Отправлено: 20.08.10 18:55. Заголовок: ГЛОБУС УКРАИНЫ

Хочу дополнить мой АТЛАС серией карт, посвященных исключительно истории Украины.

<\/u><\/a>
800 год до н.э.

 Отправлено: 04.11.10 10:09. Заголовок: http://s014.radikal...

 Отправлено: 04.11.10 10:15. Заголовок: 71 - Племенной союз ..

71 - Племенной союз бастарнов.
72 - Племена пшеворской культуры (возможно, предки славян).
73 - Племена зарубинецкой культуры (возможно, происходящие от племен поморской культуры).
74 - Племенной союз будинов и гелонов (племена юхновской культуры).
144 - Племенной союз языгов.
145 - Племенной союз роксоланов.
147 - Племенной союз иппоподов.
152 - Царство Малая Скифия.
153 - Скифское царство.
154 - Племенной союз агафирсов.
155 - Племенные союзы спалов: саргатии, сатархи, свардены, тарфии.
199 - Понтийское царство Митридата.

 Отправлено: 04.11.10 10:23. Заголовок: Во втором веке до н...

Во втором веке до н.э. сарматы продолжают расселяться по Украине. Языги перешли на Правобережную Украину, толкающие их с востока роксаланы заселили Левобрежную, а одно из сарматских племен - иппоподы - проникло в Северские земли. Однако, три последних осколка былого скифского величия - Малая Скифия, Неаполь Скифский и агафирсы сохранили свои ниши (особенно успешно оказывается развитие Скифии в Крыму и на Нижнем Днепре. Вслед за сарматами из глубин Средней Азии приходят также ираноязычные племена спалов. Понтийское царство Митридата именно в этот момент распространяет свое влияние почти на все побережье Черного моря. Бастарны отсупают под натиском сарматов, но им удается закрепиться в молдавских кодрах и Карпатах. Балто-славяне заселяют Среднее Поднепровье, а вслед за ними вновь начинают распространяться на юго-восток древнейшие славяне (пшеворские племена).

 Отправлено: 04.11.10 10:24. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 04.11.10 10:32. Заголовок: 50 - Племенной союз ..

50 - Племенной союз лугиев (племена пшеворской культуры).
52 - Племенной союз костобоков.
53 - Царство Дакия.
55 - Царство Восточная Дакия.
56 - Племенной союз тирагетов.
57 - Племенной союз бастарнов.
58 - Племена зарубинецкой культуры (возможно, происходящие от племен поморской культуры).
137 - Боспорское царство.
138 - Скифское царство.
139 - Племенной союз агафирсов.
140 - Племенной союз саргатиев.
142 - Племенной союз сатархов.
143 - Племенной союз гертихеев.
144 - Племенной союз тарфиев.
148 - Племенной союз языгов.
149 - Племенной союз роксоланов.
150 - Племенной союз агандеев.
151 - Племенной союз периербитов.
152 - Племенной союз иппоподов.

 Отправлено: 04.11.10 10:41. Заголовок: Когда римляне проник..

Когда римляне проникли в регион Северного Причерноморья, они застали там следующую картину: степные районы Украины прочно заселяют сарматские племена: языги, роксоланы, агандеи, периербиты, иппоподы. Вперемешку с ними расселились племена спалов. Не смотря на политическую раздробленность, сарматы и спалы неплохо координировали внешнюю политику, заключавшуюся в лишении купцов из Средиземноморья доступа в глубинные районы Евразии (на это жалуется Страбон). Скифы сохранились в Крыму и (агафирсы) - в лесостепной Полтавщине. Боспорское царство вновь усиливается и контролирует почти все побережье Азовского моря. Фракийцы в последний раз в своей истории начинают экспансию и, в т.ч., теснят бастарнов из Молдавии. Бастарны отступают в Буковину и Покутье, где и доживают свои последние годы. Царство Дакия распадается на три державы, и столица одной из них курьезным образом расположена там, где автор этих строк проводил летние каникулы с 1981 по 1993 год. Далеко от проходного двора евразийских степей - на севере региона процветают поселения балто-славян и славян. Где-то на границах Закарпатья появляются первые авангарды германцев.

 Отправлено: 26.01.12 21:03. Заголовок: Племена лужицкой кул..

