Отправлено: 23.12.07 20:55. Заголовок: Возобновляю тему о хронологии славян

http://slavica.maillist.ru/slavgen.html - весьма интересная статья о славяногенезе и шире - происхождении индоевропейцев.
Кое с чем не согласен. Автор даже не рассматривает индоевропейский характер Триполья.

 Отправлено: 26.12.07 07:17. Заголовок: Статья интересная, н..

Статья интересная, но сильно нового она ничего не добавляет. Индоевропейцы там признаются производной днепро-донецких, что вообще-то и без Абакумова было известно. Более важный момент - попытка разделения сатемной и кемтумной составляющих индоевропейства на достаточно древней стадии - в глубины тысячелетий до н.э. (практически сразу после образования Среднего Стога). Правда, непонятно из статьи, какую территорию кемтумные племена занимали (впрочем это и не ставилось целью статьи) и с кем их надо соотносить. По логике статьи получается, что раз катакомбники - индоарии, а племена КМК - в основном предки славян, то за кемтумными племенами надо закреплять шнуровую керамику - другого варианта я лично не вижу исходя из логики статьи (однако в прямую там об этом не написано).

По славянскому же этногенезу я пришел к убеждению, что славянской прародиной (или вторичной родиной) надо считать бассейн реки Припяти (западную в основном часть). Именно там будущие славяне должны были отсиживаться во время начавшегося перемещения германцев (готов, вандалов и гепидов) с побережья Балтийского моря на юг. Когда же эти германские племена ушли из Повиселья, то славяне "вернулись" в эти земли. При этом Зарубинецкая культура возможна и славянская, а возможно и нет - существует точка зрения, что зарубинецкие племена - германцы (или германизированные, или кельтизированные), которые притесняли жителей болот и лесов Полесья. Собственно, поэтому лесным жителям и пришлось прятаться в болотах Припяти. Стереотип поведения славян в дальнейшем (да народная культура с ее значительной "болотной" составляющей в виде берендеев, леших и кикимор) весьма напоминает "болотных жителей". Мнение же автора статьи, что славяне сформировались вблизи побережья Балтийского моря как то со всем представлениям об отсутсвии знакомства славян с морями противоречит. Есть статья белорусского автора, который напрямую и говорит о том, что зона формирования славянства - западная Белоруссия. Но это и есть территория "отсидки" во время германских и последующих гуннских перемещений по Европе, возможно родина, но вторая. Там гидронимы в основном смешанные балто-славянские (около 60%), но есть и балтские и славянские - примерно поровну из оставшихся. Т.е., возможно смешение бывших подклешевых племен с местными балтами - суовенами и борусками. И, скорее всего, от этой метисации и произошли те племена, которые потом и становятся известны под именем славян. Вполне вероятно, что они и приняли это название от суовенов, но язык оказался все же подклешевых племен. Поэтому и возникло так называемое родство славянских и балтских языков. В принципе на более позднее схождение балтских и славянских языков указывал еще Трубачев, когда говорил, что у них одно и то же слово для обозначения железа, а для меди - разные, соответственно надо говорить о сближении языков в железный век, а не расхождении из одного языкового ствола.

 Отправлено: 31.12.07 17:36. Заголовок: Приветствую! Вот, ка..

Приветствую!
Вот, как я представляю себе расселение племен и народов в Европе в 700 году до н.э.:


А вот так выглядела этническая карта Западной Евразии в 1500 году:

Цифрами на карте 1500 года до н.э. обозначены:
Государства:
1 – Египет (территория: 1079 тысяч км. кв. население – 8000000 человек, столица – Менефр, правитель – фараон Дхут-маси III).
2 – Амурру (конфедерация племен).
3 – Аштата.
4 – Ямхад (территория: 14 тысяч км. кв., столица – Халеб, правитель – Индри-Ми).
5 – Касситская Вавилония (территория: 354 тысяч км. кв. население – 3000000 человек, столица – Вавилон, правитель – лугаль Бурна-Буриаш I).
6 – Приморье (территория: 77 тысяч км. кв. население – 300000 человек).
7 – Халдея (семитические племена, пришедшие из Центральной Аравии)
8 – Маган (реликт дравидийских племен, некогда населявших всю Восточную и Северо-Восточную Аравию).
9 – Элам (территория: 117 тысяч км. кв., столица – Сузы, правитель – суккаль-мах Кутер-Наххуте II)
10 – Ашшур (территория: 29 тысяч км. кв. население – 200000 человек, столица – Ашшур, правитель – Пузур-Ашшур III) Сильно зависима от Ханигальбата.
11 – Ханигальбат – конфедерация царств (хурриты во главе с арийской династией Митанни) (территория: 353 тысячи км. кв. население – 1500000 человек, правитель – Шуттарна I).
12 – Киццуватна – в этническом отношении – смесь хурритов и пришлых лувийцев (территория: 74 тысячи км. кв., столица – Кумманне, правитель – Ишпутахшу)
13 – Хапаллай
14 – Арцава (лувийцы)
15 – Миллаванда (хотя есть гипотеза о тождестве Миллаванды с позднейшим Милетом)
16 – Лукка (вероятно, доиндоевропейское население)
17 – Хетты (территория: 185 тысяч км. кв. население 250000 человек, столица Хаттуса, правитель – табарна Тахурваили).
Каскейские племена (18-21), которые проживали в Малой Азии до прихода хетто-лувийцев и родственны современным адыгам и абхазам.
18 – Сухма
19 – Хайаса
20 – Халила
21 – Ихшупита
22 – Пала – царство народности, родственной хеттам.
23 – Троя (территория: 121 тысяча км. кв., столица – Троя (Вилуса)).
24 – Крит – в этническом отношении пришельцы из Малой Азии, родственные дохеттскому ее населению – хаттам (территория: 18 тысяч км. кв. население – 1000000 человек, столица – Кносс).
25 – Ахейская Греция - города-государства накануне Санаторинской катастрофы (территория: 58 тысяч км. кв. население – 500000 человек).
Племенные союзы:
Иберийцы и прочие потомки экспансии культуры колоколовидных кубков (26-38).
26 – культура Эль-Аргар (племена иберов)
27 – культура Роны (племена лигуров)
28 – Нуратическая культура (племена сардов)
29 – корсы.
30 – сиканы.
31 – Армориканская культура (возможно, племена остримниев, которые пришли из Британии и связаны происхождением с племенами Уэссекской культуры).
32 – Уэссекская культура.
33 – культура Фуд-Вессел и другие культуры Британии (древнейшие еще некельтизированные пикты).
34 – ирландские культуры колоколовидных кубков.
35 – Адлербергская культура
36 – Унетицкая культура
37 – культуры инкрустированной керамики.
38 – другие культуры колоколовидных кубков (возможно, племена остримниев).
Шассе-капсийские племена (39-42).
39 – культура СУМ – Сена-Марна-Уаза.
40 – культура свайных поселений.
41 – культура Полада.
42 – культуры Ремеделло-Террамара (древниейшие этруски, еще не подверженные малоазийским влияниям).
Яфетические племена Средиземноморья (43-45).
43 – сикулы.
44 – южноиталийские культуры.
45 – бубани-хум и другие балканские культуры, оттесненные миграциями иберов и индоевропейцев на юго-запад. В Эпире в это время базируется одно из племен пеласгов (пеласги – неиндоевропейское племя кикладской культуры).
Яфетические племена Кавказа (46-53).
46 – Колхидская культура (первоначально яфетическая, но после XII века до н.э. происходит ассимиляция первичных колхов древнегрузинскими племенами).
47 – Центральнокавказская культура – наследница кобанской культуры.
48 – Каякентско-хорочоевская культура (древнедагестанские племена, а возможно и древнейшие хазары).
49 – Прикубанская культура (древнеадыгские племена).
50 – Северо-кавказская культура.
51 – Кзыл-Кобинская культура (тавры).
52– катакомбная культура (в сущности это остаток ямных племен на их родине, сильно ассимилированный пришедшими с юга кавказскими племенами в эпоху расцвета Майкопской цивилизации).
53 – Балановская (чьи племена продвинулись далеко на север и попали под сильное влияние фатьяновских и абашевских племен Средней полосы России, но сохранили расовый тип, который прослеживается в регионе до IX века до н.э.)
Индоевропейские племена
54 – культура одиночных могил (древнейшие германцы).
Балтийские племена (55-62)
55 – саксо-тюрингская культура.
56 – одерская культура.
57 – культура Злота.
58 – Прибалтийская культура.
59 – Среднеднепровская культура.
60 – Фатьяновская культура.
61 – культура ладьевидных топоров Финляндии.
62 – культура ладьевидных топоров Швеции.
63 – культуры курганных погребений (возможно, племена венетов).
64 – комаровская культура (происходит от шнуровых культур севера и служит связью этих культур с курганными погребениями, но сильны и послетрипольские влияния, возможно это древнейшие славяне)
65 – культура Фюзенбашен (возможно, древнефракийские племена).
66 – дорические племена греков.
67 – фригийские племена.
Послетрипольские племена (68-69).
68 – культура Монтеору.
69 – культура многоваликовой керамики.
Иранские племена (70-72).
70 – абашевская культура.
71 – поздняковская культура (происходящая от абашевской).
72 – культура Саппали (индоиранские племена, близкие серой керамике).
73 – полтавскинская культура (одна из ветвей древнеямной общности, предки срубных племен киммерийцев).
Тохарские племена (74-75)
74 – Андроновская культурная общность.
75 – Тазабагьябская культура.
Картавельские племена (76-78)
76 – самтавская культура.
77 – триалетская культура.
78 – восточнокавказская культура.
79 – культура серой керамики (индоарийские племена)
Дравидские племена
80 – культура Дашла.

 Отправлено: 31.12.07 17:43. Заголовок: Что касается первой ..

Что касается первой карты - 700 года до н.э., то синий цвет - остатки колоколовидных кубков - остримнии.
Темно-фиолетовый в Галиссии - культура каструмов в Галисии
(а также протопикты - еще без кельтского субстрата - в Пританнии - Британии).
Зеленый (в Испании) - иберы.
на Балеарских островах - культура талайотов на Балеарских островах.
сарды в Сардинии.
Серый - Тартесс.
Темно-Зеленый - различные племена лигуров. Именно лигуры принесли железный век в Каталонию, а не кельты.
корсы на Корсике.
Зеленый в Средней Италии и долине По) - этруски, а севернее близкие к ним реты.
Все это неиндоевропейские племена.

Индоевропейцы:
зеленые в Центральной Европе - кельты. Соотношение между кельтским Гальштадтом и Ла-Теном могло быть и языковым: древнейший из кельтских диалектов (точнее архаичный) - лепонтийский язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), распространенный в VIII-V вв до н.э. в Альпах, вполне мог быть языком кельто-гальштадтских племен, в то время как галльские языки - языки эпохи Ла-Тена.
оранжевые - на востоке Балкан - иллирийцы. Я склоняюсь к мысли, что поля прогребений - это экспансия именно иллирийских племен, в результате которой они смешались с другими племенами на огромных пространствах от Черного моря до Пиреней и стали гальштадтскими (а иллирийцы - наименее смешаная и ассимилированная часть племен полей погребений). Они же попали через Адриатическое море в Италию и на Сицилию.
бордовый цвет - венеты и либурны (побережье Хорватии). Выделил их из иллирийцев, поскольку венето-либурны - отдельная от иллирийской (представленной ныне только албанским языком) группа. На мой взгляд, они относятся к уровню культур курганных погребений, распространявшихся по Центральной Европе (в Моравии, Чехии, Словакии, Венгрии, на Рейне) в 1500-1200 гг до н.э.
светло-салатный - в Трансильвании - агафирсы. Согласно Геродоту (единственному, кто о них упоминает) Кн. IV

цитата:

104. Агафирсы – самое изнеженное племя. Они обычно носят золотые украшения и сообща сходятся с женщинами, чтобы всем быть братьями и как родные не завидовать и не враждовать между собой. В остальном их обычаи схожи с фракийскими.

http://www.bibliotekar.ru/rrG43.htm
С одной стороны, как будто ясно - агафирсы - фракийцы, но Геродот этого прямо не говорит. Не исключено, что агафирсы также реликт культур курганных погребений, но возможно, они сохранились от еще более древних пластов индоевропейцев (например, реликт Чернолесской культуры, которая сама - ответвление Катакомбного комплекса, который - в свою очередь - остаток ямных племен, сильно кавказизировавшихся, и не исключено, в этом случае, что агафирсы - европейская ветвь Майкопской цивилизации III тысячелетия до н.э.) Или же они - киммерийцы, покорившиеся скифам (у того же Геродота упоминание о скифской династии агафирсов).
А вот с пеонками - белый цвет в совр. Македонии - все понятно. Они - европейский остаток армяно-фригийской группы, переместившейся в Малую Азию в 1500-1100 гг до н.э.
Что касается пеласгов, то хотя язык Лемносской стеллы вроде бы индоевропейский, но большинство лингвистов сомневается в индоевропейскости пеласгов (например, Дьяконов связывает всю тирренскую языковую семью с хурритами, которые - предки картавелов).


Эпоха расцвета Гальштадта. Но Гальштадт - это не только кельты. Это еще и иллирийцы (оранжевый цвет на Западе Балкан), который в 1300-1000 бродят по всей Европе от Балтийского моря до Сицилии, а возможно их некоторые группы входили в состав "народов моря". А также фракийцы (светло-желтый цвет на Востоке Балкан). А также (скорее всего) - агафирсы - таинственный народ в Трансильвании и Карпатах. Так что гальштадт - это целая цивилизация среднеевропейских племен от Черного моря до Пиреней.


Из числа индоевропейских языковых групп более позднего периода здесь есть романская, которая представлена различными племенами италиков (коричневый цвет на Аппенинах), кельтская (см. выше), албанская - реликт иллирийцев, славянская (вполне вероятно, что это отмеченная красно-оранжевым цветом лужицкая культура, хотя есть мнения о синтетическом характере лужичан - балто-славянском с сильным иллирийским элементом), а также греки - юг Балкан. За лужицкой культурой идут к востоку балты - в т.ч. будины и гелоны в Полесье. А южнее - киммерийцы. Высказывалось мнение, что киммерийцы - родоначальники гальштадта и едва ли не кельты (тем более, что продвижение их на Запад - вплоть до Венгрии - наблюдалось задолго до их изгнания скифами). А вот иранцы ли киммерийцы? Принято огульно объединять всех индоевропейцев евразийских степей под одним стягом иранских племен, но история "индоевропеизации" Европы и Азии не так уж проста. Тут не только "потоки", которые со временем развились в дожившие до нашего времени языковые группы, но и "уровни", которые потом могли долгое время сохраняться в качестве реликтов. Например, на Балканах это пеонки - которых сейчас отделяют по языку и от фракийцев и от иллирийцев, а на Адриатике - венеты и либурны. Кстати, поля погребальных урн, которые некоторыми археологами считались едва ли не зоной индоевропеизации Европы, - всего лишь один из таких уровней, который в 1400-1000 гг до н.э. распространился из Трансильвании на всю Центральную Европу, Францию и Италию - т.е. был "уровнем", на котором возникли "потоки" кельтов, иллирийцев, италиков, и фракийцев, но не греков, не хеттов-анатолицев, которые оказываются к югу, и не германцев, балтов и славян, которые оказываются к северу. А до него был "уровень" культур курганных погребений (1500-1200), который распространялся из Южной Польши и Карпат на запад и юг. Может пеонки и венеты (которых я здесь отнес пока к иллирийцам, но которые вполне могут быть самостоятельной таксономической единицей масштаба языковой группы) реликты "уровня" курганных погребений? С древними германцами вообще все запутано. Достоверно известно, что германцам принадлежит ясторфская культура (700-1 гг до н.э.), но что было до нее? А до нее в данном регионе (Юг Скандинавии, Дания и Север Германии) наблюдались две культурные традиции - культура одиночных погребений (входящая в состав "уровня" шнуровой керамики и ладьевидных топоров (2500-1300 гг до н.э.), а стало быть относящаяся к племенам, родственным древнейшим балтам, а к югу - северо-германские поля погребений, не связанные с классическим гальштадтом, т.е. не кельты. Кто из них германцы? Или ясторфцы возникли из соединения этих двух линий?

Киммерийцы (срубная культурная общность) изошли из ареала Полтавкинской культуры, которая в свою очередь была реликтом ямных племен на Нижней Волге. Но были ли все ямники именно индо-иранцами? Согласен, абашевская культура - индоиранцы, причем на сей раз именно они и есть - главный "поток", из которого вышли иранцы и индоарийцы - серая керамика, синташта, бандарихинская культура и культура саппали в Афганистане. Но абашевцы - иной, чем полтавкинцы "поток" ямного уровня. Так что киммерийцы - не иранцы, максимум иранизированные доиранские племена Нижней Волги. Была гипотеза о промежуточном в языковом отношении положении киммерийцев между фригийско-армянской и тохарской группами.
Все это я говорю к тому, что "классические" языковые группы индоевропейской семьи - это еще не все, и могли быть вымершие в глубокой древности "потоки", относящиеся к предыдущим "уровням".

 Отправлено: 31.12.07 17:53. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

 Отправлено: 31.12.07 19:35. Заголовок: Panzer пишет: В свя..

Panzer пишет:

цитата:

В связи с пропуском "до н.э." получилось знатно ;)

Кстати, для 1500 г н.э. тоже характерно "засилье литвинов" - балтов.

 Отправлено: 31.12.07 19:51. Заголовок: Пыльцын пишет: В пр..

Пыльцын пишет:

цитата:

В принципе на более позднее схождение балтских и славянских языков указывал еще Трубачев, когда говорил, что у них одно и то же слово для обозначения железа, а для меди - разные, соответственно надо говорить о сближении языков в железный век, а не расхождении из одного языкового ствола.

А когда у славаян наступил железный век? Учтите, что во многих индоевропейсмких языках понятие "железо" первоначально обозначало другие маталлы (медь, бронзу).

 Отправлено: 01.01.08 07:50. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, железо в Европе распространялось из Греции в основном. Поэтому переход к железному веку состоялся позже всего именно на севере Европы. В северной Германии и Ютландии железо появилось практически одновременно с появлением ясторфской культуры. Лужицкие племена тоже оказались знакомы с железом. Однако распространненость этого металла на севере Европы была низкой, Монгайт указывает, что по сообщениям Тацита и Феофилакта Симоката железо было редким металлом у древних германцев и славян соответственно. А вот медь обрабатывалась в местах обитания германцев и славян достаточно давно, задолго до их обнаружения на исторической арене. Так что предки славян и германцев наверняка были сами знакомы с бронзой и медью, а вот железо наверняка оказалось завозным металлом (если, конечно, германцы не сами и занесли железо на север Европы, но тогда они наверняка и происхождением из другой части Европы) для славян и балтов. Поэтому у них одно слово и оказалось для завозного металла. Происхождение же германцев из "местных" выглядит как-то сомнительно: северогерманские поля погребений явно с германцами не связаны (отмечено у того же Монгайта), культура одиночных могил более подходит, но по языку она все же отличается (иначе там бы германские названия были бы издревле, а это не так). Однако для образования новых этносов всегда нужна метисация, а ее с одиночными могилами вряд ли могли обеспечить северо-германцы, потому что они земледельцы, а Вы же и утверждали, что германцы по архетипу культуры - скотоводы.

Распространение культуры погребальных урн Вы приписываете иллирийцам, что вообще странно, так как у того же Монгайта написано: "На северо-западе иллирийской области с конца бронзового века применялись два погребальных обряда: трупоположения под курганами (считается типично иллирийским) и трупосожжения в урнах (лишь частично связан с иллирийцами). Некоторые ученые полагают, что в гальштатское время произошла «иллиризация» народов полей погребальных урн на территории Югославии и на части бывшей римской провинции Паннопии."
Поля погребений - типично земледельческая культура изначально, без всякой примеси скотоводов. Потому что для скотоводов характерно значительное имущественное расслоение, в результате которого вождей хоронят в могильниках, а простых - в ямах. Тогда как поля погребальгых урн - типичные деревенские кладбища без значительной имущественной дифференциации. К тому же культ Солнца (солярная революция) - в большей степени земледельческий культ, идущий действительно еще от трипольцев. А вот лужицкая культура - типично земледельческая, в отличие от применявших колесницы кельтов и иллирийцев. Поэтому распространение полей погребальных урн в Европе реально можно связывать только с лужицким (или близким ему этнически дунайско-балканским населением (но не иллирийцами), как бы против этой версии не возражали - других земдельцев-индоевропейцев в это время в Европе просто не было.

Продолжаете упорствовать в отнесении катакомбников к кавказцам? Насколько я понял, украинские археологи уже полностью отказались от этой версии. Дело в том, что захоронение в вытянутом положении для кавказских культур вообще не характерно ни в каком периоде. Однако именно в катакомбный период этот тип захоронения и проникает на Северный Кавказ. И приносят его западные катакомбники - ингульцы. Этих можно считать практически прямыми потомками днепро-донецких. Донецкая же катакомбная культура действительно носит некий метисный характер, поэтому участие кавказцев в ее формировании вполне логично. Но донецкие в конце концов подчинились ингульцам, поэтому можно сказать, что вошли в один с ними суперэтнос. А раз так, то этот суперэтнос есть индоевропейский суперэтнос.

Кстати, значительный массив карт по Балканам есть на сайте www.eliznik.org.uk Там карты от 6500BC. Я думаю, Вам будет интересно с ними ознакомится, да и для дискуссии может пригодится.

 Отправлено: 01.01.08 07:58. Заголовок: Точный адрес карт - ..

Точный адрес карт - http://www.eliznik.org.uk/EastEurope/History/balkans-map/index.htm

 Отправлено: 03.01.08 19:27. Заголовок: Большое спасибо!..

Большое спасибо!

 Отправлено: 03.01.08 19:44. Заголовок: Пыльцын пишет: Прои..

Пыльцын пишет:

цитата:

Происхождение же германцев из "местных" выглядит как-то сомнительно: северогерманские поля погребений явно с германцами не связаны (отмечено у того же Монгайта), культура одиночных могил более подходит, но по языку она все же отличается (иначе там бы германские названия были бы издревле, а это не так). Однако для образования новых этносов всегда нужна метисация, а ее с одиночными могилами вряд ли могли обеспечить северо-германцы, потому что они земледельцы, а Вы же и утверждали, что германцы по архетипу культуры - скотоводы.

Т.е. Вы считаете, что германцы (ясторфская культура) появились в Ютландии и окрест не ранее VIII века до н.э., а дор них были некие племена икс, которые вымерли безвозвратно. Кстати, земледелие могло измениться на скотоводство под влияние 2000-летнего похолодания по всей Европе, пик которого пришелся на V век до н.э. (по Геродоту Керченский пролив замерзал так, что становился санным путем).
Пыльцын пишет:

цитата:

Поэтому распространение полей погребальных урн в Европе реально можно связывать только с лужицким (или близким ему этнически дунайско-балканским населением (но не иллирийцами), как бы против этой версии не возражали - других земдельцев-индоевропейцев в это время в Европе просто не было.

Если учесть, что ни кельты, ни германцы, ни иллирийцы, ни фракийцы (не говоря уже о греках и италиках) не были земледельцами (а армяне стали горными земледельцами только уже в исторической Армении), у Вас получается, что все погребальные урны - славяне! Даже не знаю, что и ответить... А кто еще? Полностью вымерший уровень? Но даже венеты с либурнами дожили аж до Среднего Рима. Куда исчезли поля погребальных урн?
Пыльцын пишет:

цитата:

Продолжаете упорствовать в отнесении катакомбников к кавказцам?

Здесь все зависит от того, кто были майкопцы. Если адыги, то да - продолжаю упорствовать. И не один я: см. Мартынов А.И. "Археология". М.,2000. С 156: "Довольно сложным остается вопрос о происхождении катакомбной общности. Несомненно, многое в ней унаследовано от древнеямной культуры, однако, возникла она в результате распространения на территории восточноевропейских степей значительных групп нового населения, пришедшего, возможно, с Северного Кавказа" и далее.
Таковое переселение на фоне феномена Балановской культуры (переселения "лиц кавказской национальности" - именно лиц! поскольку прослеживается рассовый тип - с Кавказа в Подмосковье, причем именно в рассматриваемую эпоху) не кажется фантастическим. Это также позволяет решить "проблему" тавров. Это также адыгский этнос, попавший в более естественную экономическую нишу - в Крымские горы - и досидевший там до греческой колонизации и далее.

 Отправлено: 04.01.08 04:42. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что германцы (ясторфская культура) появились в Ютландии и окрест не ранее VIII века до н.э., а дор них были некие племена икс, которые вымерли безвозвратно.

В общем, да. Племена икс, однако, это племена культуры одиночных могил, которые частью были ассимилированы будущими германцами, частью практически вымерли - на юге Скандинавии особенно, где есть разрыв в археологических культурах между этими племенами и германцами.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

земледелие могло измениться на скотоводство под влияние 2000-летнего похолодания по всей Европе, пик которого пришелся на V век до н.э.

Скотоводством как раз тяжело заниматься в местах с суровой зимой - где скот то держать, окромя рядом с жильем - в таким условиях возможно только придомное скотоводство, а это уже по сути и не скотоводство вовсе. Скотоводство требует пастбищ, а когда их нет, то населению волей-неволей приходиться переквалифицироваться в преимущественно земледельцев, держащих лишь придомный скот. Поэтому природно-географические условия и не способствуют скотоводству на большинстве территорий Западной и Центральной Европы, особенно в этот период. Там есть лишь немного территорий, пригодных для пастбищного скотоводства - Паннония, да прилегающая с запада по дунайскому руслу территория формирования кельтов. Поэтому можно и заключить, что большинство индоевропейских народов со скотоводческим архетипом культуры - недавние пришельцы в эти места. А так как в Европе есть лишь единственная значительная степная территория - Украина и юг России, то все эти народы и есть выходцы с нее.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

у Вас получается, что все погребальные урны - славяне!

Не славяне, конечно, а прапраславяне. Т.е., в лужицкой области в конце 2 тыс. до н.э. произошел значительный рост населения, связанный, на мой взгляд, с массовым применением бронзовых орудий труда, принесенных сюда с Паннонии (среднедунайская котловина одинаково пригодна и для земледелия, и для скотоводства, там сначала развивалась преимущественно земледельческая культура, лишь с курганной культурой там начинают господствовать скотоводы). В Паннонии, как известно, сформировался крупнейший в Европе бронзовый металлургический центр 2 тыс. до н.э. Когда скотоводы вытеснили земледельцев с этих мест, то у последних было лишь два пути - на север в Лужицкую область, либо на юг - на Балканы. Земледельцы Центральной Европы оказались разделены на две части, при этом наиболее крупная и оказалась на севере. В результате же событий 13-12 веков до н.э. скотоводческая Европа обезлюдела, поэтому земледельцы Центральной Европы и относительно быстро распространились практически по всей Европе. Однако в большинстве мест они смешались с оставшимися там скотоводами (в смешении, однако "победили" скотоводы в конце концов в большинстве мест, но в Италии получилась явная помесь без значительного перевеса какой-либо из сторон), а вот в Лужицкой области такой метисации не было. Поэтому только она и сохранила крестьянские традиции и соответствующий архетип культуры. Остальные крестьянские области Центральной Европы пали под натиском кельтов.

Катакомбная общность оказалась крайне этнически неоднородной. Дело в том, что ямные племена - реально наследники Среднего Стога. Но племена, основавшие Средний Стог, пришли сюда с Поволжья, поэтому никакие это не чистые днепро-донецкие. В лучшем случае - метисация. Восточноевропейские же степи оказались населены значительным количеством разнообразных этносов в предямный период - таков вывод вроде современной укоаинской археологии. В ямный период они переняли среднестоговские традиции, однако с утратой "силы" среднестоговских племен произошел либо возврат к своим прошлым традициям (для ингульцев), либо формирование новых - для остальных областей катакомбной общности. Тип же захоронения с подогнутыми коленями на спине вообще исчез - соответственно исчезли среднестоговские традиции, ямный суперэтнос распался, на смену нему и пришел катакомбный суперэтнос. Однако заселение Центральной и Западной Европы скотоводами произошло позже ямного периода, только греки и малоазийские индоевропейцы вышли "из степей" как раз на стыке ямного и катакомбного периодов (однако насколько разными они оказались - следствие разности этнических групп еще в степи).
Но это все - в допущении того, что скотоводы-индоевропейцы оказались в Центральной и Западной Европе не ранее 2 тыс. до н.э.
Если же считать курганную культуру автономной от восточноевропейских степей (возникшей на местной этнической основе), то возможны и ваши выводы относительно неиндоевропейскости части катакомбников. Однако для ингульцев всяко отнесение к кавказцам выглядит неправомерным.

 Отправлено: 04.01.08 11:05. Заголовок: Пыльцын пишет: Скот..

Пыльцын пишет:

цитата:

Скотоводством как раз тяжело заниматься в местах с суровой зимой

Так-то оно так, но земледелие в аналогичных условиях вообще невозможно. Да, какая-то часть племен Европы вернулась к охоте и собирательстве - особенно на Северо-Востоке (древнейшие финны вытеснили прабалтов-фатьяновцев обратно на запад из Волго-Окского междуречья), но скотоводство вполне возможно не только в степях и лесостепях, но и в широколиственных лесах (см. материалы Книги Страшного Суда в Англии о лесах, способных прокормить тысячи свиней).
Пыльцын пишет:

цитата:

Не славяне, конечно, а прапраславяне.

Т.е. древнейшие славяне I тысячелетия до н.э. - единственный реликт культуры полей погребений?
Пыльцын пишет:

цитата:

Но племена, основавшие Средний Стог, пришли сюда с Поволжья, поэтому никакие это не чистые днепро-донецкие.

Откуда у Вас эти данные. Источник можно? Это открытия последних лет?
Пыльцын пишет:

цитата:

Однако заселение Центральной и Западной Европы скотоводами произошло позже ямного периода, только греки и малоазийские индоевропейцы вышли "из степей" как раз на стыке ямного и катакомбного периодов (однако насколько разными они оказались - следствие разности этнических групп еще в степи).

Но греки-то формировались уже на Балканах.

 Отправлено: 04.01.08 19:00. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Так-то оно так, но земледелие в аналогичных условиях вообще невозможно.

В Сибири климат, однако, намного суровее чем в Европе (даже в Финляндии), а земледелие вполне сносное. Для земледелия нужно полгода теплых, а суровая зима - не влияет. Правда, в тундре живут скотоводы-оленеводы, но это все же весьма специфическое скотоводство. А сейчас климат в Сибири такой, что даже виноград плодоносит, не говоря о зерновых. Основные районы скотоводов - степи, полупустыни и тундра, а вот леса никогда не были предпочтительны для скотоводства, что 4-5 тысяч лет назад, что сейчас. В европейской части России почему-то граница разной хозяйственной деятельности всегда по лесостепи проходила. И как-то последующие скотоводы - тюрки и монголы в лесах особо селиться не хотели. И самопроизвольное возникновение скотоводства в лесах мне кажется на грани фантастики. Почему бы тогда не предположить склонность к мореплаванию, например, у кельтов.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Т.е. древнейшие славяне I тысячелетия до н.э. - единственный реликт культуры полей погребений?

Славяне как этнос, видимо, уже в 1 тыс. н.э. сформировались. Реликтом во второй половине 1 тыс. до н.э. были лужицкие племена. А вот в латинах по большей части текла кровь людей культуры полей погребений. Это тоже реликт в данное время? Но по большей части эта культура была ассимилирована на территории Центральной и Западной Европы, в основном кельтами. Однако кельты потом были сами ассимилированы, сначала римлянами, а затем германцами, оставшись в виде реликта в глухих местах Британских островов. Ну и что с того? Все народы когда-то исчезают.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Но греки-то формировались уже на Балканах.

А хетты - фактически в центре Малой Азии. Однако они сохранили лишь 20% индоевропейской лексики к моменту фиксации их языка - может от местных набрались (в таком случае хетты лишь на 20% индоевропейцы, а 80% - хатты, так кто они на самом деле тогда?), а может их язык изначально был достаточно отличен от языка предков тех же греков. Однако тип захоронений, который применяли хетты, наводит на мысль, что они, возможно, от трипольцев и произошли.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Откуда у Вас эти данные. Источник можно? Это открытия последних лет?

Да какие открытия, это уже достаточно давно известно - хоронили то среднестоговцы (и поволжцы) отлично от днепро-донецких. В трудах же Ковалевой (если не путаю) отмечен тип захоронения днепро-донецких, переходный от кладбища к кургану в предъямный период, но в той же позе - вытянуто на спине. Так что тип захоронения с подогнутыми коленями в украинские степи был с Поволжья занесен однозначно.

 Отправлено: 05.01.08 12:08. Заголовок: Пыльцын пишет: И ка..

Пыльцын пишет:

цитата:

И как-то последующие скотоводы - тюрки и монголы в лесах особо селиться не хотели.

