Отправлено: 24.05.12 21:06. Заголовок: Новая редакция карта 40000 и 20000 годов до н.э.

В свете проведенной дискуссии (см. темы ниже) подредактировал карты 40000 и 20000 годов до н.э. Они, конечно, далеки от идеала, но столь же безумно далеки от тех набросков, которые я сделал в 2005 году.

Карту 40000 года подредактировал в соответствии с Долуханов М.П. География каменного века. М.,1979, с 31.


40000 год до н.э.

1 - бангере (возможно, потомки танжерской культуры)
2 - джалаа
3 - лаал (возможно, связаны с сангоидными культурами)
4 - атер
5 - нубийское мустье
6 - хормусаноидные культуры долины Нила (видимо, древнейшие дене-кавказцы)
7 - эфиопский протостиллбей
8 - хараманская культура
9 - форсмит ?
10 - санго-лупембе
11 - дабба
12 - эмиран - бачо-киро
13 - спицыно
14 - хадрамаутские группы, переселившиеся из атера
15 - кара-бом (древнейшие америнды)
16 - каракамар (и чжулолэ Северного Тибета?)
17 - шугноу-худжи (не находящие аналогий в каракамаре и карабоме)
18 - пережиточный соан Северной Индии
19 - индотихоокеанцы
20 - энггано
21 - тасманийцы
22 - австралийцы
23 - древнейшие айны
24 - аустрийцы
25 - ордосские культуры Северного Китая (мужская гаплогруппа Р)

а также другие виды людей:
I - Неандертальцы
II - Родезийский человек
III - Флоренсиенсис


В общем и целом не так уж все изменилось (добавлены ранее неклассифицированные группы, благодаря чему палеолит Индии представляется более пестрым).

 Отправлено: 25.05.12 05:57. Заголовок: И вторая карта - 200..

И вторая карта - 20000 года до н.э.


1 - бангере
2 - джалаа
3 - лаал
4 - пигмеи
5 - лупембе
6 - южноафриканский стиллбей
7 - чангула-питербург
8 - реликты санго
9 - насера
10 - лемута
11 - восточноафриканский стиллбей
12 - хормусаноидные культуры
13 - дабба
14 - хадрамаут
15 - предки шумеров (?) и возможно хассунско-самаррских и субарейских племен.
16 - эмиран
17 - ориньякоидные культуры Восточной Европы и Ближнего Востока
18 - граветт
19 - ориньякодные культуры Западной Европы
20 - солютре
21 - граветт Восточной Европы
22 - каракамарские культуры
23 - шугноу-худжи
24 - кульбулак
25 - америнды-палеозиаты (включая не менее трех линий развития, в т.ч. мальтиинско-буретскую, орокнорскую и афонтовскую)
26 - позднейший соан
27 - невас-патна
28 - ренигунта (связана с каракамаром)
29 - индотихоокеанцы
30 - энггано
31 - тасманийцы
32 - австралийцы
33 - древнейшие группы папуасов
34 - айны
35 - культура ПИнза-Абу. связанная с сибирскими америндами
36 - австрические племена (в т.ч. осиновские группы хока-сиу)

 Отправлено: 25.05.12 23:36. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

9 - форсмит ?

Форсмит почил в бозе за 40000 лет до этого. В худшем случае, можно предположить Форсмит за зоной с римской цифрой 2, где оставались родезийцы, там встречаются стоянки культуры Форсмит, которые трудно датировать. ЮжАфрика заполонена Стиллбеем. Может быть Мосселбеем. Пещеры Бломбос, Классис Ривер, Бордер Кэйв - это всё Стиллбей с 70 килогода до н.э. Петерсбургская культура - это протоСтиллбей, значит, она должна датироваться 85-77 килолет до н.э. Потом идёт Хуисонс Пурт, о котором все пишут, что он, типа, канул в Лету, неожиданно появившись и неожиданно исчезнув, ан, нет - его продолжения встречаются на Востоке в Мумба кэйв, в слоях нижних Матопо. И затем, потеряв свою комплексность, элементы культуры продолжают жить в Стиллбее. Верхняя граница Хоуисонс Пурта на Юге Африки - 77 клн, нижняя - 61 клн. Ссылаюсь на датировки из Антропогенеза для указанных пещер и Википедию по ним же. Дробышевский даёт характеристику останкам очень осторожную, ни в коем разе не соглашаясь с их капоидностью. Он всячески подчёркивает архаичность этих ребят. То есть фактически возводит их к расе идалту. Это возможно. Как возможно и то, что они были близкими родственниками атерийцев, про которых Дробышевский в соих книгах говорит, что они несли промежуточные признаки между палеоантропами и неоантропами.

 Отправлено: 26.05.12 09:26. Заголовок: Хорошо. Остальное в..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Потом идёт Хуисонс Пурт, о котором все пишут, что он, типа, канул в Лету, неожиданно появившись и неожиданно исчезнув, ан, нет - его продолжения встречаются на Востоке в Мумба кэйв, в слоях нижних Матопо.

То есть он как-то мог повлиять и на культуру Мумба?

Хорошо. Остальное вроде верно?

Робберг только никак не могу никуда причислить. По нему есть обширная литература (например, http://go.mail.ru/search?q=robberg+MSA), но вот установить его связь с другими индустриями (он датируется 22000-10000 до н.э.) не получается. Между хоуиссоном и роббергом значительный зазор. Все-же, думаю, это тоже вариант стиллбея.

 Отправлено: 27.05.12 04:01. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Робберг только никак не могу никуда причислить.

Культура параллельна или чуть позже матопанской, близка Начикуфской, использует микролиты, происходит от Стиллбея (или матопанской). Спасибо, ссылка помогла, нашёл знакомые буковки в гишпанском Сменяется Уилтоном. Ещё, наследует традиции не только СТиллбея, но и предшествующей культуры Хвисонс пурт.

 Отправлено: 27.05.12 10:29. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Ещё, наследует традиции не только Стиллбея, но и предшествующей культуры Хвисонс пурт.

А разрыв между ними не велик? Или хоуиссонские традиции дошли до раннего мезолита?

 Отправлено: 27.05.12 12:33. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

дошли до раннего мезолита?

В Африке за Сахарой не принято выделять мезолит (МЛ). Там есть поздний каменный век (ПКВ), в котором наряду с микролитами сочетались орудия прежних эпох: чопперы и рубила РКВ, леваллуазское раскалывание СКВ и пластинчатые индустрии ВПЛ. Отсюда и путаницы с датами, долгое время их хотели втиснуть или соотнести с датами Европы... а та позднее намного. До времён банту крупных миграций и интервенций в засахарскую Африку почти не было.

 Отправлено: 27.05.12 12:37. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

В Африке за Сахарой не принято выделять мезолит (МЛ). Там есть поздний каменный век (ПКВ), в котором наряду с микролитами сочетались орудия прежних эпох: чопперы и рубила РКВ, леваллуазское раскалывание СКВ и пластинчатые индустрии ВПЛ. Отсюда и путаницы с датами, долгое время их хотели втиснуть или соотнести с датами Европы... а та позднее намного.

Да, помню. Но тогда лучше говорить о финальном или действительно позднем палеолите.
Андрэ Натальер пишет:

цитата:

До времён банту крупных миграций и интервенций в засахарскую Африку почти не было.

То есть в Южную Африку.

 Отправлено: 27.05.12 13:18. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Или хоуиссонские традиции дошли до раннего мезолита?

Европа, как большой полуостров, была заселяема волнами-накатами, культуры менялись в зависимости от того, кто господствовал. В Африке население в основном оставалось стабильным, кроме контактных зон. Отсюда наследование традиций из глубокой древности. Хоуисонский порт хранил традиции далёкого БлВостока, но затем люди варились только в Африканском котле. Стиллбей наследует традиции и Санго и Ховисонса, Постстиллбейские культуры, получается, черпают и из предковой и из прапредковой культуры... Что мне понравилось у гишпанцев, так это вентиляция моих мозгов по поводу действительно двух традиций СКВ, которые я хотел постулировать, отмеченных в засахарской Африке. Значит, верной дорогой иду... На самом деле, традиций несколько больше, но источников у них по большому счёту всего два.

 Отправлено: 27.05.12 13:47. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Хоуисонский порт хранил традиции далёкого БлВостока, но затем люди варились только в Африканском котле.

Шик! А... э... какие именно традиции?

 Отправлено: 18.06.12 19:21. Заголовок: Еще немного подредак..

Еще немного подредактировал карту 20000 года до н.э.


1 - бангере
2 - джалаа
3 - лаал
4 - пигмеи
5 - лупембе
6 - южноафриканский стиллбей
7 - робберг
8 - чангула-питербург
9 - реликты санго
10 - насера
11 - лемута
12 - ишанго
13 - восточноафриканский стиллбей
14 - хормусаноидные культуры
15 - дабба
16 - атер
17 - хадрамаут
18 - предки шумеров (?) и возможно хассунско-самаррских и субарейских племен.
19 - эмиран
20 - ориньякоидные культуры Восточной Европы и Ближнего Востока
21 - граветт
22 - ориньякодные культуры Западной Европы
23 - солютре
24 - граветт Восточной Европы
25 - каракамарские культуры
26 - ориньякоидный кульбулак
27 - америнды-палеозиаты (включая не менее трех линий развития, в т.ч. мальтиинско-буретскую, орокнорскую и афонтовскую)
28 - талицкого (мальтинского происхождения)
29 - толбор (айского происхождения)
30 - позднейший соан
31 - невас-патна
32 - ренигунта (связана с каракамаром)
33 - индотихоокеанцы
34 - энггано
35 - тасманийцы
36 - австралийцы
37 - древнейшие группы папуасов
38 - айны
39 - культура Пинза-Абу. связанная с сибирскими америндами
40 - австрические племена (в т.ч. осиновские группы хока-сиу)