On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3437
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 17:58. Заголовок: Трансиндоокеанские миграции каменного века - кто? где? когда?


Предлагаю здесь обсудить тему миграций и прочих влияний по берегам Индийского океана в каменном веке.


Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3439
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 18:13. Заголовок: Итак, первым делом, ..


Итак, первым делом, действующие лица.
На сегодняшний момент вокруг Индийского океана - по берегам и островам, а также в непосредственной близости к региону живут:

1) ведды (Цейлон)
2) Нихали (нахали) или кальто — изолированный язык, распространённый в западно-центральной части Индии (штаты Мадхья-Прадеш и Махараштра, к югу от реки Тапти около деревни Темби, округ Нимар). Число носителей — около 5000 человек. По наблюдению Ф. Кёйпера, язык содержит много заимствований из индоарийских (конкретно маратхи), дравидских и мунда языков, однако большая часть словаря и грамматика не имеют аналогов в мировых языках. Не путать с языком нахали (нихали), относящимся к индоарийским языкам.
Последователи Джозефа Гринберга («мегалокомпаративисты») предполагали, что нихали связан с языком кусунда, распространённым в центральном Непале, с андаманскими языками и — что менее вероятно — с гипотетической индо-тихоокеанской семьёй. Ряд лингвистов, в том числе Майкл Уитцел из Гарварда и Гринберг, Джозеф из Стэнфорда, предположили наличие связи между нихали и айнским языком.
3) кусунда (Непал)
4) Бурушаски (Кашмир)
5) Андаманцы (точнее Североандаманская семья)
6) Онге (точнее Южноандаманская семья), возможно родственны айнам.
7) Энггано — язык энгганцев, народа в Индонезии, проживающего на острове Энгано (около юго-западного побережья острова Суматра). По одной версии является языком австронезийской языковой семьи западнозондской зоны, по другой — изолированным языком с австронезийскими заимствованиями. Число говорящих — 1500 человек (2000 год).
8) австралийцы (29 языковых семей)
9) папуасы.

Кого забыл?

Я не упоминаю австронезийцев, австроазиатов, сино-тибетцев, дравидов, индоевропейцев и семитов, поскольку они пришли в интересующий нас регион позже и не участвовали в интересующих нас миграциях.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3440
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 18:52. Заголовок: Первой волной (до То..


Первой волной (до Тобы) в ЮВА пришли айны (см. мою тему ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ)

Заселение Папуа-Новой Гвинеи происходило несколькими волнами - первыми около 30 000 лет назад из Юго-Восточной Азии пришли носители языков семьи торричелли и других малочисленных семей, а также изолированных папуасских языков, в VIII тысячелетии до н.э. с Малых Зондских островов проникли племена трансновогвинейской семьи, занимавшиеся примитивным переложным земледелием (некоторые исследователи полагают, что земледелие папуасские народы освоили самостоятельно), наконец, в IV тысячелетии до н.э. последняя папуасская миграция привела на Новую Гвинею ствол-филу ско.
Тасманийцы составляли основу палеолитического Ниаха (40000 лет до н.э.), и родственных культур Индонезии, а затем один их выселок прошагал всю Австралию и оказался 35000 лет до н.э. в Тасмании, а другой, видимо, 26000 лет до н.э. продвинулся на Соломоновы острова и, в конце концов, оказался на Новой Каледонии.

Австралийцы (австралоиды), по всей видимости, пришли в Австралию в составе т.н. "второй волны" - после Тобы. Они формируются по пути в места своего нынешнего обитания где-то между 65000 и 58000 годами до н.э. (последний год сейчас считается датой проникновения первых людей разумных в Австралию), за ними движутся австрические племена, которые отклоняются к северу и, потеснив айнов (видимо, являющихся потомками выживших с наветренной стороны Тобы переселенцев первой волны из Африки через Йемен), расположились в Южном Китае, а вслед за австрическими племенами в Азию проникают индотихоокеанцы (предки папуасов, андаманцев, аэта, веддов, тасманийцев и других относимых Гринбергом к этой гипотетической общности групп).