древние тюрки и монголы - кочевые скотоводы. А есть еще отгонное скотоводство, которое как раз развивалось в пойменно-лесных районах Европы.
Пыльцын пишет:

цитата:

Реликтом во второй половине 1 тыс. до н.э. были лужицкие племена

Хм. Вот интересная ссылка по вопросу "наследниках" лужичан - http://virlib.eunnet.net/books/ironage/part1/arch.html Т.е. и поморская, и ясторфская культуры автор считает наследниками (хотя бы отчасти) лужичан. Это, кстати, указывает на адрес предков древних германцев, но Монгайт на этот счет не так категоричен: http://www.archeologia.ru/Library/Book/4328c83fbe60/page327 -

цитата:

Ясторфская культура имеет большое значение в истории германцев, так как это самая древняя культура, о которой можно говорить как об определенно германской. Через стадии рипдорф и зеедорф эту культуру можно проследить до первых веков нашей эры, когда, по сведениям письменных источников, германцы были единственным населением на территории распространения этой культуры. Первоначально ясторфская культура была намечена как комплекс памятников на Нижней Эльбе, но сейчас границы ее (учитывая поздние стадии) расширены от Ганновера и морского побережья, по Средней Эльбе до Мекленбурга и до Шлезвиг-Гольштейна и Дании. Стадии более древние, чем ясторфская, — тремсбюттель, вессенштедт, бельдорф, относящиеся к концу бронзового века, не могут быть признаны безусловно германскими. Здесь нет прямой преемственности элементов культуры, и Швантес очень осторожно говорит, что, хотя такое предположение возможно и даже весьма вероятно, доказать его пока нельзя. Ведется дискуссия по вопросу о самостоятельном развитии ясторфской культуры. Е. Шпрокгофф утверждал, что ясторфская культура является вариантом латенской. Швантесу, как мне кажется, удалось доказать, что ясторфская культура создана самостоятельно группой племен, живших на севере современной территории ГДР и ФРГ, и возникла она несколько раньше сложения латенской культуры (около 600 г. до н. э. ). Ее основа — местная, германская, но она восприняла с юга отдельные элементы гальштатской культуры, а в последующие века, когда германцы вошли в соприкосновение с кельтами в Средней Европе, эта культура была сильно кельтизирована и потому с трудом отличима от латенской. Кельтизация раннегерманской культуры и была главной причиной того, что во многих случаях мы не можем по материальной культуре определить, с каким народом связаны те или иные памятники — германцами или кельтами. Впрочем, и в языковой области смешение кельтского и германского иногда настолько сильно, что невозможно провести четкие границы. В раннем периоде ясторфской культуры происходит значительный рост населения на севере, о чем свидетельствуют многочисленные могильники, разбросанные от Мекленбурга до бассейна Аллера. Повсеместно господствует трупосожжение с погребением урн в грунтовых могильниках. Иногда могилы прикрыты камнями или стены ямы выстланы каменной кладкой. Встречаются также невысокие курганы. Постепенно распространяются погребения всех остатков трупосожжения — золы, углей, обожженных костей и обгоревших металлических вещей — в яме (Brandgrubengräber) или захоронение останков в урне, вокруг которой в яму ссыпаны остатки погребального костра (Brandschüttungsgräber). Погребальный инвентарь очень беден, и, кроме урны, в могилах находят немногочисленные булавки с лебедевидными и бомбовидными головками, колечки и небольшие поясные пряжки. Фибулы еще не встречаются. Ранние ясторфские урны сделаны от руки, имеют длинное горло и орнамент в виде зигзагов, горизонтальных каннелюр. Сверху они прикрыты чашей. На более поздней стадии — рипдорф — известны бомбовидные сосуды, лопастевидные булавки, спиральные серьги. В этот период сильно сказывается кельтское влияние, в частности появляются фибулы среднелатенского типа. В периоде зеедорф погребения совершены в урнах, не имеющих крышки (миски, прикрывающей урну сверху). В могильный инвентарь входят сосуды и изредка оружие. Кельтское влияние сказывается в наличии латенских поясных блях, фибул, бронзовых сосудов, а также в керамике. Сосуды (гончарные) — сильно профилированные, с широким закругленным брюшком или биконические с цилиндрическим горлом, с черной полированной поверхностью. Но наряду с такими, перенятыми у кельтов элементами культуры известны и собственные, независимые формы. Например, кроме двулезвийного меча, встречается однолезвийный местного типа. Поясной крючок, который и в предшествующее время был велик, приобретает гигантские размеры. Найдены «гольштинские» пояса из орнаментированных пластин, «парусовидные» серьги и др.

Пыльцын пишет:

цитата:

Однако тип захоронений, который применяли хетты, наводит на мысль, что они, возможно, от трипольцев и произошли.

Ура!!! Вот оно - доказательство индоевропейскости Триполья. Впрочем, с захоронениями не все так однозначно, см. ниже. Тип захоронения - это, несомненно, тип верований, а они вполне могли меняться (даже у одного народа).
Пыльцын пишет:

цитата:

Так что тип захоронения с подогнутыми коленями в украинские степи был с Поволжья занесен однозначно.

Тип захоронения это важно, но были ли другие признаки? И к какой из культур Поволжского Неолита относятся среднестоговцы?

 Отправлено: 05.01.08 14:13. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Тип захоронения это важно, но были ли другие признаки? И к какой из культур Поволжского Неолита относятся среднестоговцы?

Этот вопрос я не изучал, потому что в подобную древность пока не залазил. В Поволжье известен Хвалынский могильник, так он по традициям среднестоговских очень напоминает, можно сказать, что наверняка родственники. Если Вы выясните, чья культура была предшественником хвалынских, то получите и ответ на свой вопрос.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Тип захоронения - это, несомненно, тип верований, а они вполне могли меняться (даже у одного народа).

Верования, конечно, меняются, однако это самый консервативный элемент культуры, не менее консервативный чем тип хозяйственной деятельности (типа земледельцы, скотоводы или моряки). Сравните - яфетиды на протяжении тысячелетий хоронили в одной позе - скорченно на боку. Индоевропейцы, начиная с днепро-донецких - вытянуто на спине. Но у них был разрыв - кремация - в этой почти семитысячной истории. Правда нынешный обряд похорон христианской церковью закреплен (тоже с помощью верований), но он и утвердился, насколько я понимаю, из-за своей распространенности у индоевропейских народов еще до создания христианской церкви. Потому что эта религия - как раз религия индоевропейцев в основном. У персов и индусов, правда, другие религии утвердилась, но они и территориально оторвались от основной массы индоевропейских народов. А основное ядро индоевропейцев с 1 тыс. до н.э. целиком Европу и захватило. Так что это - основной ствол индоевропейства, как ни крути, притом религиозно однородный (различия церквей есть, но такие же различия и в других мировых религиях наличиствуют).

Разрыв же в виде кремации объясняется весьма сложными процессами уже внутри самих индоевропейских народов. На мой взгляд (впрочем и среди археологов это положение все более утверждается), индоевропейская общность народов была весьма неоднородной уже при своем возникновении. Поэтому даже ваша идея о индоевропейскости трипольцев вполне резонной может быть, правда я бы все же не ассоциировал трипольцев с днепро-донецкими, все же они от других народов произошли. Однако в рамках этого региона мог возникнуть разговорный язык, который вполне оказался понятен всем его обитателям (благо они очень долго сосуществовали), но со значительными диалектными различиями. Эти отличиям задавались разным происхождением народов, оказавшихся в этом регионе, но длительное сосуществование предопределило торговые контакты, которое без некого совместного языка были бы не возможны в нормальном, а не немом обмене. Возможно, были и смешанные браки (позже такие браки были распространены среди древнерусских и половцев в этом же регионе), поэтому этнический состав получался частично метисным. Кстати именно таким путем первоначальные трипольцы вполне могли обднепро-донечиться в поздней стадии (либо часть днепро-донецких воспринять трипольскую культуру и стать, так сказать, восточным вариантом Триполья). Эти контакты наверняка нашли свое отражение и в языках народов, населявших этот регион. Возможно, что индоевропейская основа языков этой семьи народов и произошла от возникновения торгового койне, а отнюдь не от единого общего предка. Народы просто заимствовали слова, структуру языка друг от друга, но кто из них в этом процессе первенствовал - установить уже вряд ли возможно, но с точки зрения логики основной вклад должны были внести скотоводы, однако структура языка могла быть позаимствована у тех же трипольцев как наиболее культурных в этом регионе. Поэтому язык трипольцев вполне может считаться индоевропейским, но в "хеттском" типе.

Однако к концу 2 тыс. до н.э. индоевропейских народов стало очень много, поэтому основная борьба развернулась уже внутри них, а не с иноязычными. Переход к кремации и связан, на мой взгляд, с борьбой между земледельческой и скотоводческой составляющей индоевропейства. Солярная революция и связана с попыткой земледельцев захватить лидирующую роль среди индоевропейцев в Европе, это своего рода знамя земледельцев. На определенный срок это им действительно удалось (курганная культура была ликвидирована, захоронения вождей в могильниках у Хагенау прекратились), однако потом скотоводы взяли реванш, в виде кельской и скифской экспансиий с разных сторон на земледельцев. Но не надо думать, что все кельты от скотоводов произошли. И их круглоголовость, и длительное сосуществование в том же Гальштадском могильнике друх обрядов похорон - кремации и вытянуто на спине - говорит о том, что верхушка кельтов, их аристократия, произошла видимо от скотоводов, а остальная (или хотя бы половина) масса - от людей культуры погребальных урн - от земледельцев. У иллирийцев, скорее всего, произошло тоже самое. Сложнее в этом вопросе с германцами. Там действительно на ранней стадии господствующий обряд - земледельческая кремация, но у германцев воинственность - не свойственная земледельцам, да и архетип культуры действительно на земледельческий не похож. Вполне возможно, что воинственность германцам и придали скотоводы, но какие именно - непонятно. Однако обряд захоронения на ранней стадии оказался основной массы населения. В принципе в Древней Руси произошло много позже нечто похожее - воинственность русов объясняется просто тем, что во главе стояли варяги. Они потом ославянились, но верования у славян они все же поменяли, соответственно и обряд похорон изменился - вернулся к основному индоевропейскому типу.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

древние тюрки и монголы - кочевые скотоводы. А есть еще отгонное скотоводство, которое как раз развивалось в пойменно-лесных районах Европы.

На мой взгляд, держание свиней и коров не делает людей скотоводами. Потому что это дополнение к основному оседлому виду деятельности - земледелию или охоте, рыбалке, собирательству. Скотоводами (по психологии, по укладу жизни) делает только "кочевой", а не оседлый образ жизни. Хотя это мое деление на скотоводов и прочих, однако в ином случае скотоводами можно признать и оседлых майкопцев. На мой взгляд, принципиален именно отличие оседлого (в деревнях, городах, городках) и не оседлого (кочевого) образа жизни. При этом коневодством занимались именно неоседлые скотоводы, а земледельцы пахали на волах.

 Отправлено: 05.01.08 16:06. Заголовок: Итак. Давайте подве..

Итак. Давайте подведем хоть какие-нибудь итоги - я о хронологических "уровнях" генезиса индоевропейцев. Средний Стог мы с Вами признаем индоевропейской культурой. Насчет Триполья единства мнениях нет, но его связь на позднем этапе развития с ямниками слишком велика. Ямная общность - производная от Среднего Стога. Т.е. в 3500-1900 гг до н.э. мы нашли индоевропейцев на востоке Украине и юге России (а если трипольцы - тоже индоевропейцы, то и в 4000-2200 гг. на западе Украины). Дальше идут выселки (я убежден, что миграции ямников на запад связаны с климатическими факторами, а если вместе с ними продвигаются и трипольцы - то тем более). Первой из таких культур была Чернавода на Нижнем Дунае.

цитата:

Происхождение культуры Чернавода I не может считаться выясненным. Определенные черты керамического производства указывают на степи Восточной Европы, но формы сосудов, крупные развитые ручки и каннелюры в орнаментации говорят против этого, являясь скорее анатолийскими чертами.

История Европы Т I - http://www.runar.ru/lib/history/eu_3/eu3_1.htm Естественно, при этом, что Чернавода много позаимствовала у предыдущей Гумельницы, чье анатолийское происхождение несомненно. И уж точно ямный характер имеет Чернавода III

цитата:

Традиции Чернаводы I и энеолитической Гумельнипы вместе с сильными южными влияниями привели к возникновению в середине III тыс. культуры Чернавода III. Поселения этой культуры сосредоточены в основном вдоль нижнего Дуная. Они не укреплены, но господствуют над окружающей местностью. Жилища наземные, с глиняной обмазкой стен. Основное занятие населения - скотоводство. Значительно увеличивается количество лошадей.

На мой взгляд, появление Чернаводы отражает сложный процесс совместной миграции ямников и трипольцев на Балканы, а анатолийские черты обусловлены освоением культурного наследия предшествующей Гумельницы. Но главное вот что:

цитата:

Считается, что именно культура Чернавода III стала основой возникновения группы Болераз, или протобаденской культуры. Памятники группы Болераз открыты во многих областях Карпатского бассейна и к северу от него (Малопольша). Поселения, обычно небольших размеров, располагаются по берегам рек и водоемов на песчаных почвах, на низких террасах, избегая мест, непригодных для земледелия и мало подходящих для скотоводства. Крупные размеры некоторых могильников говорят о значительной продолжительности обитания на одном месте. Группа Болераз - первая культурная группа в Центральной Европе, для которой характерен устойчивый обряд трупосожжения. Остатки кремации покрывали миской или другим сосудом и поверх возводили небольшой курган или каменную кладку, а по краям помещали сосуды и фигурки животных. На основе группы Болераз в Карпатском бассейне при вероятных новых импульсах с юго-востока развилась баденская культура, охватившая обширные области Европы (Среднее Подунавье, Малопольша, Закарпатская обл. Украины). Баденская культура прошла в своем развитии ряд этапов, причем группа Болераз рассматривается как ее предклассический этап. Уже на классической ступени заметны процессы культурной дифференциации, в результате которых возникает ряд локальных групп. Баденская культура датируется второй половиной III тыс. Погребальный обряд включает как трупоположение, так и кремацию.

Если вспомнить, что хетты и авангард греков - ахейцы появляются в Малой Азии и Фессалии в XXI или максимум XXII вв до н.э., то их отношение к Чернаводе несомненно. С Баденской культурой сложнее - она расположена севернее-северо-западнее Чернаводы. Если Чернавода датируется 3000-2200 гг до н.э., то Баден начинается в 2300 г до н.э. Скорее всего, он непричастен к появлению греков, хеттов, лувийцев, палайцев и троянцев стадий IV-VII.
В это же время на месте Великой Трипольской Цивилизации возникло в XXII-XXI вв до н.э. несколько наследующих культур - Подкарпатская, Монтеору, Усатовская, Софиевская, Городокско-Злобинская. Но эти традиции скорее всего оказались тупиковыми (за исключением линии Усатовская - Многоваликовая керамика - Сабатиновская - Белозерская; последний реликт досуществовал в Крыму до 800 года до н.э.) Иная ситуация складывается севернее - гигантская общность боевых топоров и шнуровой керамики распространилась от Дании до Волги между 2500 и 1300 гг до н.э. Говорили они на языках близких к дневнебалтийским.
Таким образом, к 2000 году мы имеем целый веер индоевропейских культур на пространстве от Дании до Нижней Волги и от Финляндии до Малой Азии. Но из "исторических" языковых групп присутствуют только греческая, анатолийская (хетто-лувийская), балтийская (может, балто-славянская) и арийские (индо-иранские) наречия ямных племен. Ах, да! я же забыл адроновские племена Саян (с 2500 года до н.э.), говорившие на тохарских языках. Остается только гадать о языках усатовцев, монтеору и других наследников Триполья.

 Отправлено: 05.01.08 16:26. Заголовок: Пыльцын пишет: На м..

Пыльцын пишет:

цитата:

На мой взгляд, держание свиней и коров не делает людей скотоводами. Потому что это дополнение к основному оседлому виду деятельности - земледелию или охоте, рыбалке, собирательству. Скотоводами (по психологии, по укладу жизни) делает только "кочевой", а не оседлый образ жизни. Хотя это мое деление на скотоводов и прочих

Но тогда следует признать, что в Европе (за исключением небольшой полосы степей и лесостепей) скотоводство как кочевой образ жизни вообще невозможно (за неимением пространств).
Я немного иначе классифицирую земледельцев и скотоводов. Земледельцы делятся на горных (самая древняя форма, появившаяся еще в неолите; из современных народов это армяне, а также инки и астеки в Америке) и пойменных (великие земледельческие цивилизации - Египет, Междуречье, Индия, Китай и... славяне. Да, причем, земледельческая традиция славян по расчетам моего научного руководителя студенческих времене проф. В.В.Селиванова насчитывает до 5000 лет - вот почему я склоняюсь к индоевропейскому характеру Триполья либо к его ранней ассимиляции индоевропейцами). А скотоводы - все остальные в Европе: древнейшие греки, иллирийцы, фракийцы, кельты, италики, германцы (хотя в последних велик удельный вес пережитков охотничьего комплекса), балты.

 Отправлено: 05.01.08 21:01. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А скотоводы - все остальные в Европе: древнейшие греки, иллирийцы, фракийцы, кельты, италики, германцы (хотя в последних велик удельный вес пережитков охотничьего комплекса), балты.

Насчет италиков я Вам уже возражал - латины и наследующие им римляне все же преимущественно земледельцы, а не скотоводы (хотя пастушество в Центральной Италии присутствовало, но это скорее относится к горным районам, притом пасли вроде овец только). И римские легионы - пешее в основном войско, конница хоть и аристократическая элита, но лишь подчиненные задачи выполнявшая. На колесницах римляне не дрались в отличие от кельтов. Фракийские племена первоначально из земледельцев состояли, но потом власть в них захватили коневоды.
За ссылку по железному веку Европы спасибо - сайт действительно полезный, притом с большим наглядным материалом. Там же можно почерпнуть информацию о рационе пищи тех же лужицких племен - он примерно поровну состоит из растительной и мясной пищи. Но лужицкие племена ну никак не скотоводы, а потребление мяса все равно значительно - за счет придомного скотоводства. Ведь типичное крестьянское хозяйствование даже 20в. состоит не только из обработки полей, но и содержания коровы, свиней, кур, гусей (а ранее и лошадей - теперь они роскошь). Однако этих крестьян никто же скотоводами не называет. А скотине нужен корм зимой - его и обеспечивала земледельческая деятельность крестьян, в результате рацион современных крестьян от лужицкого вряд ли отличается. Т.е., реально крестьянское хозяйствование в Европе представляет симбиоз земледелия и скотоводства (а еще есть такие допдеятельности как виноградоство, выращивание фруктов и овощей, пчеловодство и собирательство грибов, ягод и т.д.) в отличие от пойменного земледелия ранних земледельческих цивилизаций (там скот тоже был, но в значительно меньших количествах по сравнению с Европой). Природные условия Европы и способствовали такой симбиозной сельхоздеятельности, поэтому даже причисленные Вами к скотоводам народы не были чистыми скотоводами именно в силу отсутствия значительных степных пространств в Европе. И именно поэтому у них скотоводство только в архетипе культуры , а не в реале. А откуда это скотоводство в архетипе культуры взялось? Только в силу того, что они кочевыми скотоводами и были в "предыдущей" этнической жизни.

 Отправлено: 05.01.08 22:23. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Происхождение культуры Чернавода I не может считаться выясненным.

Тут у меня особых сомнений нет - Чернавода I происходит от Суворовско-Новоданиловской группы, которые яфетиды по вашей классификации вроде, но уже преимущественно скотоводы. Однако культуры Днепро-Донецкая, Средний Стог и эта группа существовали одновременно в степях Украины, при том тип захоронений у новоданиловцев тот же, что и у среднестоговцев - на спине с подогнутыми коленями. Поэтому и возникает вопрос: а может это все же не яфетиды, а одни из первых индоевропейцев, наравне со среднестоговскими и днепро-донецкими? Однако эта группа добавляет этнического разнообразия в общий котел первоначального индоевропейства, куда помимо них вероятно входят и трипольцы, также стоит еще выделить нижнемихайловскую группу, а еще археологи выделили животиловско-волчанскую культуру (насчет происхождения двух последних у меня четких сведений нет). Такой вот этнический клубок на территории Украины. И все это этническое разнообразие сменяет единая вроде по обрядам ямная общность. Однако эта ямная общность в таком случае напоминает римскую империю с её разнообразием народов. Поэтому выражение - ямники - мне кажется сейчас весьма неоднозначным. С одной стороны это однозначно индоевропейцы, при этом скотоводы, но что потом из этой общности вылупилось? На мой взгляд, период ямной однообразной "римской" империи сменился вновь периодом этнически-обрядового разнообразия. К тому же именно в этот период и начинается экспансия скотоводческих племен с территории Украины. Поэтому так сложно и выделить предков отдельных исторически известных индоевропейских народов. А катакомбников в украинской археологии уже ариями считают вроде - вычитал в одной недавно вышедшей диссертации.

Насчет же северной половины Европы. Происхождение шнуровой керамики до сих пор неясно. На мой взгляд в ее формировании баденцы и приняли непосредственное участие. Но шнуровикам предшествовали шаровидные амфоры - явные метисы, но кто там метисировался - совершенно не ясно. А вот КВК, возможно, напрямую от днепро-донецких и произошла - есть у меня такая гипотеза. Насчет же отнесения шнуровиков к протобалтам Вы, наверное, правы. Действительно, в восточной части северной половины Европы после этого особых этнических изменений не происходит (ну там фатьяновцев ассимилировали финны - больше вроде ничего), а в итоге мы видим на этих территориях древних балтов в итоге. А вот на западе этой северной половины возникает сначала унетицкая культура, а потом лужицкая и сопутствующие ей культуры погребальных урн, которые шнуровиков ассимилируют. А далее мы видим на этих территориях германцев и славян. И более никого. Поэтому и возникает вопрос: а эти откуда, принимал ли кто еще внешний для этих территорий участие в возникновении лужицких, а потом германцев и славян? Я склонен считать, что эти внешние были. При этом для лужицких такой предок вроде несложно вычисляется - земледельцы со среднего Дуная, изгнанные курганниками с родных мест. Собственно это и объясняет версию о дунайской "прародине" славян. Только это прародина не самих славян, а лужицких племен. И еще унетицких тоже. Так что на территорию Польши со среднего Дуная было две волны переселения, которые принимали участие в формировании лужицких. Впрочем, если гипотеза об участие Бадена в формировании шнуровиков верна, то это направление переселения вообще представляет собой правило.
У германцев такого внешнего предка вычислить в явном виде не удается точно. Ясторфская культура с полями погребальных урн действительно связана, но ведь все воинственные германские племенные союзы не из этих мест происходят, а из Ютландии и Южной Скандинавии. Так что вопрос остается открыт - кто же туда эту воинственность-пассионарность занес?

 Отправлено: 06.01.08 17:17. Заголовок: И еще размышления по..

И еще размышления по поводу германского этногенеза. Этот этногенез достаточно интересен, потому что на его примере видно, как непросто иногда процессы этногенеза протекают. Германцы первоначально, видимо, не представляли собой некий единый этнос, а некую небольшую сравнительно (и по территории и численности) общность племен. Однако дальше эта общность начинает разбухать, появляются племенные союзы, некоторые из них оказываются достаточно долговременными (готы, вандалы), некоторые распадаются, при этом в ходе последующего этногенеза возникают новые. Среди новых выделяются франки и саксы, возникшие (по письменным источникам) лишт в 3в. н.э. Если считать от начала археологически датируемого начала германского этногенеза, так уже более 8 веков прошло с его начала до появления этих последних племенных союзов. Как классифицировать эти племенные союзы с точки зрения этнических таксонов? Поначалу эти племенные союзы вроде надо классифицировать как субэтносы, но со временем они вроде на уровень этносов выходят. А германская общность народов почти на уровень суперэтноса в таком случае. Однако до этого уровня она вроде несколько не дотягивает - западный суперэтнос включает в своей основе германские и романские народы, получается, что германские составляют примерно половину (реально до 2/3 этого суперэтноса, если французов - романцев по языку, но по включенности именно в северную составляющую западного суперэтноса (в целом германоязычную) именно к германским народам отнести). Т.е германские народы уже в средневековой Европе составляют некую языковую общность, которая с точки зрения этнической классификации занимает весьма непонятное положение - уровень этноса они явно переросли, а вот до уровня суперэтноса не доросли. При этом расщепление на отдельные этносы началось еще в предыдущем витке этногенеза, когда субэтносы начали превращаться в подобия этносов. Т.е и племенной союз представляет с точки зрения теории этногенеза некую непонятку - то ли он субэтнос, то ли этнос уже. В случае древнерусского этногенеза впрочем происходит почти тоже самое - племенные союзы вятичей, кривичей, ильменских словен сначала как субэтносы выступают, а потом уже начинают выглядет как отдельные этносы при развале Киевской Руси на отдельные княжества. Однако тут происходит переход к новому витку этногенеза, в результате которого княжества - племенные союзы теряют свое значение и начинает оформляться новое членение на этносы и субэтносы. У германцев же членение на племенные союзы сохраняет свое значение достаточно долго уже и в новом витке этногенеза. Т.е., можно констатировать, что стандартная этническая таксонометрия как то недостаточна оказывается при характеристике германского этногенеза, в ходе которого этническая общность начинает "разбухать и размножаться" превращая свои субэтносы почти в этносы, становясь при этом подобием суперэтноса.

В принципе в ходе подобного этногенеза надо выделить некую устойчивую ячейку, которая и принимает участие в процессах трансформации этнических общностей. Ничего другого тут на ум не приходит, как выделить в качестве такой ячейки племя. Племя выступает как некая клетка этнических организмов. Клетки могут соединятся - тогда получаются племенные союзы, но такое образование может оказаться и неустойчивым, если клетки начинают перебегать к другому организму. В ходе германского этногенеза в его первой половине такия явления достаточно часты, можно сказать, что они даже его суть. Однако к концу этногенеза племенные союзы становяться сами достаточно устойчивыми этническими единицами, при этом перерастая свой субэтнический уровень, и прокладывают некий мостик в следующий виток этногенеза.

Если же говорить про конкретное деление германцев, то стоит разделить всех германцев на тех, кто жил (формировался) на севере Германии и тех, кто жил в Ютландии и Скандинавии. Последние выглядят и явно воинственнее, и мощнее по военной силе (готы и вандалы, а до этого еще кимры и тевтоны). При этом у них обряд кремации явно не господствовал - то ли от старого населения, то ли от неизвестных пришельцев ингумация досталась. И архетип культуры у них больше на скотоводческий похож. А вот у франков и саксов какого-то скотоводческого архетипа культуры особо не заметно (для меня по крайней мере). Ведь эти союзы ассимилировали местное население погребальных урн на территории Германии, которое германцами по существу и не являлось. И эти союзы выглядят вполне земледельческими не только по своей хозяйственной деятельности, но и по типу отношений внутри союза - там до завоеваний военная демократия господствовала - институт более характерный для земледельцев нежели скотоводов. Однако наиболее воинственные германские племенные союзы и быстрее загнулись в своем этногенезе, да так, что и потомков не осталось. А вот более склонные к земледелию не только дожили почти до рубежа 1 и 2 тысячелетий, но и потомков оставили. Так что тут какая-то загадка в общегерманском этногенезе.

 Отправлено: 07.01.08 09:54. Заголовок: Пыльцын пишет: Тут ..

Пыльцын пишет:

цитата:

Тут у меня особых сомнений нет - Чернавода I происходит от Суворовско-Новоданиловской группы, которые яфетиды по вашей классификации вроде, но уже преимущественно скотоводы.

Да, они яфетиды. Но это точно? Впервые встречаю такую интерпретацию. Новоданиловцы дожили ли до Чернаводы?
Да. Посмотрел. Они перекрываются в XXX-XXVII вв до н.э. А Ямная появилась позже Чернаводы I. А Чернавода III? Учитывая, что они очень отличаются.
Что касается шнуровой керамики, то ее связь с Баденской неочевидна. Г.Розенберг, М.Гимбутас, В.Н.Даниленко и др. считают истоком этих племен Северное Причерноморье - т.е. Ямную общность. Правда, многие западные археологи выводят ее с территории между Вислой и Рейном. Археология СССР. Т. Бронзовый век лесной полосы. однозначно связывает среднеднепровскую культуру с Ямной (с 42). А Городокско-Здолбицкая и Подкарпатская культуры тоже относятся к шнуровым, хотя вопрос о их происхождении остается открытым. На мой взгляд, ямники стали движущей силой по распространению трипольского наследия на запад, юго-запад и северо-запад.
Шаровидные амфоры - неиндоевропейцы. Они движутся не на северо-запад, а на юго-восток - т.е. в сторону, противоположную распространению индоевропейцев.
Унетицкая культура - это все-таки результат марша колоколовидных кубков по Европе. Она резко отлична от последующей Лужицкой.
Пыльцын пишет:

цитата:

Только в силу того, что они кочевыми скотоводами и были в "предыдущей" этнической жизни.

Ямники? Но тогда славяне точно являются наследниками трипольцев.
В целом с Вами согласен. Схематизм "земледельцы-скотоводы" неудовлетворителен. Но именно эта размытиость хозяйственных укладов в Европе не позволяет точно сказать - скотоводами были те или иные племена или земледельцами, тем более, что это зависит от региона, типа ландшафта (а они внутри Европы тоже различаются), климатических изменений и т.д. И отсюда трудно проследить некие хозяйственно-этнические последовательности.

 Отправлено: 07.01.08 19:26. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ямники? Но тогда славяне точно являются наследниками трипольцев.

То, что славяне наследовали трипольские крестьянские традиции - еще Рыбаков показал. А вот через археологические культуры доказать это практически невозможно - слишком большой период отделяет трипольцев от славян, поэтому тут гарантированной связи не найти. Если уж германцев археологически отождествить очень очень сложно (не в плане самой археологической культуры, а плане преемственности - от какой или каких они произошли), то доказать преемственность на археологическом уровне славян от Триполья практически не реально.

Однако можно наметить линию культур по которой такая взаимосвязь была возможна. На мой взгляд, после дезинтерграции Триполья основной земледельческий центр в Центральной Европе переместился в среднедунайскую котловину. Однако проникновение в эту котловину из степей Украины началось еще в конце Триполья, Баден, а потом и Вучедол (насчет последнего неясно - мог и от альпийцев произойти) - первые культуры, которые могут быть соотнесены с индоевропейцами с Украины. Далее идут Тосег и Унетице - близкие по хозяйственному укладу, но унетицкие действительно могли содержать этнический компонент от ККК. Только я бы роль этого компонента не преувеличивал, если унетицкие совсем отличны от Тосега, то как то это странно - жили то достаточно близко. Ну а потом в этом регионе идут уже точно индоевропейские культуры из украинских степей - Белотиче-Бела Церква, Оттоани, Бубани-Хум и Сигнишоара-Витенберг. Однако последние пришли сюда уже существенно позже дезинтеграции Триполья. В принципе единственная культура, которая может выглядеть как действительно промежуточная между трипольскими и среднедунайскими земледельцами - Усатовская. Но даже в более поздних вышеперечисленных культурах солярная символика, характерная для Триполья, присутствует в явном виде.

У индоевропейцев из степей Украины было лишь два пути проникновения в более западные части Европы: северный вдоль Карпат и южный вдоль западного побережья Черного моря. Второй путь представляется намного более предпочтительным. Однако в районе Добруджи этот путь разветвлялся на два - еще далее на юг (им пошли эллины и малоазиатские индоевропейцы) и на запад - вдоль долины Дуная (им пошли практически все остальные - своего рода дунайский коридор, по которому шли все степняки при проникновении в Центральную Европу. И первыми в этом списке степняков и стоят новоданиловские - им до Добруджи было рукой подать, в результате там и стали возникла Чернавода 1. Навеняка от этой культуры возникает и культура Эзеро, а также какие-то слои Трои. В дальнейшей истории кто только из степняков не ходил этим коридором, начиная с курганников и кончая скифами, Добруджа же была явной перевалочной базой.

Насчет шнуровиков у меня полной уверенности нет в отношении баденских. Однако вроде первой и возникла саксо-тюрингская группа, а она и ближе всех к баденским. Тогда как восточные группы шнуровиков вроде возникают несколько позже. Так что точка зрения вышеперечисленных Вами товарищей выглядит весьма спорно.

 Отправлено: 11.01.08 15:03. Заголовок: Нашел карту по теме ..

Нашел карту по теме прародины славян: http://www.litopys.org.ua/files/map_slov.htm

 Отправлено: 11.01.08 22:11. Заголовок: Пыльцын пишет: Насч..

Пыльцын пишет:

цитата:

Насчет шнуровиков у меня полной уверенности нет в отношении баденских. Однако вроде первой и возникла саксо-тюрингская группа, а она и ближе всех к баденским. Тогда как восточные группы шнуровиков вроде возникают несколько позже. Так что точка зрения вышеперечисленных Вами товарищей выглядит весьма спорно.

В принципе, это верно, во всяком случае, в Прибалтику и Волго-Окское междуречье эти племена пришли с запада.

 Отправлено: 11.01.08 22:13. Заголовок: Panzer пишет: Нашел..

Panzer пишет:

цитата:

Нашел карту по теме прародины славян

Не совсем понял, к какому периоду это относится. В наших учебниках истории здесь некий "хронологический идиотизм" - т.е. говорится, что славяне тут жили "в прошлом", а в каком?

 Отправлено: 11.01.08 22:15. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не совсем понял, к какому периоду это относится

Я тем более не в курсе

 Отправлено: 25.02.08 21:51. Заголовок: Дико извиняюсь - мес..

Дико извиняюсь - месяц не был на форуме. Но все это время - как Папа Карло - упорно и трудоемко дополнял и редактировал мою главную научную работу - Атлас Античности и Средневековья, фрагменты которой я уже публиковал здесь.

На данный момент расселение народов в Европе в 700 году до н.э. представляется мне следующим образом:

 Отправлено: 25.02.08 21:57. Заголовок: А легенда к карте?..

А легенда к карте?

 Отправлено: 25.02.08 22:08. Заголовок: По сравнению с преды..

По сравнению с предыдущей картой разбил на отдельные племенные союзы иллирийские племена (мне, впрочем, представляется, что они жили также и севернее - в Чехии и даже Польше), добавил культуры - наследницы колоколовидных кубков (это помимо остримниев запада Франции, талайотов Балеар, кастумов Галисии, сардов, корсов, лигуров и иберов также иерны в Ирландии (куда кельты пришли не в VI веке до н.э., а не ранее I века до н.э.) и претаны Британии - цифры 6 и 7. Решил "лузитанскую" проблему" - лузитаны не кельты, а особый народ, родственный скорее уж италикам, но, видимо, осколок курганных погребений - именно их приход в Испанию из Аквитании и принимают за первую волну кельтов (здесь я идентифицировал их с культурой Дуэро - 4 номер). Также нанес наконец-то ясторфскую культуру - она, как и полагается, в Южной Скандинавии и Ютландии. А южнее - темно-темно фиолетовый цвет № 89 - это не кельты и не германцы. Монгайт пишет о них:

цитата:

Сложность проблемы возникновения германцев как этнической общности можно показать еще на одном примере. Многие ученые считали доказательством того, что горный район между Везером и Рейном был действительно германским, непрерывное развитие, которое здесь наблюдается со времен эпохи полей погребальных урн до начала нашей эры. Однако именно X. Бехагель — ученый, доказавший эту непрерывность развития, — приходит к выводу: «Не народ полей погребений был германцами, а на западе Германии в начале исторической эпохи существовали племена, которые носили название «германцев» и среди предков которых были племена полей погребальных урн». И далее он заключает, что «кроме «коссинновских германцев» существовали другие, чуждые им по крови, которые тем не менее имеют такое же право называться германцами». И другие ученые приходят к выводу, что многие племена различного культурного происхождения в процессе длительного исторического развития выработали общие черты, которые позволили античным авторам называть эти племена германскими, хотя нет никаких доказательств, что они все разговаривали на германских языках. В упомянутой книге Р. Хахманна, Г. Коссака и Г. Кюна «Народы между германцами и кельтами» речь идет о населении территории между Майном и Балтийским побережьем и между Рейном и Везером в последние века до нашей эры. Твердо считалось, что это население было германским. Так говорят античные источники, и их утверждение принимали германисты. В конечном итоге оказывается, что все выводы германистов основаны на абсолютном и, как сейчас стало ясно, излишнем доверии к античным источникам. Цезарь познакомил римлян с этнографией области к северо-западу и северу от Альп. Он сообщил, что к западу от Рейна живут галлы (кельты), а к востоку от Рейна — германцы. Цезарь отметил глубокую противоположность между галлами и германцами во всех областях жизни — в религии, хозяйстве, способах ведения войны, общественном порядке. Вероятно, эти утверждения Цезаря были продиктованы не столько подлинными этнографическими знаниями, сколько политическими соображениями. Этнографические категории, которыми оперировали античные авторы, основывались на других понятиях, чем представление о германцах современной германистики. Поэтому трудно бывает решить, какой из народов, названных Цезарем или Тацитом германцами, действительно говорил по-немецки. Археологические материалы показывают, что на Среднем Рейне и в области Сланцевых гор Рейн не образует никакой опознаваемой границы. Наоборот, и западнее, и восточнее Рейна находки до мелочей сходны. Этим было поколеблено доверие к античным источникам. Более того, тонким археологическим и лингвистическим анализом удалось доказать, что область между долинами Нижнего Везера и Аллера и далее до Гарца и Северо-Западной Тюрингии до начала I в. до н. э. вообще не была германской. Только в римское время происходит германизация этой области или по крайней мере ее части. На вопрос об этнической принадлежности древнего догерманского населения ни один из исследователей не может ответить. Историки об этом вообще ничего не могут сказать. Археологи могут лишь указать на принадлежность местного населения к культуре полей погребений, распространившейся в конце бронзового века на большей части Европы. Твердым может быть только негативное решение: эта область отличается от латенской культуры на юго-западе и от одновременной германской (ясторфской) на востоке. Язык местного населения, судя по топонимике, не был ни кельтским, ни немецким. Археологические находки и топонимика свидетельствуют о том, что Рейн до прихода римлян не был никакой племенной границей и по обе стороны жили родственные племена. Альтернатива — кельты или германцы — сдерживала развитие науки. Третья группа племен, обнаруженная научным анализом давно уже известных источников, заставляет критически отнестись к ошибочному взгляду, распространенному не только в германской археологии: к предположению, что в археологических материалах должно быть абсолютное соответствие имеющимся у нас сведениям о языках. Следует подумать об исчезнувших языках и народах. Ведь из индоевропейских языков, о которых известно, что они существовали в древности, почти бесследно исчезли фракийские, иллирийские, оско-умбрские, континентальные кельтские, а позже такие языки, как прусский, куршский, полабский и далматинский. Сколько же могло исчезнуть древних языков и народов, от которых до нас не дошли даже названия?

"Археология Западной Европы. Бронзовый и железный века" - http://www.archeologia.ru/Library/Book/4328c83fbe60/page330 и далее.

На мой взгляд, это бастарны, которые около 300 года до н.э. были изгнаны кельтами на юго-восток и появились на Днестре (от Карпат до Днепра одно время). На картев иллюстрациях к монографии Монгайт называет эту территорию в данное время северогерманской культурой полей погребальных урн. Значит, бастарны также относятся к этому слою индоевропейцев.

Вообще, с т.з. гумилевской теории, распространение индоевропейцев по Европе двумя волнами - XV века до н.э. (курганные погребения) и XII в до н.э. (поля погребений) - следствие двух пассионарных толчков, прошедших через Центрально-Восточную Европу. А пассионарный толчок VIII века создал гальштадтских кельтов, италиков, лигуров, эпир, эллинов и т.д. Таким образом, ко II веку до н.э. другие племена Европы - бастарны, иллирийцы, фракийцы были безнадежно стары по сравнению с Римом, который легко их завоевывает. Ясторфские германцы, правда, проявляют активность в походах кимвров и тевтонов, но эти волны все равно разбиваются о Рим, а в I веке до н.э. германцы - легкопобеждаемые племена на периферии Римской империи.

 Отправлено: 25.02.08 22:19. Заголовок: 1 - тартесс 2 - ибе..

1 - тартесс
2 - иберы
3 - каструмы
4 - культура Дуэро
5 - остримнии (возможно одно из их племен входило потом в армориканскую федерацию племен, сражавшихся с Цезарем - особенно венеты (тоже не совсем кельтское племя).
6 - претаны (иберы Британии)
7 - иерны (тоже иберы)
8 - кельты
9 - лигуры (тоже колоколовидные кубки)
10 - талайоты
11 - сарды
12 - коры (родственны лигурам)
13 и 14 - этруски и реты (я сторонник рецийской теории этрусскологии )
15-19 - италики
20 - сикулы Сицилии (ибероязычные в отличие от сиканов - яфетоязычных)
21 - ясторфская культура (германцы)
22-23 - венеты и либурны (может, их выселок - венеты-флотофилы Бретани?)
24-41 многочисленные иллирийцы (потомки - албанцы)
42 - агафирсы (не фракийцы они!)
86 - македонцы (смесь)
87 - пеонки (остаток армян-фригийцев на Балканах)
88 - фракийцы
89 (синий цвет под ясторфцами) - бастарны
90 - славяне.

 Отправлено: 18.07.08 08:16. Заголовок: Пыльцын пишет: Наск..

Пыльцын пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, железо в Европе распространялось из Греции в основном. Поэтому переход к железному веку состоялся позже всего именно на севере Европы. В северной Германии и Ютландии железо появилось практически одновременно с появлением ясторфской культуры. Лужицкие племена тоже оказались знакомы с железом. Однако распространненость этого металла на севере Европы была низкой, Монгайт указывает, что по сообщениям Тацита и Феофилакта Симоката железо было редким металлом у древних германцев и славян соответственно. А вот медь обрабатывалась в местах обитания германцев и славян достаточно давно, задолго до их обнаружения на исторической арене.

По поводу распространения железа в Европе: возможно ли, что кроме Греции, на распространение железа в Европе могло повлиять знакомство с железом на Востоке?
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n14_s1.shtml
К концу II тыс. до н.э. фатьяновские племена окончательно поглощены наступавшими абашевскими племенами. Начинается движение среднеднепровских племен, которые теснят племена срубной культуры, господствовавшие в южных степях. В результате смешения на Верхней Волге образуется культура дьяковского типа, которая окончательно поставила точку в истории фатьяновцев. Археологические раскопки свидетельствуют о не менее жесткой борьбе дьяковцев и поздних фатьяновцев. Отрезанные от месторождений меди на Средней Волге, последние не могли активно противостоять новым завоевателям, вооруженным оружием из железа. К середине I тыс. до н.э. дьяковцы окончательно занимают Русскую равнину. Наступал новый этап в развитии военного дела у племен Волго-Окского междуречья. Наступала эпоха железа.

http://placeforce.narod.ru/anomal6.htm
Железный век

В I тысячелетии до н. э. племена, жившие на территории края, начинают применять железо для изготовления орудий труда и оружия. С его появлением начинают исчезать еще не вытесненные бронзой орудия из камня. Распространенность железных руд значительно выше, чем медных. В Среднем Поволжье в большом количестве распространены болотные и луговые руды, примером служит крупное месторождение у села Старотимошкино в Барышском районе. Технология получения железа сложна и трудоемка, восстановление железа протекает при температуре от 900 °C и выше. Для получения такой высокой температуры требовались специальные печи-домницы, в которых восстанавливаемое из руды железо получали в виде тестообразной массы - крицы. Такой процесс получения железа получил названия сыродутного. В дальнейшем крицу проковывали, ковкой также получали изделия.
Железо значительно расширило производительные возможности людей. Важную роль в хозяйстве людей стал играть железный топор. Появляются железные лемеха плугов, серпы и косы, расширяются территории для земледелия. Резко возрастает производительность труда, отдельные родовые общины начинают быстро обогащаться. Стремление овладеть собственностью соседей приводит к частым военным столкновениям. В эту эпоху возникают городища- укрепленные валами и рвами поселения. Произошло окончательное разделение племен лесной и степной зоны по основным типам хозяйства. Скотоводство становится кочевым из-за резкого увеличения поголовья скота. Поэтому в степной зоне фактически отсутствуют поселения кочевников. Изучение таких археологических культур возможно по многочисленным курганным погребениям, разбросанным на громадных территориях. Для лесной зоны характерны поселения оседлых земледельцев

 Отправлено: 19.07.08 12:38. Заголовок: Arhont пишет: Отрез..

Arhont пишет:

цитата:

Отрезанные от месторождений меди на Средней Волге, последние не могли активно противостоять новым завоевателям, вооруженным оружием из железа. К середине I тыс. до н.э. дьяковцы окончательно занимают Русскую равнину. Наступал новый этап в развитии военного дела у племен Волго-Окского междуречья. Наступала эпоха железа.

Считается, что первыми железо в "промышленных масштабах" для изготовления орудий труда и оружия начали использовать хетты. Про то, что фатьяновцев разбили дьяковцы при помощи железного оружия - ничего не слышал. В статье ссылок нет откуда авторы такую информацию почерпнули. Так что затрудняюсь Вам что-то ответить - то ли это домыслы авторов статьи, то ли есть археологические подтверждения данным утверждениям. В Греции считается что оружие из железа появилось вместе со спартанцами-дорийцами в конце 2тыс. - начале 1тыс. до н.э. А в остальной Европе железное оружие появляется много позже, в ястрофе и лужицкой культуре - ближе к середине 1тыс. до н.э.

 Отправлено: 02.05.11 21:17. Заголовок: Учитывая сугубую поп..

Учитывая сугубую популярность этой темы, выкладываю здесь всю ХРОНОЛОГИЮ СЛАВЯН И СМЕЖНЫХ С НИМИ НАРОДОВ 1-1000 гг н.э.


ХРОНОЛОГИЯ СЛАВЯН И СМЕЖНЫХ С НИМИ НАРОДОВ


Предыстория:
III век до н.э.
Царство гетов в Дакии.
Кельтские племена распространились в Средних Карпатах, Южной Польше, Словакии, Румынии, пересекли Дунай и вторглись в Малую Азию и Грецию.
Языги и роксаланы – племена сарматов перешли Дон и завоевали Скифию. Часть скифов ушла в Добруджу (Малая Скифия), часть укрепилась в Таврии.
Культура скифов-сигиннов в Восточной Венгрии.
Балтийская юхновская культура к северу от Десны.
Кельты-скордиски господствуют на Дунае.
В Приднестровье появились с северо-запада бастарны – смешанная кельтско-германская группа племен (либо представители особой индоевропейской языковой группы), которые также включили в себя иранские и фракийские племена. Они расселились от Карпат до Днепра.
II век до н.э.
Латенизированная Пшеворская культура в Польше. В ее ареале впоследствии упоминаются лугии, но их племенной союз включал как кельтские, так и германские племена. Связь с предшествующей культурой клешевых погребений.
Латенизированная Зарубинецкая культура в Северной Украине. В ее ареале впоследствии упоминались суовены, боруски и савары. Ее связь с Пшеворской культурой гипотетична.
Из глубины Азии в Причерноморье приходят племена спалов (вероятно они родственны жившим на Сырдарье ираноязычным хионитам).
Кельты-тевриски осели на Драве и Саве.
Расцвет кельтских городов на Дунае.
Латенская культура в Закарпатье.
Племена германцев начинают расселение из Дании на юг и достигают Альп и границ Рима.
I век до н.э.
Усиление даков.
Вандалы переселяются из Скандинавии на Вислу и Одер. Оксывская археологическая культура?
Руги высадились на южном побережье Балтики до готов.
Бургунды на острове Борнхольм.
Упадок кельтских городов на Дунае по причине германских и римских завоеваний.
Королевство Маробода в Центральной Европе.

Нашей эры
1 Высадка готов в устье Вислы.
Руги живут на южном побережье Балтики.
5 Римские войска выходят к Эльбе. Хавки под властью Рима.
Семноны между Одером и Эльбой стремятся к дружбе с Римом.
6 Рим признал Маробода царем маркоманнов.
9 Разгром германцами под руководством Арминия римлян в Тевтонбургском леву. Отпадение зарейнской Германии от Рима.
10-11 Поход римских войск в Германию.
14-15 Рим воюет против марсов и хаттов в Германии.
16 Арминий во главе целой коалиции германских племен – лангобардов, семнонов, херусков терпит поражение, напав на царство Мароброда.
17-18 Рим разгромил царство Маробода. Вместо него королем маркоманнов назначен гот или маркоманн, живущий у готов, Катуальда. Первое упоминание «гутонов» в античных источниках.
19 Арминий убит своей родней.
20 Гермундуры независимы от маркоманнов во главе с королем Вибилией.
28 Антиримское восстание фризов.
Независимость хавков от Рима.
39 Война Рима с германскими племенами на Рейне.
47 Рим вновь подчиняет фризов.
Набеги хавков на побережье Галлии.
40-е Передвижение аланов из-за Урала на Северный Кавказ.
50 Война Рима с хаттами.
Маркоманны полностью ассимилировали кельтов-бойев в Богемии.
50-51 Война гермундуров и лугиев против квадов и придунайских языгов.
52-85 Сарматский царь Фарзой в северо-западном Причерноморье.
57 Тира на Днестре – союзный с Римом город.
58 Гермундуры победили хаттов.
60 Вторжение сарматов и роксоланов в междуречье Тисы и Дуная.
65 Рим поселил в Мезии 100 тысяч человек задунайских племен, спасавшихся от сарматов.
69-70 Восстание батавов во главе с Юлием Цивилисом. К нему присоединились бруктеры и местное римское население.
73-74 Война Рима против германцев на Верхнем Рейне.
75 Нашествие аланов в Мидию и Армению.
77 Плиний Старший упоминает о венедах близ Вислы.
80 Рим окончательно устанавливает границу с германцами по Рейну и лимесу, отделяющему от Германии Декуматские поля.
83 Война Рима против хаттов.
85-89 Война Рима против Дакии.
86 Союзники Дакии – бастарны и роксаланы перешли Дунай и опустошили большую часть Мезии.
88 Вторжение маркоманнов и квадов в Паннонию.
89 Сарматы вторглись в Паннонию.
Договор царя Дакии Децебала с Римом, в котором он признан «другом римского народа».
92 Война Рима против сарматов и свевов.
98 «Германия» Тацита. Упоминаются венеды, которые «простирают разбойничьи набеги между певкинами и феннами».
100 Готы начали движение с побережья Балтики на юго-восток.
Вельты – славяне на побережье Рижского залива.
101-106 Завоевание Римом Дакии.
110-е После уничтожения значительной части населения Дакии Рим заселяет Дакию римлянами – в т.ч. провинциалами из восточных провинций.
118 Роксаланы, проникшие в Дакию, признали зависимость от Рима.
120-е Консолидация аланского племенного союза.
134 Вторжение аланов в Парфию.
130-е Предки хазар в низовьях Терека и Сулака.
157-158 Война Рима против даков, бежавших на север к Днестру после завоевания Дакии.
150-е Хунну появляются на Яике, смешиваются с местными угорскими племенами и превращаются в гуннов.
162 Хатты напали на Рецию.
165-167 Эпидемия чумы.
160-е Вандалы продвинулись от междуречья Эльбы и Одера к верховьям Эльбы.
Семноны переселились в Юго-Западную Германию – к границам Рима.
167-180 Маркоманнские войны. Квады, маркоманны, костобоки, лангобарды, буры и аланы одновременно атаковали всю дунайскую границу Рима.
170 Хатты напали на Белгику.
171 Часть вандалов – асдинги и лакринги пришли к границам Дакии и разгромили костобоков. Костобоки вторглись в Дакию. Ответный поход римлян достиг верховий Днестра. Арест царской семьи костобоков. Языгский корпус отправлен на службу в Британию. В Дакии, Паннонии, Мезии и римской Германии поселены отдельные задунайские племена.
172 Мир Рима с квадами.
173 Разгром Римом языгов на льду Дуная.
175 Мир Рима с языгами. Языги обещали вернуть Риму 100 тысяч пленных, квады – 50 тысяч, аланы – 15 тысяч. Римские крепости устроены в землях квадов и маркоманнов.
176 Квады попытались уйти от Дуная на север – в область свевов, но Рим отговорил их.
178 Семноны вторглись в Рецию.
180 Рим вывел гарнизоны с земель маркоманнов и квадов.
188 Неудачное антиримское восстание в Рейнской Германии.
190 Аланы разгромили хазар.
190-е Гепиды под руководством короля Фастиды пробились от побережья Балтики через земли бургундов на юг и нанесли бургундам сокрушительное поражение.
200 Готы достигли Припятских болот и Западного Буга. Столкновение их с суовенами и борусками – носителями Зарубинецкой археологической культуры.
Спалы населяют северное побережье Черного моря.
Объединение герминонов, южных гермундуров и семнонов и возникновение племенного союза аламайнов во главе с королем Гайбомаром.
200-е Готы разгромили суовенов и борусков.
210-е Готы пришли в Землю Ойум в Приазовье. Их столкновение с племенами спалов.
213 Война Рима с германскими придунайскими племенами. Впервые участие принимают аламайны.
215 Карпы напали на Тиру.
220-е Гунны усиливаются между Яиком и Волгой.
231-233 Аламайны вторглись в Рецию.
234-235 Аламайны вторгаются в пределы Десятинных полей.
236 Война Рима против сарматов и карпов.
238 Готы в союзе с карпами вторгаются в Нижнюю Мезию.
242 В римских войска, воюющих с Ираном, появляются готские наемники.
245-247 Война Рима с задунайскими племенами: карпами и бастарнами.
246 Нападение карпов на Добруджу.
247 Празднование 1000-летия Рима.
248 Готы, вандалы, карпы, бастарны и тайфалы напали на Добруджу.
249 Новое вторжение готов в Дакию. Римляне оставили часть Дакии восточнее реки Олт.
250 Гепиды начинают движение с Нижней Вислы на юг.
Королевство Свитьод в центре Швеции во главе с Ингви из династии Инглингов. Столица – Уппсала.
Хавки вошли в состав племенного союза саксов.
Нападение готов во главе с королем Книвой, карпов, бастарнов, тайфалов и вандалов-асдингов в Дакию и Мезию. Рим разгромил в Дакии карпов, но не смог победить готов.
Герулы вытеснены данами из Ютландии на юг.
Сигамбры объединяют некоторые мелкие племена в племенной союз франков на Рейне.
251 Разгром готами римских войск на Дунае. Погиб император Деций. Новый император заключил с готами мир, обещав ежегодные субсидии.
Первые христиане-пленники попадают в среду готов.
252 Вторжение готов на Балканы. С ними вместе выступают венеды, за победу над которыми император Волузиан получает титул Венедский.
Спалы строят для готов морской флот в Северном Причерноморье.
Эпидемия чумы.
Натиск готов и скифов на Боспорское царство.
253 Первый морской поход готов в Малую Азию.
254 Маркоманны вторгаются в Паннонию и достигают Равенны.
Готы опустошают Фракию. Их союзники уругунды из Приазовья – вероятно, меоты.
255 Морской поход готов в Малую Азию.
256 Морской поход готов и боранов в Малую Азию. Боспорцы – союзники готов.
257-258 Морской поход готов в Малую Азию.
259 Победа Рима над аламайнами.
259-261 Франки и аламайны прорвали римскую границу на Верхнем Рейне, опустошили Восточную Галлию и Северную Италию, дошли до Средиземного моря, где захватили корабли и пиратствовали вплоть до африканского побережья. Отдельные отряды достигли Равенны и Рима.
250-е Гепиды сокрушили племена древнейших славян – лугиев на Средней Висле.
260 Роксаланы вторглись в междуречье Тисы и Дуная.
260-275 Династическая борьба в Боспорском царстве.
262 Морской поход готов в Малую Азию.
263 Готы разрушили храм Дианы в Эфесе.
264 Вторжение готов вглубь Малой Азии. Нападению подверглись Вифиния, Галатия и Каппадокия.
267 Вторжение готов в Малую Азию. Эрулы – союзники готов из приазовских племен - дошли до Афин.
268 Готы воюют во Фракии и Греции.
Победа Рима над готами при Наисе в Мезии.
Вторжение аламайнов в Рецию и Северную Италию.
Тира становится главной готской гаванью.
260-е Гепиды достигли границ Рима в Дакии.
269 Готы разгромили Томы.
Готы прошли через Карпаты в Трансильванию. А также вторглись вместе с эрулами в Малую Азию.
Рим разгромил под Наиссом готов, герулов, бастарнов и гепидов.
270 Рим разгромил ютунгов, вторгшихся в Рецию и Северную Италию. Маркоманны и квады отброшены за Дунай.
«Поход мести» готов в Мезию. Местное ополчение оказало успешное сопротивление.
271 Римское население эвакуируется из Дакии. Провинция оставлена.
Рим очистил от отрядов карпов Иллирик и Фракию.
271-272 Коалиция племен во главе с готами вторглась во Фракию и Мезию.
274 Рим разгромил на Рейне сугамбров и ютунгов.
275-276 Франки и аламайны нападают на Галлию.
276-277 Морской поход готов на Понт, Галатию и Киликию.
278-279 Бургунды вторглись в Рецию.
280 Рим расселил 100 тысяч бастарнов в Мезии.
280-290 Война гуннов с аланами.
288 Рим разгромил пиратский флот франков и саксов между берегами Британии и Галлии.
289-293 Война Рима с сарматами на Среднем Дунае.
290 Гепиды, обосновавшиеся в северной Дакии, попытались продвинуться на юг, но были отбиты вестготами.
Отказ Рима от удержания Декуматских полей. Принято решение о строительстве новой оборонительной системы на нижнем Верхнем Рейне и Верхнем Дунае.
291 На Нижнем Дунае возникает племенной союз везов-тервингов – вестготов.
Тервинги и тайфалы заключили союз против вандалов и гепидов.
292 Рим воюет с сарматами.
293 Боспорцы напали на Малую Азию, но были разгромлены Римом.
295 Рим разгромил на Нижнем Дунае карпов и бастарнов. Остатки бастарнов расселены во Фракии.
296 Часть франков поселяется в Галлии.
Мирный договор Рима с готами.
297 Вторжение ютунгов в Рецию.
При императоре Диоклетиане составлен атлас варварских народов.
Готы участвуют в римском походе против Ирана.
300 Вестготы-тервинги заселили Молдавию, тайфалы – Олтению, вандалы – Верхнюю Тису, виктоалы-вандалы – Банат, гепиды – Трансильванию, остготы-гревтунги – Украину.
Хатты, хамавы, бруктеры, батавы, тунгры присоединились к племенному союзу франков-сигамбров.
301 Рим разгромил карпов.
303 Изгнанные готами карпы перешли на территорию Рима.
311-383 Ульфилла.
313 Рим отражает нападение франков на Рейне.
315 Победа Рима над готами на Дунае.
320 Победа Рима над готами на Дунае.
322 Сарматский царь Равсимод вторгся в Паннонию, но был разбит римлянами.
323 Первое массовое обращение готов в христианство.
324 Участие готов в гражданской войне в Риме, в результате которой Константин победил Лициния.
330 Херуски вошли в племенной союз саксов.
332 Война готов с сарматами в Банате. Гибель готского короля Видигойи. Рим поддержал готов.
Мирный договор Рима с готами и прекращение нападения готов на Рим..
334 Рим расселил 300 тысяч сарматов во Фракии, Паннонии, Македонии и Италии.
В результате междоусобицы в среде сарматов Потисья племенная верхушка сарматов бежала в Рим и к виктоалам.
335 Вандалы-асдинги поселились в Паннонии в качестве федератов.
336 Война готов против вандалов. Гибель короля вандалов Визимара. Остановлена экспансия вандалов в восточном направлении.
340-347 Деятельность Ульфилы по христианизации готов. Готский алфавит.
341 В Антиохии Ульфила рукоположен в качестве «епископа христиан в гетской стране».
348 Ульфила изгнан из готских земель и со своими последователями поселился в Нижней Мезии.
350 В междуречье Тисы и Дуная вторглись сарматы – аргараганты и лимиганты. Разгром ими языгов.
355 Вторжение аламайнов в Галлию.
356-358 Вторжение сарматов-аргарагантов во главе с царем Зизаисом в Паннонию и Мезию.
357 Рим побеждает аламайнов близ Аргентората (Страсбурга).
358 Вторжение ютунгов в Рецию.
Рим выселил часть вандалов обратно за Дунай, где они поселились со своим королем в качестве федератов.
358-359 Сарматы-лимиганты разгромлены Римом при поддержке тайфалов и сарматов-аргарагантов. Рим отказал сарматам-лимигантам в просьбе переселиться в пределы Рима.
360 Сарматы – аргараганты и лимиганты поселены Римом в Италии и Галлии.
Гуннские племена перешли через Волгу и атаковали аланов.
На соборе в Константинополе Ульфила поддержал ариан.
362-363 Готы-тервинги послали свои контингенты в поход Рима против Ирана.
366 Вторжение аламайнов в Галлию.
360-е Заселение хазарами Волжской дельты.
Остготы-гревтунги покорили королевство эрулов на Нижнем Дону.
367 Рим нанес поражение тервингам-вестготам и прекратил их статус федератов.
369 Нападение Рима на готов-грейтунгов. Ограничение готской торговли с Римом.
Мир Рима с вестготами. Король вестготов Атанарих желает признания его самодержцем.
369-372 Борьба языческой и христианской партий среди вестготов.
370 Разгром гуннами аланов.
371 Захват гуннами донских и прикаспийских степей.
373 Саксы и бургунды вторглись через Рейн в Галлию.
Начало войны гуннов с готами.
374-375 Вторжение квадов и сарматов в Паннонию.
375 Вторжение гуннов через Тамань в Крым и разгром ими Готского королевства. Самоубийство Германариха.
Маркоманны прорвали римскую границу Норика и достигли Адриатики.
376 Готы во главе с Винитарием разгромили славян-венедов, которые под руководством Божа продвинулись с Буга на Средний Днепр.
Часть готов бежала от гуннов через Дунай в Римскую империю.
Гунны, разгромив вестготов, захватили Бесарабию, а также захватили и разрушили полностью город Тиру.
Строительство вестготами Вала Атанариха в Южной Молдове против гуннов.
377 Вторжение гуннов под руководством Алафея и Сафрака в Паннонию.
Разгромленные гуннами тайфалы расселены в Северной Италии и Галлии.
378 Разгром Римом вторгшихся в Рецию аламайнов.
Восстание готов на Дунае и разгром ими римской армии при Адрианополе.
379 Создание готско-аланско-гунной коалиции против Рима.
380 Король гуннов Баламбер разгромил готов под руководством Винитария. Винитарий погиб, а Баламбер взял в жены его племянницу Вадамерку. Король остготов Витимир. После гибели Витимира королем остготов стал юный Видирих. От его имени управляли Алатей и Сафрак. Остготы ушли к Днестру.
Новый император Римской империи Феодосий I дипломатически урегулировал готскую проблему. Готы стали федератами империи, а аланы и гунны ушли на север.
Лангобарды переселились из Нижней Саксонии к границам Паннонии.
380-382 Готы разорили большую часть Греции.
381 Готский король Атанарих посещает Константинополь для переговоров, но убит там.
382 Часть готов во главе с Фритигерном поступили на службу Риму.
383 Рим позволил гуннам под руководством Алафея и Сафрака поселиться на правах федератов в Паннонии.
382 Вестготы поселяются в Мезии в качестве союзников Рима.
383 Ютунги вторглись в Рецию и опустошили ее.
386 Гревтунги-готы во главе с Одотеем создали коалицию с некоторыми другими племенами и напали на Фракию, но были разбиты. Часть готов-грейтунгов во главе с Одотеем поселена во Фригии.
388 Франки опустошили окрестности Кельна.
391 Новое восстание готов во главе с Аларихом в Мезии. Ими разгромлена римская армия на Марице. К Алариху присоединились бастарны, жившие к югу от Дуная в Мезии.
394 Римский император Феодосий разбил при Аквилее франков и поддерживаемого ими узурпатора язычника Евгения.
395 Маркоманны и квады прорвали римскую границу в Норике.
Готы восстали и напали на Грецию.
Окончательный раздел Рима на Гесперию и Византию.
Римские войска Стилихона гоняются за вестготами в Фессалии.
Гунны проникли в Закавказье и совершили набег на Сирию.
396 Разгром Аларихом остготов в Греции.
Маркоманны поселены Римом на правах федератов в Паннонии.
397 Стилихон окружил вестготов в Ахайе, но те сумели прорваться в Эпир.
Рим заключил с вестготами союз и позволил им расселиться в Македонии.
398 Варны, гермундуры и семноны образовали племенной союз тюрингов.
399 Восстание готов под руководством Гайны и захват ими Константинополя. Население Константинополя перебило несколько тысяч готов.
400 Разделение славян на антов, склавинов и венедов и начало их расселения по Восточной Европе.
Готы под руководством Гайны разорили Фракию, но были отброшены за Дунай другим готским отрядом Фравитты. Гайна казнен гуннским князем Ульдином.
Король саксов Витта.
Большая часть бургундов живет на Одере.


Продолжение следует.

 Отправлено: 03.05.11 15:52. Заголовок: 401 Вандалы из Панн..

401 Вандалы из Паннонии ушли на запад.
Стилихон воюет против вандалов в Реции.
Вторжение вестготов в Италию.
402 Вестготы получили для поселения юго-западную Паннонию.
Аланы на римской службе напали на вестготов южнее По.
403 Стилихон разгромил вестготов под Вероной.
404 Крымские готы обратились к Константинопольскому патриарху с просьбой назначить им епископа.
405 Вандалы пытались перейти Рейн, но были разбиты франками. Погиб король вандалов Годегизекл.
Остготы под руководством язычника Радагайса прошли через Паннонию и Норик в Италию. У Флоренции были разбиты.
Центр гуннской державы переместился в Паннонию.
406-407 Нашествие вандалов, аланов и свевов, перешедших Рейн у Майнца и преодолевших заслон франков-федератов, в Галлию.
407 Бургунды захватили Майнц.
Римские власти покинули Британию.
407-413 Саксы прорываются на Луару и грабят среднюю Галлию.
408 Казнь Стилихона в Риме.
Вестготы трижды осаждают Рим.
409 Вандалы, аланы и свевы в Испании.
410 Взятие вестготами Рима.
411 Два вождя – аланский Гоар и бургундский Гунитарий в Нижней Германии провозгласили императором Иовина.
412 Вестготы вторглись в Галлию.
413 Основание Бургундского королевства в районе Вормса и Майнца.
Попытка франков взять Трир.
414 Вестготы вторглись в Испанию.
414-415 Война вестготов с вандалами в Испании.
418 Вестготы отступили из Испании в Южную Галлию. Основание вестготского королевства на западе Галлии. Мирный договор с Римом.
419 Вандалы базируются в Бетике и воюют со свевами.
422 Вандалы захватывают Тарраконскую Испанию.
428 Гейзерих – король вандалов и аланов.
429-439 Захват вандалами и аланами Африки.
430 Гунны достигли Рейна.
Франки, уходя от гуннов, взяли Трир.
Бургунды приняли арианство.
Аэций разгромил ютунгов.
Славянские племена проникают на территорию Белоруссии вдоль Днепра.
433 Маркоманны попали под власть гуннов.
434 Бледа и Аттила во главе державы гуннов.
Тяжелый мир между Византией и гуннами. Византия пошла на множество уступок и увеличение дани.
436-439 Война вестготов с Римом.
437 Бургунды поселяются в районе Женевы.
438 Иран основал Дербенд.
440 Король остготов Валамер подчиняется Аттиле.
Аттила установил полный контроль на Северном Кавказе. Заключил соглашение с персидским шахом Иездегердом.
Аттила обвинил епископа города Маргуса, что в среднем Подунавье, в том, что он вошел в его страну и ограбил могилы гуннских царей. В связи с этим Аттила совершил крупный набег на прилегающие римские провинции и опустошил их.
Война Рима со свевами.
Славянские переселенцы проникают с верховий Днепра в верховья Ловати.
440-441 Морские набеги вандалов на юг Италии и Сицилию.
441 Бритты из Британии переселились в Арморику.
441-442 Вторжение гуннов на Балканы. Взят Сингидун.
442 По договору вандалов с Римом прекращен их статус федератов Империи. Впервые на землях Римской империи возникает полностью независимое от Рима варварское государство.
443 Мир гуннов с Византией. Византия платит ежегодную дань – 800 килограммов золота.
445 Аттила убил Бледу и стал единоличным правителем гуннов.
446 Война Рима со свевами.
447 Вторжение гуннов на Балканы.
448 Римское посольство к Аттиле.
450 Гуннское племя акациров на Дону. Гуннское племя альциагиров в Северном Причерноморье. Гуннское племя савиров на Волге и Куме.
Гонория обручилась с Аттилой.
Византия перестала платить гуннам дань. Попытка византийцев организовать убийство Аттилы.
451 Вторжение гуннов в Галлию. Битва на Каталаунских полях. Гунны, герулы, ругии, скиры, остготы, часть франков и бургундов и гепиды против римлян, вестготов, саксов, аламайнов, аланов и части франков, бургундов и вандалов под руководством Аэция. Поражение гуннской коалиции.
Вторжение гуннов на Балканы.
452 Поход гуннов в Италию. Несмотря на обширные завоевания Аттила согласился на мир, так как в его войсках началась эпидемия.
453 Смерть Аттилы. Распад Гуннской державы. Битва при Недао. Эрулы, руги и гепиды победили гуннов.
454 Смерть Аэция.
Остготы поселяются в Паннонии.
Сын Аттилы Динтцик объединил гуннские племена ултзинзуров, биттугуров, бардоров и германцев-скиров (потомков бастарнов).
455 Гепиды стали федератами Византии с правом жить в Дакии.
Взятие вандалами Рима.
Аламайны заселили северную Гельветию.
Тюрингское королевство от Эльбы до Верхнего Майна и Дуная.
Независимость от гуннов племен между Черным и Каспийским морями.
456 Бургунды разгромили свевов. Погиб король свевов.
457 Часть аланов, часть гуннов и скиры поселились в Малой Скифии.
Готский федерат Аспар посадил Льва на престол Византии.
Северные гермундуры, варны и семноны создали племенной союз турингов. Король турингов Бузин в Восточной Германии.
458 Абары разгромили сабиров на Урале.
459 Остготы заняли Иллирик.
460 Сабиры потеснили сарагуров на Волге.
Часть свевов поселилась на Дунае напротив Паннонии. Другие свевы живут в Реции.
461 Мирный договор остготов с Византией. Теодерих отправился в Константинополь в качестве заложника.
463 Сарагуры подчинили акациров в Северном Причерноморье.
Послы болгарских племен (огуров, сарагуров и оногуров) в Константинополе.
Нападение вестготов на Северную Галлию.
465 Война готов и гуннов в Южной Паннонии.
Фактическая независимость от Гесперии Римского Государства Сиагрия в Северной Галлии.
467 Гунны под руководством Динтцика вторглись в Среднее Подунавье.
468 Неудачный поход флота Византии против вандалов.
468-469 Гунны под руководством Динтцика и Ернака неудачно воевали против Византии. На стороне Византии аланы и анты.
468-470 Война остготов против свавов, сарматов, скиров, гепидов и ругиев в Паннонии. Победа остготов.
469 Нападение вестготов на Римское Государство Сиагрия.
470 Сарматы во главе с королем Бабаем укрепились в междуречье Тисы и Дуная.
Королевство гаутов в Южной Швеции во главе с конунгом Хределем. Столица – Хеорот.
Нападение саксов на Римское Государство Сиагрия.
470-488 Утургуры во главе с Ернаком поселяются между Доном и Таманью. Кутургуры во главе с Динтциком – между Днепром и Азовским морем.
471 Сарматы заняли Сингидун.
Император Лев казнил Аспара и его сыновей.
Поход остготов в Италию.
472 Приход остготов из Паннонии во Фракию. Разгром византийцев и вспомогательных отрядов сарматов.
Свав Рикимер взял Рим и сверг императора Анфемия.
473 Война остготов против сарматов. Разгром сарматов и гибель их короля Бабая. Остготы заняли Сингидун.
Император Зенон обратился за помощью к булгарам против остготов.
475 Полная независимость вестготского королевства от Рима.
476 Кимр Одоакр низложил Ромула Августула. Конец Римской Гесперии.
Византия признала право вандалов на владение Африкой.
477 Осада Константинополя Теодорихом Страбоном. Остготы оказали помощь Византии.
481 Новый поход Теодериха Страбона к Константинополю.
482 Основание Киева. Династия Киевичей. Кий княжит над полянами – антами.
Королевство ругов в Паннонии.
Поход остготов в Фессалию.
483 Теодерих – король остготов назначен Византией командующим всеми войсками Балкан.
485 Война болгар с готами в Мезии.
Византия не признала Римское Государство Сиагрия.
486 Франки уничтожили Римское Государство Сиагрия и заняли Северную Галлию.
486-487 Конфликт остготов с Византией.
488 Уход остготов из Фракии в Паннонию.
489 Остготты проникли в Италию.
490 Гепиды заняли юго-западную Дакию, а также Сирмий и Сингидун.
Остготы заняли большую часть Италии.
Анты продвигаются от Киева на юг.
Усилилась держава савиров между Доном и Волгой.
491 Первое вторжение склавинов на Балканы.
493 Король остготов Теодерих, взявши Равенну, стал фактическим правителем Италии.
Набег кутургуров на Византию.
496 Франки разгромили и присоединили аламайнов.
495 Анты осваивают Южный Буг.
494 Война герулов с лангобардами. Гибель короля герулов Родульфа.
497 Византия признала Теодориха правителем Италии.
Франки завоевали аламайнов.
498 Разгром Византией восставших исавров.
499 Вторжение болгар во Фракию.
500 Интенсивное крепостное строительство в Херсонесе.
Племенные союзы полян (столица Гнезно), вислян (столица Краков), лендзян
(столица Сандомир), силезян (столица Вроцлав), гоплан (куявов), мазовшан и поморян в Польше.
Анты расселены между Днепром и Днестром вплоть до Черного моря.
Славяне проникают в Богемию и Словакию.
Норвежская династия в Ютландии.
Племенные союзы тавастов, суоми и карелов.
Анты и словены хоронят покойных в грунтовых могильниках с трупосожжением.
Датский король Фроди попытался завоевать Восточную Прибалтику.
502 Вторжение болгар в Иллирию.
504 Вторжение болгар во Фракию и их столкновение с готами.
505 Наступление скамаров на Иллирию.
Мятеж Мундона в Мезии.
Война гепидов с остготами из-за Сингидуна и Сирмия.
Анты вытеснили последних фракийцев из Буковины. Анты занимают Молдову и Мунтению.
505-512 Строительство императором Анастасием у Константинополя Длинной Стены от Черного до Мраморного морей длиной 50 км.
507 Столицей вестготов становится Толедо.
508 Византия признала Государство Франков, прислав королю в Париж знаки власти.
Поход гуннов а Каппадокию, Галатию и Понт.
510 Славянские переселенцы достигли Луги.
512 После поражения от гепидов и лангобардов восточные герулы уходят с Дуная в Ютландию. Независимость лангобардов.
Словены проникают в Иллирик.
Православный мятеж на Балканах против императора Анастасия, поддерживающего монофизитов.
515-516 Савиры, пройдя через Каспийский проход (Дербенд), впервые напали на Армению.
517 Набег болгар на Македонию, Фессалию и Пелопоннес. В походе участвовали славянские дружины.
510-е Нашествие сабиров на Иран и Малую Азию.
519 Основание Аквилейского патриархата, подчиняющегося Риму.
521 20-тысячное войско савиров принимает участие сначала на стороне Византии, а затем Ирана в военных действиях в Малой Азии.
527 Начало ежегодных вторжений славян на Балканы.
530 Аламайны независимы от франков.
531 Нападение славян и болгар на Византию.
После очередного набега кочевников-болгар Юстиниан назначает анта Хвалибуда (Хильбуда) командующим на Дунае.
Франки с помощью саксов разгромили и завоевали королевство турингов.
532 Восстание «Ника» в Константинополе.
Прекращение антских набегов на Византию.
533 Для возвращения Боспора Юстиниану пришлось снарядить большую военную экспедицию. Византийская армия при этом была усилена значительным вспомогательным войском из скифов (готов) с вождями Годилой и Бадурием, направленными из Западного Причерноморья. Боспор и города на Таманском полуострове вернулись под власть Византии.
533-534 Захват Византией Вандальского королевства.
Хвалибуд воюет против антов и болгар.
Первый антский вождь Дабрагез крестился в Византии.
534 Германское племя байбаров в Норике признало власть франков.
535 Византия вернула территорию Боснии.
Во Фракию вновь вторглись анты. Местное население угоняется в рабство за Дунай.
537 Византийский поход в Италию, в котором участвовали дунайские федераты – в т.ч. анты.
538 Вторжение кутургуров и славян на Балканы.
539 Война между антами и склавенами – новым племенным объединением на Дунае.
540 Славяне и кутургуры вторглись на Балканы и дошли до Константинополя.
Нападение савиров на Закавказье.
Таманские готы находятся под владычеством утургуров, к которым они присоединились во время войны против кутургуров.
Война между гепидами и лангобардами. Претендент на лангобардский престол Ильдигис воюет при поддержке склавенов.
Начало христианизации аланов в Предкавказье.
541 Аланы помогали персам в их военной кампании против Лазики.
541-543 Эпидемия чумы.
543 Византия начала войну против остготов.
545 Славянское вторжение во Фракию.
Союз Византии и антов против кутургуров.
547-548 Славянские набеги на Иллирик.
Борьба римского ополчения Туллиана против остготов.
548 Склавены предприняли поход в Италию на помощь Тотиле, воюющем с Византией.
Послы готов-тетракситов, явившиеся в Константинополь с просьбой дать им епископа, "в беседе совершенно тайной, встретившись с глазу на глаз, изложили все, насколько Римской империи будет полезно, если соседние с ними варвары (гунны) будут находиться в вечных распрях друг с другом".
549 Аланы на стороне Византийской империи, от которой они получили - совместно с савирами - награду в размере порядка 120 килограммов золота.
Славянское вторжение во Фракию.
Ильдигис во главе гепидов и склавенов атаковал Венецию, но ушел на север – в Богемию.
550 Аланы вместе с савирами в составе персидских войск вторглись в Колхиду.
Склавины вторглись во Фракию.
Сформировалось Дулебское княжество со столицей в Зимно во главе с Великим Князем.
Славяне проникают в Бранденбург.
551 Набег кутургуров на Византию и утургуров на кутургуров.
551-552 Многочисленное вторжение склавинов в Иллирик. Гепиды оказали им помощь, переправив через Дунай.
552 Завоевание Агвании сабирами, передавшимися от Ирана к Византии. Савирам помогали хазары.
Собрав большое войско, в состав которого вошли 2000 союзных им готов-тетракситов, утигуры разбили кутригур, основные силы которых грабили в это время придунайские области Византии.
553 Начало в Византии шелкопрядения.
552-554 Антиарианское восстание в королевстве вестготов при поддержке Византии. Король-арианин Агил свергнут, его сменил католик Атанагильд.
554 Иран разгромил сабиров в Агвании.
555 Династия Агилольфингов в Баварии.
557 Тюрки завершили покорение Поволжья и Приуралья.
558 Кутургурский хан Заберган угрожает Константинополю. Анты нейтральны. Часть антов служат в войске Забергана.
Вторжение авар-хионитов в Северное Причерноморье. Царь алан Саросий, который был в дружеских отношениях с Византийской империей, передал известие о приближении авар командующему византийской армией в Закавказье Юстину. Посольство аваров в Византию.
Смерть Хильбуда.
Разгром аварами сабиров.
559 Неудачный набег славян и кутургуров на Византию.
Авары на Северном Кавказе. Война утургуров и кутургуров. Авары помогли кутургурам и разгромили утургуров.
Часть савиров переселилась в Албанию, оставшиеся попали в зависимость от хазар.
560 Авары окончательно покорили утургур.
Славяне освоили Словению и юг Нижней Австрии.
Сельви Старый – конунг Солейяра в юго-восточной Норвегии.
561 Авары вторглись в земли антов на Днестре. Хан Байан убил антского посла Мезамера. Разгром антов аварами.
Разгром савиров Ираном.
562 Авары проникли в Добруджу.
Второе посольство аваров в Византию. Авары начали продвижение в Паннонию.
Аланы совершили поход в Восточную Грузию, заставив ее подчиниться Ирану.
Князь Добрята у дунайских славян.
562-571 Иран строит мощную стену близ Дербенда между горами и Каспием.
564 Восстание тайфалов против франков в Пуату.
565 Аварское посольство в Византию с требованием умножить подарки. Юстин II прекратил выплату аварам даров, считая империю достаточно могущественной.
566 Поход аваров в Южную Польшу. Многие славянские племена отступают на север – к Балтике.
Поход аваров в Центральную Европу. Разгром тюрингов и война с франками.
567 Союз аваров с лангобардами и разгром королевства гепидов.
567-571 Покорение Тюркским каганатом хазар и булгар.
568 Авары заняли Паннонию.
Вторжение лангобардов в Северную Италию. Славяне Паннонии ушли в Норик.
После ухода лангобардов в Италию, авары стали хозяевами всей Паннонии и грозой Центральной Европы. Их силу составляют вспомогательные войска из антов, западных славян и кутургуров, полностью подчинившихся аварскому хану.
568-635 Аваро-славянские войны.
570 Эпидемия оспы.
Гепиды и лангобады, бежавшие от авар, атаковали галиндов Мазурского поозерья и закрепились там.
571 Часть галиндов ушла в Верхнюю Силезию и смешалась там со славянами.
572 Вторжение славян в Мезию и Фракию.
576 Тюрки разгромили аланов и булгаров.
Поход тюрок в Крым. Взятие Боспора.
578 Нападение славян на Фракию и Элладу. Союз Византии с аварами. Авары разгромили славян, убив их князя Даврита.
579 Славяне на Дунае восстали против авар и свергли их власть. Во главе славян – вождь Радогост.
579-581 Ультиматум авар Византии - отдать Сирмий. Отказ Тиберия. Авары захватили Сирмий после двухлетней осады.
580 Тюрки вторглись в Лазику и Крым.
Эпидемия дизентерии.
Авары для борьбы с Византией вынуждены заключить союз с дунайскими славянами и дулебами.
581 Дунайские славяне вторглись во Фракию. Поселение славян во Фракии.
Тюрки появились перед стенами Херсонеса, тем самым вступив в войну с Византией.
582 Аварский каган назначил Гостуна ханом кутригуров. Судя по его имени, Гостун был скорее антом, чем кутригуром.
583-587 Нападение аваров на Византию.
584 Славяне напали на Фессалию.
585 Захват славянами Анхиале.
Савиры упоминаются в источниках в качестве вспомогательных отрядов византийского войска.
Союз Радогоста с правителем дулебов – Мусокием.
585-586 Славяне напали на Фессалию.
587 Захват славянами Монемвасии.
587-588 Славяне заселяют Фессалию, Эпир, Аттику и Пелопоннес.
588 Византия вернула Боспор.
Авары обменялись посольствами со славянами «у оконечности Западного океана».
Пелопоннесская крепость Майна, населенная греками-язычниками, вышла из подчинения Византии и заключила союз со славянами.
588-582 Эпидемия чумы.
590 Шведская династия в Ютландии.
591-597 Война Византии со склавинами и аварами.
592 Война баваров с альпийскими славянами.
594 Смерть Радогоста. Новый вождь дунайских славян – Пирогост.
595 Поход баваров против альпийских славян.
596 Авары воюют с баварами в Восточных Альпах.
597 Восстание угров. Подавлено тюрками
598 Авары пришли на помощь склавинам, воюющим с Византией, но подчинили их.
599 Славяне-анты воюют во Фракии против Византии.
600 Славяне вышли на Эльбу.
Славяне полностью вытеснили германцев из Богемии.
Кривичи поселяются в верховьях Днепра и Западной Двины. Археологическая культура «длинных курганов».
Мир аваров с Византией.
Легендарный князь лехов-полян Лех из рода Попеличей.
Легендарный князь Чех в Вышгороде.
Княжество далматинских хорватов со столицей в Ноне.
Унгвин – конунг Готланда.
600-601 Авары полностью разгромили восставших антов – союзников Византии.
601 Победа Византии над аварами.
Аварский каган заключил союз с королем лангобардов Агилульфом, и тот прислал по просьбе кагана опытных итальянских кораблестроителей в Далмацию.
602 Авары, славяне и лангобарды вторглись в Истрию. Мятеж в аварском войске.
Солдатский бунт в Константинополе. Посланное против славян войско подняло мятеж и посадило на императорский престол сотника Фоку.
603 Лангобарды захватили Кремону и Мантую.
610 Разорение аварами Фриуля.
611 Мир Византии с лангобардами.
Вторжение славян в Истрию и ее разорение.
612 Взятие славянами Салоны на Адриатике.
613 Поход войск фриульского герцога на альпийских славян.
614 Взятие славянами Эпидавра. Город был разрушен, а часть горожан продана в рабство.
615 Славяне дошли до Ахайи и заняли Фессалию.
616 Славяне пытаются захватить Фессалонику.
610-е Расселение славян в Далмации и Македонии.
Основание Старграда – центра бодрического племенного союза.
619 Авары дошли до Константинополя.
Кубрат - хан Великой Болгарии появился в Константинополе со своей главной женой и со своими вельможами, каждый из которых тоже привез главную жену. Все они были крещены, и Кубрат был возведен в ранг патриция.
620 Отступление авар от Константинополя. Мир с Византией.
Княжество красных хорватов в Сисаке во главе с Косенцесом.
622 Савиры приняли участие в войне византийцев против Ирана.
623 Поход славян на остров Крит.
Восстание славян против авар. Возникновение государства западных славян во главе с князем Само – кельтом по происхождению.
620-е В борьбе с аварами в Далмации сформировался хорватский племенной союз.
626 Болгарский хан Кубрат отрекся от христианства.
Авары и иранцы неудачно осаждают Константинополь.
Славяне освобождаются от власти аваров. Возникновение княжества хорутан – Каринтии. Столица – Крнски.
629 Независимость лендзян от аваров.
630 Сербы переселяются на Балканы. Появление княжества Рашка со столицей в Нише.
Хазары предприняли попытку покорения Армении.
631 Неудачное восстание кутургуров против аваров.
631-634 Междоусобица в Западно-тюркском каганате.
631-635 Конфликт славян и франков.
633 Освобождение болгар из-под власти тюркютов и объединение их ханом Курбатом.
Остатки кутургуров ушли на Дон от авар и воссоединились со своими родственниками по крови утургурами-болгарами.
634 Война болгар против аваров.
635 Образование Великой Болгарии, находящейся восточнее Азовского моря во главе с Кубратом. Заключение союза с Византией. Кубрату пожалован титул патрикий. Столицей стала Фанагория.
Авары подчинили княжество красных хорватов.
641 Ссора Кубрата с Византией.
Мир франков со славянами. Славяне получают возможность расселяться в Тюрингии.
642 Поход славянских дружин на кораблях в Италию.
Первая попытка Рима крестить сербов.
Смерть хана болгар Кубрата. Его сыновья делят Великую Болгарию.
643 Возникновение на Нижнем Дунае славянского княжества семи племен.
644 Арабы предприняли попытку захватить хазарские земли севернее Дербенда, но потерпев поражение близ Баланджара, отступили.
Война хазар против болгар. Болгарскирй хан Куврата капитулирует, но его брат Аспарух продолжает борьбу и отступает к Днестру.
645 Осада славянами Фессалоники.
650 Союз племен слюблян, лужичан, плоней, жирмунтов, сусельцев, мильчан, сербов (сорбов), далеминцев – княжество сорбов во главе с князем Дерваном и столицей в Мисне (Мейсене).
Славянское племя ринхины селится в Македонии.
Династия Хроара в Роскилле.
651 Образование Хазарского каганата – государства дагестанских племен хазар с тюркской династией Ашина.
652 Ширванцы и дербентцы, подстрекаемые прибывшим со своим войском в Дербент хазарским каганом, отказались от договора с арабами.
652 Арабское вторжение в Дагестан.
654 Хазары разбили арабов у Беленджера.
655 Захват хазарами части Крыма.
Объединение Швеции королем Гаутиода Иваром.
Королевская династия Инглингов в норвежском Верманланде.
657 Византия подчинила славянское княжество семи племен.
658 Распад Государства Само после его смерти.
Поход византийцев на славян в окрестностях Фессалоники. Множество славян переселено в Малую Азию.
659 Завоевание Хазарией Крыма.
650-е Разгром Хазарией Великой Болгарии и захват части ее земель.
660 Агванский князь Джеваншир разгромил хазар.
Мадьяры поселяются на Дону и Северном Донце.
662 Война Хазарии с арабами. Победа хазаров.
664 Хазары предприняли новый поход, разграбив Азербайджан.
665 Во время войны Византии против арабов все славянское войско, составлявшее часть византийской армии, дезертировало и перешло на арабскую сторону. Около пяти тысяч этих славян было расселено в Сирии по приказу арабского главнокомандующего.
665-666 Славянские дружины хорутан помогают Арнефриду в борьбе за престол Фриуля, но терпят поражение.
670 Разгром Хазарией и мадьярами болгар. Часть болгар под руководством хана Котрага ушла на Среднюю Волгу, часть на запад.
Уличи и тиверцы поселяются в Приднестровье.
675 Появление болгар на Дунае.
676 Авары закрепились в Паннонии.
678 Первое применение Византией греческого огня. Разгром арабского флота. Византийцы высадились в охваченном восстанием Ливане. Халифат капитулировал.
Византия покорила славянские племена в Македонии.
679 Болгары во главе с ханом Аспарухом вторглись на Балканы.
680 Князь ринхинов в Македонии Первуд.
Династия Онгентеова в Рибе в Ютландии.
681 Византия признала независимость Болгарии на Нижнем Дунае.
Часть хазар приняла православие.
683 Набег хазар на Армению.
684 Хазарская знать отказалась принимать иудаизм.
685 Масштабное вторжение хазар в Албанию.
688 Византия завоевала княжество далматинских хорватов.
689 Поход Юстиниана II на болгар и славян во Фракию. Война с переменным успехом. Переселение части славян (приблизительно 30 000 человек) в Малую Азию – Вифинию.
692 Арабы заняли Дербенд.
698 Свергнуты с престола Византии Юстиниан II убежал к хазарам и женился на дочери кагана Ибузира Глявана Феодоре.
700 Викинги добираются до верховий Волги.
Племенные союзы бодричей, вагров, варнов, смолинцев и глинян в Мекленбурге.
Мелкие племена моричан, спреван, гаволян (стодорян), брежан, ратарей, укров, доленчан, хижан, черезпенян объединяются в племенной союз лютичей во главе с выборным князем.
Славяне заселяют территорию Боснии.
Мадьяры живут в Леведии.
704 Юстиниан II бежал от хазар к болгарам на Дунай.
705 Юстиниан II с помощью болгар хана Тервела осадил Константинополь. Город был взят и Юстиниан II вторично сел на византийский престол. В знак благодарности, Хан Тервел за оказанную помощь получает титул "царь" (кесарь), Болгария провозглашается царством. Византийский император Юстиниан II уступил Болгарии область Загоры в благодарность за помощь при возвращении на престол.
706 Юстиниан II стал первым в мире императором, который поместил на своих монетах изображение Иисуса Христа.
708 Болгаро-византийский конфликт из-за области Загоры.
Арабо-хазарская война из-за Дербенда.
710-711 Конфликт Византии и Хазарии из-за Херсонеса. Херсониты, объединившись с хазарами, выдвинули своего лидера - армянина Вардана, коего и объявили императором Филиппом. Как ни удивительно, но на сторону этого провинциального самозванца перешёл экспедиционный корпус Византии.
Хазары отбили Дербенд у арабов.
711 Набег хазар на Закавказье.
712 Вторжение болгар в Византию под предлогом мести за убийство Юстиниана II.
713 Арабы вновь овладели Дербендом.
715 Независимость аланов от Хазарии.
716 Договор Болгарии с Византией о мире и союзе.
717 Тюринги после смерти своего короля Гедеона теряют независимость и присоединены к Франкскому королевству.
717-718 Нашествие хазар на Азербайджан. Освобождение Дербенда.
721 Разгром арабами хазар в Армении.
722 Новый неудачный поход хазар и тюрков в Азербайджан. Арабы отбили Дербенд.
723 Арабское вторжение через Дарьял в аланские земли.
724 Зависимость алан от арабов. Часть алан ушла на север в верховья Северского Донца, Оскола и Дона.
725 Разгром хазарами арабов.
726 Избран первый дож Венеции. Этот город стал автономным в составе Византии.
Произошло вулканическое извержение на Средиземном море.
Первый иконоборческий императорский эдикт в Византии.
727 Вторжение хазар в Азербайджан.
728 Вторжение арабов в Хазарию.
729 Набег хазар на Армению.
730 Каган Хазарии Булан принял иудаизм.
730-731 Набег хазар на Албанию, взятие ее столицы Ардебиля, разгром арабского войска Джерраха. Маслама, возглавив войско арабов переломил ход войны и разбил хазар. Разбитая армия каганата отступила в Дагестан.
732 Брак византийского императора Константина с хазарской царевной.
Арабские войска взяли Дербент. 14 тысяч сирийских арабов было оставлено здесь для гарнизонной службы.
Столица Хазарии перенесена из Беленджера в Итиль.
736 Арабы воевали в Алании и подчинили лакцев в Дагестане.
737 Разгром арабами хазар на Волге. Хазарский каган вынужден принять мусульманство.
Арабы вторглись в чеченское царство Серир.
739 Конец династии Дуло в Болгарии. Новым ханом знать избрала Кормисоша из клана Вокила.
740 Болгары основали на Волге Булгар, гербом которого стал крылатый барс.
745 Славянское княжество Каринтия признало вассальную зависимость от Баварии.
750 Славяне распространяются на север до Ильмень-озера.
Билинское княжество в юго-западной Чехии. Князь Касал.
Славянское княжество велетичей в Фессалии.
Независимость далматинских хорватов от Византии.
Княжество Травуния на Балканах во главе с Петриславом.
Конунгом Ютландии стал Сигурд I, сын Горма, конунга Готланда.

