On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3975
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 20:22. Заголовок: Нихали - андаманцы, ведды или арго?



 цитата:
Нихали (нахали) или кальто — изолированный язык, распространённый в западно-центральной части Индии (штаты Мадхья-Прадеш и Махараштра, к югу от реки Тапти около деревни Темби, округ Нимар). Число носителей — около 5000 человек. По наблюдению Ф. Кёйпера (Kuiper, 1962), язык содержит много заимствований из индоарийских (конкретно маратхи), дравидских и мунда языков, однако большая часть словаря и грамматика не имеют аналогов в мировых языках.

Существует также язык нахали (нихали), относящийся к индоарийским языкам.

Последователи Джозефа Гринберга («мегалокомпаративисты») предполагали, что нихали связан с языком кусунда, распространённым в центральном Непале, с андаманскими языками и — что менее вероятно — с гипотетической индо-тихоокеанской семьёй. Ряд лингвистов, в том числе Майкл Уитцел из Гарварда и Джозеф Гринберг из Стэнфорда, предположили наличие связи между нихали и айнским языком.

Существует также версия, согласно которой нихали — смешанный язык с элементами арго (Ф. Кёйпер, Н. Зайд).


http://ru.wikipedia.org/?oldid=42360129

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]







Пост N: 229
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 21:26. Заголовок: http://en.wikipedia...


http://en.wikipedia.org/wiki/Austric_languages

Обычно аустрические - это австронезийские, тай-кадайские, аустроазиатские, мяо-яо. Но:


 цитата:
An expanded Greater-Austric has been suggested to include the Ainu languages and possibly the Nihali language though this is currently not a mainstream view. A relationship with the Ongan languages (but not other Andamanese languages) has also been suggested (Blevins 2007).



То есть, если и есть родство нихали с андаманцами, то только с онганцами.
С другой стороны тут скорее австронезийско-онганская гипотеза, чем более широкая аустрическая: http://en.wikipedia.org/wiki/Austronesian%E2%80%93Ongan_languages
То есть, если и есть аустрическая макросемья, то онганцы ближе к австронезийцам могут быть, чем к нихали.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3978
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 08:44. Заголовок: Если смотреть на кла..


Если смотреть на классификацию языков глобально, получаем (помимо коренного разделения на щелкающие и нещелкающие языки) 4 гиперсемьи: бореальную, зинджскую, австралийскую и индотихоокеанскую) и 2 макросемьи. которые пока не относятся ни к одной из предыдущих четырех гиперсемей: аустрическую и айнскую (я еще предположил существование гипотетической танжерской гиперсемьи, которая сохранилась только на двух концах тропического мира - доарийский субстрат языка ведда и изолят бангери в Мали, и куда входили некоторые группы ближневосточного палеолита и позднего соана).
Являются ли айны и аустрийцы единой гиперсемьей или они - таксоны ранга гиперсемьи?
Когда компаративисты оценивают давность существования того или иного лингвистического таксона, гиперсемьи уходят на глубину раннего мезолита - финального палеолита (исключение: нило-сахарские языки, но они еще недостаточно хорошо классифицированы; с другой стороны, как я уже говорил, не стоит слепо следовать абстрактным датировкам компаративистики, но можно допускать известные калибровки в соответствии с определенными факторами; одним из таких факторов может быть критическая малочисленность языковой группы, что объясняет факт существования изолятов в течение неопределенно долгого времени), а гиперсемьи датируются верхним палеолитом. Остаются за кадром лингвистические группы среднего палеолита (кстати, моя гипотеза танжерской гиперсемьи, которая предполагает языковую принадлежность доатерского населения Северной Сахары и заглядывает не много ни мало в даль 150000 года до н.э.; разумеется от тех времен ничего, кроме изолятов, остаться не могло по определению). Можно предположить, что в ту эпоху таксонов, ранга нынешних гиперсемей было достаточно много, но они элементарно не дожили до каких-либо письменных носителей, которые смогли бы сохранить их к вящей радости лингвистов. Именно так я бы разрешил шумерскую проблему после решительных неудач породнить шумерский язык с какой-либо из современных гипер- или макросемей.

Доводы за айнско-аустрическое родство:
1) близость ареалов распространения в верхнем палеолите (айны - в районе Тайваня, аустрийцы - Северный Индокитай и Южный Китай)
2) если айнский язык нельзя (как показали исследования - http://ainu-mosiri.narod.ru/typology.pdf) сопоставить напрямую с каким-либо аустрическим, он может иметь с ними родство более общего порядка - гиперсемейного.

На этом доводы за заканчиваются, и начинаются доводы против:
1) аустрийцы пришли в регион своего "складывания" (терпеть не могу этот ужасный термин буржуазного патриотизма) достаточно давно, но все-таки пришли совершенно с другой стороны, нежели айны. Если айны южного происхождения, то аустрийцы связаны с районами Центральной Азии (Пучков), а сразу после Тобы в регионе Южного Китая и Северного Индокитая селились две группы протоавстралийцев.
2) все разговоры о родстве языка айнов и аустрических языков отменяет предположение, что айны - потомки первой (до взрыва Тобы) волны переселенцев в из Африки вдоль индотихоокеанского побережья. И хотя генетические потомки этой первой волны - митохондрия L3 - куда более многочисленны, фонетически они были ассимилированы следующими волнами, прежде всего второй (митохондрией М).
2а) если же нихали Средней Индии имеют какое-либо отношение именно к айнам, то они - реликт чудом выживших в пепле Тобы групп протоайнов из Индии, которые, видимо, в течение всего периода после Тобы (т.е. после 65000 года до н.э.) были в Индии реликтом. Не о нихали ли говорит Борисковский в том смысле, что верхнеашельские находки на полуострове Катхиавад в Индии сходны с африканскими (Борисковский П.И. Древний каменный век Южной и Юго-Восточной Азии. Л.,1971,с 75)?

Это лично меня убеждает, что:
1) лингвистическая карта раннего верхнего палеолита очень пестрая.
2) все-же айны и аустрийцы - это не только макросемьи, но и гиперсемьи (к аустрийцам присоединяются давным давно - в финальном палеолите - вымершие ордосские племена, предшествующие америндскому Кара-Бому в Центральной Азии), к которым во макрорегионе Ю, ЮВ и В Азии надо добавить еще гиперсемьи австралийцев и индотихоокеанцев, реликт энггано и соанские группы (родственные бангери?)

И вопрос: можно ли сопоставить верхнепалеолитических нихали с невасом Средней Индии?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия