Отправлено: 03.05.12 17:58. Заголовок: Трансиндоокеанские миграции каменного века - кто? где? когда?

Предлагаю здесь обсудить тему миграций и прочих влияний по берегам Индийского океана в каменном веке.

 Отправлено: 20.01.13 19:19. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А форсмит - это колыбель койсанцев?

Учитывая резкое удревнение этой культуры и доступные антропологические материалы, так говорить не стоит. Форсмит древнее любых койсанцев. Это культура хельми. Уже даже сомневаюсь, что можно туда приписывать идалту. Например, на стоянке Апис Рок с орудиями Кенийского Стиллбея антропологические останки ещё даже не сапиентны...

 Отправлено: 20.01.13 20:43. Заголовок: Нет, здесь принципиа..

Нет, здесь принципиальный вопрос. Разумеется, никакого единого "праязыка" у человечества не было (хоть моноцентризм, хоть полицентризм, особенно в последнем случае). Выдыхающие и вдыхающие языки принципиально не сводимы к одному и тому же "праязыку" (интересно, как шимпанзе кричат: выдыхая или вдыхая?) Поэтому в лингвистическом отношении водораздел был и 50000 лет назад (Старостин) и 100000, и, думаю, 200000 лет назад. Кстати, сейчас (наслушавшись Вас о форсмите), я не считаю его относящимся к щелкающим, и к койсанцам вообще.

 Отправлено: 20.01.13 21:17. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

интересно, как шимпанзе кричат: выдыхая или вдыхая?

Кажется, все животные на выдохе кричат . Но у шимпанзе есть какой-то способ общаться и издавать звуки за пределами нашего аккустического диапазона

 Отправлено: 21.01.13 12:25. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Выдыхающие и вдыхающие языки принципиально не сводимы к одному и тому же "праязыку"

Но почему тогда дахало и часть южноафриканских банту ухитрились заимствовать клики?

 Отправлено: 21.01.13 14:17. Заголовок: Вот именно, что заим..

Вот именно, что заимствовать. Ведь наш человек может выучить готтентотский язык. Тем более на большом временном промежутке контактов - 1500-2000 лет.

 Отправлено: 21.01.13 14:18. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Выдыхающие и вдыхающие языки принципиально не сводимы к одному и тому же "праязыку"

НО есть же факты билингварности щёлкающих и нещелкающих языков. ПРедположение, что праязык состоял из набора звуков, звуко-слов на вдохе и на выдохе отнюдь не лишено смысла. Специфика звукоизвлечения и сам процесс становления древних языков привёл к расслоению в связи с утилитарными и сакральными целями (вспомним язык Дамин) носителей этих языков.

 Отправлено: 21.01.13 14:35. Заголовок: В чем же тогда состо..

В чем же тогда состоял механизм разделения на выдыхающих и вдыхающих?

 Отправлено: 21.01.13 16:19. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В чем же тогда состоял механизм разделения на выдыхающих и вдыхающих?

Лингвисты говорят о том, что к выдыхательности приводит естественное развитие языка,точнее его усложнение в связи с усложнением грамматики, лексики и чего-то там исчо. В более продвинутых языках все щёлкающие звуки с успехом заменяются сочетанием согласных http://www.philology.ru/linguistics1/nudelman-03.htm

 Отправлено: 21.01.13 16:23. Заголовок: И еще вопрос в связи..

И еще вопрос в связи с праязыками. Выдыхающий - это ведь не праязык. Для 40000 года до н.э. мною обнаружено 15 гиперсемей выдыхающих языков. Может, они существовали и 100000 лет до н.э., и ранее?

 Отправлено: 21.01.13 16:42. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Для 40000 года до н.э. мною обнаружено 15 гиперсемей выдыхающих языков.

Я бы попытался верифицировать некоторые из них. В разделе, где Вы делаете шаг вперёд, воссоздавая некоторые праязыки, я бы не дробил так сильно. А некоторым языкам нашёл бы место внутри уже известных семейств и общностей. Какие из семейств ВЫ сами считаете наиболее гипотетическими и дискуссионными? Продолжить предлагаю в соответствующей ветке

 Отправлено: 21.01.13 17:16. Заголовок: Шумеры для начала. ..

Шумеры для начала. Нет у них родичей.

Я вообще полагаю, что даже у первичных хомо сапиенсов в Восточной Африке должно было быть 5-10 языков, а уж в процессе ассимиляции разные хельмеи и неандертальцы почему не могли передавать свои языки единому человечеству?

 Отправлено: 21.01.13 17:29. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я вообще полагаю, что даже у первичных хомо сапиенсов в Восточной Африке должно было быть 5-10 языков

Однозначно! Столь большая популяция как идалту и/или саписапиенсы, конечно, состояла из нескольких родов-носителей разных наречий и диалектов.

 Отправлено: 21.01.13 18:05. Заголовок: По идее, надо учитыв..

По идее, надо учитывать погрешность в датировках древностей. И чем древнее, тем погрешность выше. Поэтому существование одного праязыка, целой макросемьи или нескольких изолятов у перволюдей может быть одним и тем же, как ни странно. Погрешность виновата.