Племена лужицкой культуры вполне могли сыграть роль в этногенезе западных славян, но по характеристикам своей материальной культуры - это чистые кельты. Впрочем, ничего удивительного. Западные славяне генетически весьма близки к западноевропейцам, в том числе к кельтам Британских островов.

 Отправлено: 26.01.12 21:06. Заголовок: По поводу этнической..

По поводу этнической атрибуции культур железного века лучшим трудом я считаю книгу Щукина "На рубеже эр". В главе первой он довольно доходчиво пишет, чем именно протославяне отличались от протобалтов, протокельтов и т.п. Сам Щукин - специалист по хронологии кельтов и германцев. По отдельным элементам изменения вооружения создал хронологию латенской культуры чуть ли не до года.

 Отправлено: 27.01.12 19:49. Заголовок: Митридат пишет: Пле..

Митридат пишет:

цитата:

Племена лужицкой культуры вполне могли сыграть роль в этногенезе западных славян, но по характеристикам своей материальной культуры - это чистые кельты. Впрочем, ничего удивительного. Западные славяне генетически весьма близки к западноевропейцам, в том числе к кельтам Британских островов.

Думаю, все одновременно сложнее и проще: лужицкая культура возникла ранее появления кельтов как таковых. Если нам нужен не Гальштадт в целом, а именно носители языка - предка современной кельтской группы - обитали в X-VIII веках до н.э. где-то в Верхней-Нижней Австрии и Баварии. Лужицкая культура старше на 200 лет (иногда ее появление связывают с подвижками этносов в Эгейском регионе около времен Троянской войны. А поскольку славяне уходят в XVI век до н.э., лужицкая культура хотя бы отчасти относится к ним.

Митридат пишет:

цитата:

книгу Щукина "На рубеже эр".

Надо почитать.

 Отправлено: 27.01.12 20:06. Заголовок: Насчёт кельтов не вс..

Насчёт кельтов не всё так просто:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/tag/кельты
По этой ссылке сразу несколько публикаций.

Особо подчеркну, что греко-римский термин "кельты" охватывал далеко не все те языки, которые ныне относят к кельтским. Гойделы к тому времени давным-давно отделились, но для римлян они не были кельтами.

Язык-предок кельтской группы (в современном, а не античном смысле этого слова) обычно датируют ранним или средним бронзовым веком. Раньше - никак, поскольку у кельтов есть общие термины для технологий той эпохи. В то же время, и позже - никак; выводить ирландцев от латена или гальштата - абсурд, их сказания описывают классическую картину бронзового века, да и археология это подтверждает.

 Отправлено: 28.01.12 08:24. Заголовок: Но ведь там были дои..

Но ведь там были доирландские племена - т.н. иерны. И вообще бронзовый век Британских островов - на этом сходятся большинство ученых - это неиндоевропейские племена, связанные, скорее, с традицией колоколовидных кубков, пришедших из Южной Португалии. Колоколовидные кубки пытались неоднократно причислить к индоевропейцам. но безуспешно. Наличие же бронзоволитейной терминологии объяснимо элементарно, поскольку в регионе (СЗ Европы) пережитки бронзового века сохранялись и в I тысячелетии до н.э.

 Отправлено: 28.01.12 16:45. Заголовок: Это так, может быть,..

Это так, может быть, полвека назад считали. Сейчас ККК считают надкультурной традицией МЕНЬШИНСТВА, которая накладывалась на весьма разнородные культуры. Возможно, носители ККК были "богатыми евреями" или служителями некоего культа того времени, но во всяком случае, не большинством. Напротив, точка зрения о том, что гойделы были в Ирландии уже в раннем бронзовом веке, приобретает всё больше сторонников. Джон Уоддел много писал на эту тему (его статьи есть в сети).

 Отправлено: 28.01.12 17:03. Заголовок: В Сети я ещё встреча..

В Сети я ещё встречал великолепный двухтомник Encyclopedia of the Barbarian World под редакцией П. Богуцкого и П. Крэбтри:
http://www.amazon.com/Ancient-Europe-8000-B-C-1000/dp/0684806681

Это полнейший и, главное, новейший обзор по дописьменной Европе начиная от палеолита и до раннего средневековья.

 Отправлено: 28.01.12 21:55. Заголовок: Митридат пишет: Сей..

Митридат пишет:

цитата:

Сейчас ККК считают надкультурной традицией МЕНЬШИНСТВА, которая накладывалась на весьма разнородные культуры. Возможно, носители ККК были "богатыми евреями" или служителями некоего культа того времени, но во всяком случае, не большинством.