А что имеем в Шри-Ланке в это время?


Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3441
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 19:01. Заголовок: В Шри-Ланке известен..


В Шри-Ланке известен т.н. "человек из Балангоды", появившийся около 32000 году до н.э. А раньше? Действительно, айны и австралоиды шастали мимо Шри-Ланки (тогда она была полуостровом), и не оставили никаких следов?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 06:37. Заголовок: Вопросы следующие: 1..


Вопросы следующие:
1 родственники австралийцев;
2 шриланкийские культуры;
3 история заселения Австралии.
1. История австралийцев (точнее австралоидности) начинается в Африке в Среднем палеолите. На то время мы располагаем только данными антропологии с её замерами черепов. Нам предоставляются люди всех стадий антропогенеза: архантропы гейдельбержцы В Африки - родезийцы, ближайшие их антропометрические родственники: человек из Нормады, человек из Нгандонга и, наконец, сапиенсы: флорисбадский человек, боскопский человек, бадарийский человек, человек озера Мунго, Ваджакский человек, карпентарианцы, балангодец, минатогавец, впрочем, можем добавить людей Коу Свамп. Антропологи замечают, что процесс сапиентации архантропов ведёт их к сложению антропотипа более всего напоминающего из всех живущих людей австралийцев. То есть, когда говорят о т.н. прогрессивнх признаках у родезийцев или нормадцев, то иеют в виду проявление не негроидности, ни монголоидности, не европеоидности, а именно австралоидности. Это даже касается ближневосточных неандертальцев/женщин горы Кармел. (Палеолит Ближнего Востока).

Первые сапиенсы Африки, сформировались в среде поздних родезийцев, отличались от них большей грациальностью и появлением подбородочного выступа, ещё большей округлостью свода черепа и высотой лба. Генетика говорит нам о том, что одна из мутаций, отличающих нас от палеоантропов состояла в том, что у сапи-сапиенсов оставался недоразвитым череп, тонковат и инфантилен (более детский, чем у палеоантропов). (Портал Антропогенез).Так флорисбадский человек представляет нам признаки сапиенса с пережитками родезийства. Но его сапиентность, как говорили ещё первые антропологи= исследователи, более австралоидна, чем негроидна, точнее, в нем находят признаки и австралоидов, и веддов, и айнов. Как мы знаем, на Африканском континенте сапи-сапиенсы претерпели несколько мутаций, повлиявших на их дальнейший облик. Так боскопскому человеку свойственны признаки и негроидов и капоидов и палеоантропов родезийцев из-за большой толщины кости и надглазничного рельефа.

Все эти люди обладают неразделёнными, неустоявшимися аптропологическими признаками. Они ещё не обременены накопившимися за 190000 лет мутациями, но зато эти первые мутации сразу видоизменяют сапи-сапиенсов. Предковые фенотипы сразу отличны друг от друга на уровне расовых признаков, хотя в чём-то и похожи. На сегодняшний день учёным известно несколько маркирующих предковых мутаций у-хромосомы и мтДНК. Сколько осталось безвестных, - Господь Бог только знает. Гаплогруппа А больше свойственна капоидной расе, гаплогруппа В, распространена среди остального негрского населения. Именно из потомков второй гаплогруппы у-хромосомы сформировались популяции мигрантов вдоль Индийского океана. Что же касается мтДНК, то до недавнего времени считалось, что в исходе участвовали потомки только одной праматери, но сейчас оказывается это не так. И если предками капоидов были боскопский и канжерский человек, то вполне возможно, что предками людей исхода были флорисбадцы и те же канжерцы, характеризуемые по антропотипу как австрало-веддо-айноиды (для краткости назовём их ава-и, или слитно аваи). За пределами Африки аваи очень быстро мутировали, произведя в своей среде несколько близкородственных популяций и групп: гаплогруппу CF и гаплогруппу ED. Отмечу, что австралоидность осталась присущей обеим группам, но если первые это скорее веддо-австралоиды, то вторые это праайноиды-негритосы. Вот Вам и древняя структура родственников австралоидов: ближайшие- это будущие австралийцы на юге и юго-западе Азии, затем их предковая группа гаплогруппы В в Азии (на С-З Индии и в Пакистане), затем флорисбадцы ВАфрики (дедовская популяция) и протоандаманцы и праайны Ю и Ю-В Азии (кузенная популяция), а братскими мы назовём популяции праведдов Ю-З Азии и Среднего Востока, они же обитали на Цейлоне.




Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 131
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 06:58. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Я не упоминаю австронезийцев, австроазиатов, сино-тибетцев, дравидов, индоевропейцев и семитов, поскольку они пришли в интересующий нас регион позже и не участвовали в интересующих нас миграциях.



В уме можно держать ещё шомпенов на Большом Никобаре (но они могут оказаться дивергентными аустроазиатами) и некоторые слабоизученные тибето-бирманские в Аруначал-Прадеше, к примеру, которые могут оказаться не тибето-бирманскими - как те пара сиангских языков, ссылку я давал. Но тут проблема в изученности вопроса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3445
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 07:21. Заголовок: Также перечислю неко..


Также перечислю некоторые археологические пункты в ЮВА:

Табон на Палаване (негритосы) 40000 лет до н.э.
Нгандонг (Ява) 51000 лет до н.э.
Нагахама (Тайвань) 48000-13000 лет до н.э. (айны?) на Тайване ее сменяют создатели культуры Чанбинь (тоже негритосы).
Тампан (Северная Малайзия) 29000 лет до н.э.

Не могу найти датировки Аббевильско-Мадрасской культуры ручных рубил.

Что касается айнов, то если они - представители "первой волны" (до Тоба), их линия развития разошлась с остальным человечеством слишком давно, и поэтому наивно искать их связи с какими-либо более новыми общностями (как это делают на Империале в соответствующей теме). Антропологическое развитие айнов шло своим путем, и это, видимо, общий путь от австралоидности к монголоидности, отстаиваемый некоторыми антропологами.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3446
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 07:27. Заголовок: retrograde пишет: В..


retrograde пишет:

 цитата:
В уме можно держать ещё шомпенов на Большом Никобаре (но они могут оказаться дивергентными аустроазиатами)


Да, это или какая-то смесь аустроазиатов с индотихоокеанскими или особая семья в составе аустрических.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 133
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 07:29. Заголовок: А с чем связано деле..


А с чем связано деление монголоидов на синодонтов и сундадонтов? Можно ли считать сундадонтов чисто миксами с австралоидными группами?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 08:11. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Не могу найти датировки Аббевильско-Мадрасской культуры ручных рубил.


порядка 200 кило лет назад

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 09:16. Заголовок: мадрасская культура ..


мадрасская культура имеет параллели в Ярхской культуре Монголии и отражает движение бифасиальных традиций Африки в Азию. Носителями этой традиции предположительно являются популяции родственные африканским родезийцам, нгандонгский человек и нормадский/утнорский. В отличае от более поздних сапиенсов носители этих культур избегали морских побережий и предпочитали форсировать речные преграды вблизи верховий рек. Универсальное ручное рубило служило и для охоты, и для землеобработки, и для древообработки. В любом случае, носители этих культур чужды леваллуазской технологии, не знакомы с ней. В то же время они отличаются от коренного населения Южной и Восточной Азии, ведущего происхождение от архантропов Ю-З Азии, владевших галечниковой индустрией с односторонней обработкой рабочего края.
Если согласиться с предположением о нгандонце, как о носителе Кота-Тампанской индустрии, то это, с одной стороны, подтверждается традицией двусторонней обработки материала, но с другой - требует удревнить эту культуру до времён обитания Нгандонцев (около 150-50 клн и м.б.позже).

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 10:01. Заголовок: Мы можем датировать ..