 Отправлено: 03.05.11 15:56. Заголовок: 952 Венгерский княз..

952 Венгерский князь Дьюла крестился в Константинополе.
954 Поход венгров во Францию.
954-955 Вторжение венгров в Швабию и их разгром при Лехе.
957 Посещение Ольгой Константинополя и ее крещение.
958 Война Хазарии против Руси.
959 Русское посольство в Германию с просьбой прислать епископа и священников.
Княжество Захлумье присоединено к Дукле.
960 Русь оказала помощь Византии в изгнании арабов с Крита.
Неудачная попытка Византии распространить православие в Хазарии.
961 Миссия епископа Адальберта на Русь. На обратном пути ограблен.
962 Русское войско в Сирии.
Коронация германского короля императорской короной в Риме. Создание Священной Римской Империи Германской Нации.
963 Король Польши Мешко – вассал Оттона I.
Война Руси в союзе с печенегами и торками против Хазарии.
Основание Магдебургского архиепископства.
964 Поход Святослава на вятичей и Волжскую Булгарию. Их освобождение от хазарской власти.
965 Поход Святослава на Хазарию и ее разгром.
Хорезм не оказал помощи Хазарии по причине ее отказа от принятия ислама.
Марка Геро на землях сорбов переименована в Саксонскую марку.
966 Присоединение к Руси вятичей.
Принятие католичества польским королем Мешко.
Конфликт Болгарии с Византией.
967 Война Руси с хазарами продолжается на Кавказе. Печенеги на стороне Руси.
Часть дружины Святослава – русы отправились в Византию и Испанию.
Польское завоевание Поморья.
968 Поход Святослава в союзе с печенегами и венграми на Болгарию и ее завоевание. Устройство княжьей столицы в Переяславце.
Нападение печенегов на Русь.
Русы вторглись в Галисию.
Учреждение католических епископств в землях бодричей.
970 Разгромленные Византией венгры ушли с Балкан.
Завоевание Болгарией сербского княжества Рашка.
970-971 Война Святослава с Византией. Договор об отказе Руси от притязаний на Болгарию.
971 Граф Галисии Гонзало сбросил русов в море.
Антирусский печенежско-византийский договор.
972 Гибель Святослава в бою с печенегами.
Присоединение северо-восточной Болгарии к Византии.
Поморье освободилось от власти Польши.
973 Отделение от Руси Новгородского и Древлянского княжеств.
Русское посольство в Саксонию.
Венгры пригласили католических миссионеров из Баварии.
Католическое епископство в Праге. Первый епископ – Дитмар.
976 Восточная Болгария обрела независимость от Византии.
977 Гибель древлянского князя Олега в борьбе с Ярополком у Вручия. Бегство Владимира из Новгорода к варягам.
Самуил – царь Болгарии.
Хорезм захватил Нижнее Поволжье.
978 Победа Руси над печенегами. Печенежский князь Илдея поступил на службу к Ярополку.
Болгарское наступление в Македонии.
979 Посольство Папы Римского в Киеве.
980 Владимир вернулся на Русь, занял Новгород, а затем и Киев.
Попытка Владимира реформировать древнеславянские верования.
Вторжение болгар в Византию.
Независимость от Болгарии сербского княжества Рашка во главе с Лютомиром.
981 Поход Владимира на вятичей и обложение их данью.
Война Руси и Польши. Русь завоевала Червень и Перемышль.
982 Поход Владимира на вятичей и их окончательное покорение.
Независимость княжества бодричей от Германии. Князь Мстивой. Уничтожение католических епископств.
983 Поход Владимира на ятвягов.
Восстание полабских славян против немцев и католической церкви.
984 Поход Владимира на радимичей, бывших союзниками Польши, и их присоединение к Руси.
985 Война Руси и Волжской Болгарии.
986 Поход Владимира на кавказских хазар и оккупация Тмутаракани.
Русские посольства в Волжскую Булгарию, Византию и Германию.
Разгром болгарами Византии у Сердики.
987 Военный союз Руси и Византии. Помощь Руси в подавлении восстания в Малой Азии.
988 Русско-византийская война. Крещение князя Владимира в православие и брак с византийской принцессой.
Подчинение болгарами Далмации.
Независимость Захлумья от Дукли. Князь Драгислав.
988-990 Начало распространения христианства на Руси.
989 Русы-язычники на службе у эмира Дербенда.
990 Нападение печенегов на Русь.
Печенежский хан Кулчуг принял православие.
Польша захватила Моравию.
991 Поход Владимира на Днестр.
Обмена Руси посольствами с Папой Римским.
992 Антихристианское восстание в Киеве.
Вторжение печенегов на Русь.
Крещение черниговцев.
Поход Владимира на белых хорват и война с Польшей.
Поход Византии на болгар.
993 Вторжение печенегов на Русь и их разгром на реке Трубеж.
Русский корпус в византийской гвардии.
994 Безрезультатная война Руси и Волжской Булгарии.
Покорение Русью кавказских хазар.
995 Мир Руси и Волжской Булгарии.
Хорезм утерял контроль над Нижней Волгой.
Травуния присоединена к Захлумью.
996 Победа Византии над болгарами у Фермопил.
Поражение русских войск в войне с печенегами под Васильевым.
996-997 Летописный свод князя Владимира.
997 Вторжение печенегов на Русь.
Учреждение Киевской митрополии.
Новая династия в Болгарии.
Христианизация Венгрии. Хан Иштван принял католицизм.
998 Мирный договор Руси с Польшей и Чехией.
Захват Болгарией Черногории.
Венеция захватила Дубровник.
999 Русский корпус в Сирии принес Византии победу.
Король свеев Олаф Шётконунг покорил королевство ётов на востоке Швеции.
999-1000 Посольство Римского Папы в Киев.
1000 Основание Туровского архиепископства.
Основание архиепископства в Гнезно.
Князь ятвягов Нетимер.
Князь-кунигас прусской Помезании Сикко.
Венгерский хан Иштван короновался королем Венгрии.





Источники:
Алексеев С.В. Славянская Европа V-VI вв. М.,2008.
Алексеев С.В. Славянская Европа VII-VIII вв. М.,2007.
Буданова В.П. Варварский мир эпохи Великого переселения народов. М.,2000.
Вольфрам Х. Готы. М.,2003.
Гладкий В.Д. «Древний Мир». М.,1997.
Гумилев Л.Н. «Древние тюрки». М.,1993.
Гумилев Л.Н. «Киевская Русь и Великая степь». СПб,2001.
Гумилев Л.Н. «Тысячелетие вокруг Каспия». М.,1993.
Иордан «О происхождении и деяниях гетов». СПб.,2001.
История Европы. Т 1-2. М.,1988-1992.
Клауде Д. «История вестготов». СПб.,2002.
Константин Багрянородный. «Об управлении империей». М.,1991.
Лурье Ф.М. «Российская и мировая история в таблицах». М.,1997.
Лурье Ф.М. «Российская история и культура в таблицах». М.,1998.
Овсянников А. «История двух тысячелетий в датах». Тула,1996.