Да, это так. Колоколовидные кубки - это племена торговцев, совмещавших торговлю со скотоводством. Сопоставляя археологию с Геродотом, можно даже найти остаток (точнее "стартовое племя") этих племен - это кинеты Южной Португалии, которые дожили до римлян.
Но не вижу никакого противоречия. Колоколовидное меньшинство вполне могло распространить свой язык по всей Европе (в т.ч. в Польше и Подунавье).

Митридат пишет:

цитата:

Напротив, точка зрения о том, что гойделы были в Ирландии уже в раннем бронзовом веке, приобретает всё больше сторонников. Джон Уоддел много писал на эту тему (его статьи есть в сети).

Тогда от какой из ветвей индоевропейцев он выводит кельтов?

Митридат пишет:

цитата:

Это полнейший и, главное, новейший обзор по дописьменной Европе начиная от палеолита и до раннего средневековья.

О! Благодарю. Пошел читать.

 Отправлено: 28.01.12 21:57. Заголовок: Н-да. Жаль, что ее ..

Н-да. Жаль, что ее нельзя прочесть в сети.

 Отправлено: 29.01.12 00:30. Заголовок: Я видел здесь: http:..

Я видел здесь:
http://www.uz-translations.su
Поиск по слову Barbarian.
И всё же, Щукин - это minimum minimorum, must read. Его найти элементарно.

 Отправлено: 29.01.12 00:38. Заголовок: По поводу кельтов. К..

По поводу кельтов. Культуру полей погребальных урн (КППУ) кельтологи считают кельтской довольно давно. Уже 50 лет назад Ян Филип (его труд - minimum minimorum по кельтам, легко найти в сети) писал, что единственная проблема здесь - отсутствие письменных памятников данной культуры, всё остальное - однозначно "за".
Однако что касается ирландцев, то тут ещё интереснее. У КППУ была предковая культура - курганных погребений. Именно она мигрировала на Британские острова около 1500 г. до н.э. И как показывают лингвистические данные, вплоть до прихода римлян носители гойдельских языков населяли ВСЕ Британские острова (кое-где вперемешку с бриттами). Бритты пришли намного позже, в железном веке, и принесли с собой круглые дома - совершенно такие же, как "кастро" у кельтов Иберии. Это уже в эпоху великого переселения сложилось так, что Бритты закрепились в Уэльсе и на юге Англии, а гойделы - в Шотландии и Ирландии. Вплоть до римлян картина была более пёстрой.

 Отправлено: 29.01.12 08:45. Заголовок: Митридат пишет: По ..

Митридат пишет:

цитата:

По поводу кельтов. Культуру полей погребальных урн (КППУ) кельтологи считают кельтской довольно давно. Уже 50 лет назад Ян Филип (его труд - minimum minimorum по кельтам, легко найти в сети) писал, что единственная проблема здесь - отсутствие письменных памятников данной культуры, всё остальное - однозначно "за".

На мой взгляд, здесь обычная проблема узких специалистов, точнее дурная привычка - смотреть только на свою тему и не замечать всех остальных.
И курганные культуры, и погребальные урны относятся к древним индоевропейцам поздней бронзы, но приписывать их исключительно какой-либо из современных языковых групп - в данном случае кельтам - столь же наивно, как и проделывать то же самое в отношении славян или германцев (Коссина). К тому же, помимо современных языковых групп, с курганниками связываются также вымершие группы: венето-либурны, бастарны и лузитаны (последние, возможно, относятся к италикам).
И что это за миграция около 1500 года до н.э.?

 Отправлено: 29.01.12 16:10. Заголовок: По поводу миграций в..

По поводу миграций в Британию - британцы на эту тему много напубликовали.

По поводу культуры курганных погребений: для отождествления её с кельто-итало-венетской общностью поздновато будет. Получается, что потом эти языки распадались с просто феерической скоростью. Вот если отождествить общность с более ранней культурой шаровидных амфор - тогда, наверное, сходится.

 Отправлено: 29.01.12 16:24. Заголовок: Митридат пишет: По ..

Митридат пишет:

цитата:

По поводу миграций в Британию - британцы на эту тему много напубликовали.

Да, но все индоевропейские миграции (была одна - самая ранняя - некельтская, а скорее бастарнская с низовий Рейна) относятся уже к I тысячелетию до н.э.