Мы можем датировать состояние, представленное мной выше, приблизительно 80клн. Уровень культуры у всех переселенцев в Азию был практически одинаков. Они владели технологией леваллуа-мустье. Но жажда лёгкой добычи вела их побережьем океана для собирательства высокобелковой легкодоступной пищи в виде раковинных моллюсков. И это, кстати, могло послужить тому, что ряд технологий деградировал по сравнению с Африкой. Впрочем, не малую роль играло сырьё и образ жизни.
Восток Индики из сапиенсов первыми покоряли представители гаплогруппы ЕD, ещё неразделённой на свои составляющие, и, возможно, представители популяции гаплогруппы В, погибшие в Ю-В Азии во время извержения Тобы. На просторы вдоль берега Индики двинулись и веддо-австралоиды. За это время, между 80 и 70 клн. они приобрели ещё одну древнюю мутацию: австрало-веддоиды, гаплогруппы С получили братьев австрало-веддо-мелано-талассоидов, будущих средиземцев, гаплогруппу F. Авангардом переселенцев были австраловеддоиды группы С, они занимали Индокитай и Малайзию вытесняя праайнов в глубь материка и к северу, а праандаманцев на острова и в чащи Молукки. Сами же австрало-веддоиды заполонили Зондию. Молодые поколения группы F, скорее всего, занимали их место на СЗ Индии чересполосно с собратьями.
К 65 клн уровень моря понизился максимально в результате последствий вулканической зимы, и из Сахула стало возможным добраться в Австралию более лёгким способом, чем раньше. Здесь в Ю-В Азии гаплогруппа С приобретает свои основные субклады между 70 и 65/60 клн. То есть появляются предки папуасов, собственно австралийцев, пратасманийцев, каусвампцев и карпентариан (однако не исключено, что эти последние были носителями неразделённой предковой популяции СF). Кстати, нужно заметить, что по возрасту они относятся к самым древним внеафриканским генетическим линиям.

Что касается материальной культуры. Австралийским каменным орудиям свойственны признаки, впервые появившиеся в Среднем Каменном Веке Африки. Они использовали составные орудия (появляются около 300 тлн или чуть позже). Они хорошо, владели изготовлением орудий из кости. Они принесли с собой из долгого путешествия традицию изготавливать бусы из ракушек (впервые появляется в Хуисонс-портской традиции около 78-70 клн). В целом же их культуре свойственен такой пережиток, как изготовление орудий из ядрища как в ашеле. Хотя и орудия на отщепах достаточно разнообразны и преобладают. Пластинчатая техника восходит к традиции леваллуа. Она распространена и в материковой Австралии и на Тасмании, а значит, была свойственна первопоселенцам континента.


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 11:46. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Австралия, микролиты - 19 клн.


Пересмотрел новые публикации по плейстоценовой Австралии и нашёл дату в 24 тыс. лн. по микролитам. Это вполне сопоставимо с микролитами на Шри-Ланке.

Первые неоспоримые данные о появлении хомо на Цейлоне по данным Википедии относятся к 125000 лн. А обнаруженные останки сапиенсов, как было отмечено выше, 34 тлн. Вероятно, Всё это время Шри-Ланка была обитаема. Люди, населявшие её в это время, были родственны папуасам Новой Гвинеи и австралийцам, конечно же, и нынешним обитателям острова - веддам. Вместе с тем а ВАфрике известна близкая веддам раса бадари.
Микролиты Шри-Ланки ещё не геометрических форм (последние - исключительное достояние Евразии в мезолите). Впервые такие засвидетельствованы в Восточной же Африке в постстиллбейской среде. Я писал об их датировке в 40 тлн (согласно С. Опенхаймеру). Кстати, этому же кругу культур свойственно продолжение традиции бус из просверленных ракушек. Выше я писал, что она же будет встречаться на Западе Австралии примерно 25 клн. Шри-Ланка имела регулярные связи с материковой Индией, Деканом и Белуджистаном. Мезолит Индии был датирован по аналогии с Европой поздним временем 7-6 тыс.л. до РХ, но сейчас появляются предпосылки для передатировки ряда памятников и удревнения их. Что интересно, М.Уилер предположил, ссылаясь на Санкалию, что микролиты Индии на начальной своей стадии подобны Кенийско-капсийским. Я бы не стал утверждать, что это была миграция из ЮАзии в Африку, но что обе традиции взращивались в родственной среде сапи-сапиенсов на сходной технологической базе. Матопанская и Магозийская культуры ближе кенийскому капсию и по времени и территориально. Частота встречаемости микролитов свидетельствует об их распространении с юга. К 18000 лет микролиты уверенно достигают Багора на С-З Индостана. Из Африки или Индии они проникают в Кебару, не берусь сейчас заключать, хотя движение популяций по данным генетики может поддержать как одну, так и другую версии.

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 11:50. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
из Сахула стало возможным добраться в Австралию


Конечно, надо читать: Из Зондии стало возможно добраться в Сахул


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 136
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 11:50. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Вместе с тем а ВАфрике известна близкая веддам раса бадари.



Спорный вопрос, по-видимому. http://antropogenez.ru/zveno-single/302/


 цитата:
В качестве особого выделялся бадарийский тип – на основе черепов из неолитического могильника Бадари в Верхнем Египте (6,4-5,9 тыс.л.н.). Более низкое и одновременно более широкое в скулах лицо, по сравнению с другими египтянами, хамериния, прогнатизм были расценены как признаки веддоидной расы. На основании этого был даже выделен особый бадарийский тип веддоидной расы (точнее – континентальной ветви южного расового ствола; Бунак, 1980). Однако, черепа из Бадари вполне вписываются в последовательную изменчивость от верхнепалеолитических находок к энеолитическим и последующим (обзор метрических данных см.: Бунак, 1959), так что нет надобности предполагать маловероятное неожиданное появление и последующее таинственное исчезновение веддоидов в Африке. Скорее, люди из Бадари представляют нубийскую группу, дальше прочих продвинувшуюся на север.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 04.05.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 12:28. Заголовок: retrograde пишет: О..


retrograde пишет:

 цитата:
Однако, черепа из Бадари вполне вписываются в последовательную изменчивость от верхнепалеолитических находок к энеолитическим и последующим (обзор метрических данных см.: Бунак, 1959), так что нет надобности предполагать маловероятное неожиданное появление и последующее таинственное исчезновение веддоидов в Африке.


Какие-нибудь схожие ситуации в других частях света, к примеру, в Европе прослеживаются? Когда вполне закономерная изменчивость местных фенотипов принималась за миграции в регион?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 12:30. Заголовок: Ещё одно интересное ..


Ещё одно интересное замечание о миграциях "австралицев"...
В Словаре археологических культур у Матюшина есть указание на то, что в мезолитической культуре Азиля, в ЗЕвразии встречаются расписанные охрой валуны, священные камни-чуринги. Такие же расписные чуринги свойственны современным австралийским аборигенам. Они означали бессмертные души усопших, считалось, что в чуринге воплощалась душа сородича после смерти. Азиль - первая культура голоцена Европы, где встречаются микролиты. Большинство исследователей считают, что их появление связано с Капсийской культурой САфрики. То есть опять через Капсий связь с австрало-веддоидами намечается.
Что у нас по антропологическому составу капсийцев в Магрибе, Ливии и Кении?

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 137
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 12:39. Заголовок: Гуляйсар пишет: Ког..


Гуляйсар пишет:

 цитата:
Когда вполне закономерная изменчивость местных фенотипов принималась за миграции в регион?



Дык, вы не совсем корректны:


 цитата:
Скорее, люди из Бадари представляют нубийскую группу, дальше прочих продвинувшуюся на север.



То есть, в Египте они по-любому были пришельцы, получается. Кстати, их нубийскость, имхо, не следует понимать, что они были лингвистическими нубийцами. Скорее просто откуда-то из того региона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3449
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 14:42. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
порядка 200 кило лет назад


А я-то хорош гусь! Искал ее где-то в конце среднего палеолита и среди человека разумного.

В 1986 году выходила довольно неплохая для того времени Археология зарубежной Азии. М.,1986, но я ее только два раза бегло просматривал в библиотеке.

Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
В отличае от более поздних сапиенсов носители этих культур избегали морских побережий и предпочитали форсировать речные преграды вблизи верховий рек.


