "Антропология в Доистории" нашёл для них красивое название, кажется, заимствованное у академика Деревянко: ориентальцы. Там же две версии исхода их предков из Африки, однако, замечу, что сформировались они как антропологический тип не в Африке, а в Азии. Здесь я соглашаюсь с версией мультирегионалистов! В тексте приведены непокобелимые аргументы полицентристов и изложены версии конвергентной сапиентации. Диапазон дат, указанный в том тексте, вполне соответствует новейшим данным генетики, приведённым в Википедии и в Вашем сообщении о 338 тыс. лет до н.э. Я осмеливался предлагать свои версии, ещё не будучи знаком с подтверждениями от генетиков, что вновь показывает некоторую прогностическую ценность Таблицы при заполнении белых пятен в палеоантропологии.

 Отправлено: 05.04.13 06:30. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Для удобства сокращённого

Ужас! А я перепутал и решил, что это аббревиатура особого вида. Но Вы же в таблице опираетесь на критерий антропологический, а не технологический.

Ладно, будем называть их ориентальцами. От кого происходят?

 Отправлено: 05.04.13 06:56. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ботторп, Ереван, Салавусу. Хванлундун, Жижэнь, Люцзян - сапиенсы РИЛ (из Африки, вестимо?)

Значит, это все и есть ориентальцы? А синантропы куда делись?

 Отправлено: 05.04.13 09:06. Заголовок: Хотит того академик ..

Хотит того академик Деревянко или не хотит, но вторая волна (по его теории рассления человечества), начавшаяся примерно 500 клн, на самом деле состояла из нескольких волн разных антропологических групп. Сейчас я завершу описание Ашельской эпохи и более подробно уделю время этой "второй" волне, т.е. переходу от археолита к интерлиту/среднему палеолиту.
Пока в двух словах, т.к. картинку вижу не чётко, не прорабатывал.
Вместе с распространением позднего Ашеля происходит распространение леваллуазской технологии, а затем и мустьерской техники. Это связано с перемещением следующих массивов людей: родезийцев вдоль побережья Индийского океана, гейдельбергцев и денисовцев (?) нагорьями Азии (это есть у Деревянко без наименования антропологических типов). Параллельно, но чуть позже происходит распространение штенгеймских людей из Западной ЕврАзии и людей хельми из Африки. Эти волны оттесняли и ассимилировали аборигенов Центральной, Южной и Восточной Азии: восточных эректусов-лантяньцев и синантропов. У наших антропологов в описании останков людей этого периода встречаются чаще всего термины "сапиентный синантроп" или "синантроп с прогрессивными признаками". Понятие ориентальца ввёл Деревянко, но распространял его только на "поздних" (по моим меркам) сапиенсов Восточной Азии, я же под этим названием объединяю и другие схожие находки Евразии. Так вот, судя по всем замечаниям советских, российских и китайских антропологов, получается, что синантропы растворились в своих потомках ещё с рубежа времени в 200 клн.
Кто был этими потомками? далисские люди, мабасцы, динцунцы, ордосцы, тэквонцы.

цитата:

На рубеже 200-150 квс популяция синантропов сменяется разными группами пришлого и смешанного населения, которые принесут более развитые технологии и создадут новые культурные общности Интерлита Азии.

Это из антропологии в доистории.

 Отправлено: 05.04.13 10:47. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Эти волны оттесняли и ассимилировали аборигенов Центральной, Южной и Восточной Азии: восточных эректусов-лантяньцев и синантропов. У наших антропологов в описании останков людей этого периода встречаются чаще всего термины "сапиентный синантроп" или "синантроп с прогрессивными признаками". Понятие ориентальца ввёл Деревянко, но распространял его только на "поздних" (по моим меркам) сапиенсов Восточной Азии, я же под этим названием объединяю и другие схожие находки Евразии. Так вот, судя по всем замечаниям советских, российских и китайских антропологов, получается, что синантропы растворились в своих потомках ещё с рубежа времени в 200 клн.

То есть сапиентизация синантропов была не их самодеятельностью, а потребовала импульса из Африки?

 Отправлено: 05.04.13 22:52. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

То есть сапиентизация синантропов была не их самодеятельностью, а потребовала импульса из Африки?

По крайней мере, я так считаю. В этом я расхожусь с полицентристами: импульс из Африки (посредством Азии) был. Но я ввожу ещё один фактор сапиентации/модернизации в популяции Задней Азии, это есть у Дробышевского: популяция была не однородной, а потому происходила ещё штенгеймизация людей на Востоке. И тут другой вопрос:
Как штенгеймизация повлияла на сложение антропотипа ориентальца?! Пока не готов ответить на этот вопрос.