Вот и контрдовод по поводу якобы формирования бесшерстного человека на морских побережьях. Хотя сама мысль о миграциях (конкретных - из Африки в Австралию) вдоль побережья Индийского океана ничуть не ошибочна.

Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Если согласиться с предположением о нгандонце, как о носителе Кота-Тампанской индустрии, то это, с одной стороны, подтверждается традицией двусторонней обработки материала, но с другой - требует удревнить эту культуру до времён обитания Нгандонцев (около 150-50 клн и м.б.позже).


Технологическая или генетическая это связь?
Ведь хомо сапиенс все-же скрещивался с некоторыми другими популяциями?

Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
И это, кстати, могло послужить тому, что ряд технологий деградировал по сравнению с Африкой. Впрочем, не малую роль играло сырьё и образ жизни.


Деградация технологий (в принципе) - это важный вопрос, и он может многое прояснить, но многое и запутать. Ведь нередко мы используем именно стадиальность для датировок. А с другой стороны я сейчас (в теме вторая часть Доисторической Истории) споткнулся об онге - если они родичи айнов, то когда же тогда они ушли в ЮВА? В докеарамический или керамический период, и если второе, то почему не принесли с собой керамику Дземон? Или же это была упоминаемая мной тайваньская группа, куда влияния Дземон не дошли?
Вообще по идее примитивизация возможна. Приведу пример немного из другой оперы: американские ковбои на Дальнем Западе жили примитивнее своих европейских современников. Хотя, ключевые технологические маркеры: оружие, экстремальное снаряжение было вполне на высоте. Впрочем, Вы имели в виду иное: может ли доступность ресурсов привести к деградации технологий?

Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Восток Индики из сапиенсов первыми покоряли представители гаплогруппы ЕD, ещё неразделённой на свои составляющие, и, возможно, представители популяции гаплогруппы В, погибшие в Ю-В Азии во время извержения Тобы.


То есть Вы полагаете, что вся "первая волна" (до Тобы) могла погибнуть? Я предположил, что уцелели те, кто оказался с подветренной (восточной) стороны, и это были именно предки айнов.
ЕD? Вы имеете в виду гаплогруппу DE? Айны и онге - это гаплогруппа D. Есть она и у тибетцев (вообще, палеолитический Тибет, "очищенный" от всяких там "третьих глазов" - интереснейшая тема и поле будущих открытий).

Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Молодые поколения группы F, скорее всего, занимали их место на СЗ Индии чересполосно с собратьями.


Я поостерегся занимать всю Индию гринберговыми индотихоокеанцами и, как Вы заметили, в Северной и Центральной Индии помещаю т.н. "каракамарскую общность", технологически вырастающую из местного соана (в чем чувствуется мое "низкопоклонство" перед авторитетом Ранова). Причем, общность эта, по моим расчетам, потомков вообще не оставила.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 141
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 16:27. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Айны и онге - это гаплогруппа D. Есть она и у тибетцев (вообще, палеолитический Тибет, "очищенный" от всяких там "третьих глазов" - интереснейшая тема и поле будущих открытий).



Интересно узнать, что с D у кусунда и загадочных сиангских языков. Может, это ихнее? А исконные тибето-бирманцы тогда O3-чего-то-там. Ну, а то, что там были взаимоассимиляции всякие - понятно. И, кстати, дробность тибето-бирманских в Непале и на северо-востоке Индии весьма высокая - скорей всего было множество последовательных миграций. То есть, в последние несколько тысяч лет в основном разные тибето-бирманцы ассимилировали разных тибето-бирманцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.05.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 17:17. Заголовок: retrograde пишет: Т..


retrograde пишет:

 цитата:
То есть, в Египте они по-любому были пришельцы, получается. Кстати, их нубийскость, имхо, не следует понимать, что они были лингвистическими нубийцами. Скорее просто откуда-то из того региона.


Я про несколько другие миграции, подобные миграции веддоидов в Африку, или негроидов в Европу. А тут перемещения внутри своего расового ареала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия