Отправлено: 21.04.11 15:16. Заголовок: Добровольно и принудительно - территориальное расширение России

Известный тезис о добровольном вхождении тех или иных народов в состав России очень не нравится патриотам этих малых (и крупных) народов, и они выдвигают прямо противоположный тезис о "тюрьме народов". Поскольку вопрос еще и до нельзя политизирован (в татарских учебниках иго называется "монгольским", а в монгольских - "татарским"), а люди неисправимы в своем дальтоническом желании видеть мир черно-белым, оценить степень добровольности трудно.

Однако, есть соответствующие критерии.
В этнической истории любой страны можно выделить следующие феномены, которые позволяют оценить степень добровольности вхождения того или иного народа в состав владений той или иной страны:
а) просьба о добровольном вхождении в результате определенного национального консенсуса.
б) присоединение в результате дипломатической борьбы.
в) завоевание и быстрое "усмирение".
г) завоевание и долгое "усмирение" (на фоне периодических национально-освободительных восстаний).
д) депортация или уничтожение этноса .


Нетрудно догадаться, что эти шесть степеней добровольности позволяют проанализировать реальные процессы этнического взаимодействия и конкретизировать исторический фон, на котором происходило расширение страны. В случае России следует взять в качестве временного промежутка период 1500-1900, поскольку он позволяет как отделить выходящие за пределы анализа процессы внутринациональной консолидации русских в единое централизованное государство, так и проанализировать определенные результаты процесса расширения России, поскольку ничто в истории не имеет "окончательного" результата, и временной промежуток анализа следует ограничить наиболее удобным и показательным историческим периодом. В 1500-1900 гг наша страна практически непрерывно расширялась за счет присоединения новых земель с населяющими их нерусскими этносами. Как это было в деталях?

 Отправлено: 10.07.11 14:23. Заголовок: lalapta пишет: Хот..

lalapta пишет:

цитата:

Хотя и весьма спорен тот факт, что православная церковь борется за абстрактные: все-таки не убей, не укради, почитай отца своего и мать свою, не возжелай - это тоже вполне конкретные установки.

Да, все хотел спросить: и как результаты? Ну хотя бы за последние 20 лет?

 Отправлено: 10.07.11 16:45. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Да, все хотел спросить: и как результаты? Ну хотя бы за последние 20 лет?

Ну, с 10-ти лет я не убил ни одного человека, никого не ограбил, каждый вечер звоню маме и ни разу не спал с чужими женами. Я чист.

 Отправлено: 10.07.11 17:15. Заголовок: lalapta пишет: и ни..

lalapta пишет:

цитата:

и ни разу не спал с чужими женами

Ужас! До десяти лет спали!

Ну а в общероссийском масштабе?

 Отправлено: 10.07.11 17:28. Заголовок: Вы же спросили за по..

Вы же спросили за последние 20 лет. 20 лет назад мне было почти 10 лет. Но могу вас уверить, что и до 10 лет родителей я слушался, не воровал, а о том, чтобы спать с женщинами думал лишь в смелых фантазиях

 Отправлено: 10.07.11 17:32. Заголовок: Да не о Вас лично во..

Да не о Вас лично вопрос. Вы говорите, что православная церковь борется и т.д. Я спрашиваю, каковы результаты этой борьбы (во всероссийском масштабе)?

 Отправлено: 10.07.11 21:38. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я спрашиваю, каковы результаты этой борьбы (во всероссийском масштабе)?

Нашли кого спросить. Но могу утвердительно сказать, что при Совке было не лучше.

 Отправлено: 11.07.11 10:39. Заголовок: lalapta пишет: Но м..

lalapta пишет:

цитата:

Но могу утвердительно сказать, что при Совке было не лучше.

Не могли ли бы Вы конкретизировать это утверждение?

Такой же уровень преступности? Столько же проституток?

Кстати, Вам известно, что криминальная среда и проститутки отличаются большим уровнем религиозности, чем общество в целом? Как бы Вы это прокомментировали с т.з. верующего?

 Отправлено: 11.07.11 22:45. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не могли ли бы Вы конкретизировать это утверждение?

То, что раньше не было передачи "Дорожный патруль" еще не значит, что при СССР не было проституции, организованных преступных группировок, гопоты, блатных, опущенных и так далее.
Если вас интересует этот вопрос - вбейте в какой-нибудь поисковик "Проституция в СССР" или "ОПГ в СССР" и полазайте по ссылкам. Может поможет вам чем-нибудь.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кстати, Вам известно, что криминальная среда и проститутки отличаются большим уровнем религиозности, чем общество в целом? Как бы Вы это прокомментировали с т.з. верующего?

Слава богу хоть так. По крайней мере им путь в Царство небесное открыт, не то что вашему богомерзкому брату...

 Отправлено: 12.07.11 05:30. Заголовок: lalapta пишет: Слав..

lalapta пишет:

цитата:

Слава богу хоть так. По крайней мере им путь в Царство небесное открыт, не то что вашему богомерзкому брату...

Так и знал! Так и знал! (с) Проф. Преображенский.
Это августинизм (от блаж. Августина). Известная концепция, согласно которой "правоверный" бандит лучше "неправоверного" мирного обывателя. Кстати, самая дерьмовая в христианстве. Между прочим, православие как раз почесало репку и не стало (в отличие от католицизма, объявившего Августина святым) давать ему ранг выше "блаженного". Усовестилось.
А дерьмовость концепции проистекает из того, что при такой постановке вопроса все эти перечни "грехов" - всего лишь ширмочка, за которой скрывается эдакое манихейство, дуализм (кстати, блаж. Августин как раз был из манихеев). "Цель оправдывает средство", "нет между нами средней линии" и т.д.
Божество, которое так думает (если Августин адекватно передает его мысли) - это какой-то подпольщик-диверсант, принцип которого - "чем хуже, тем лучше".
И получается у Вас христианство - не борьба со злом, а борьба "наших" против "ненаших".

Достоевскому это, конечно, нравилось. Ну так место ему в психушке. К сожалению, советской карательной психиатрии тогда еще не было.

lalapta пишет:

цитата:

То, что раньше не было передачи "Дорожный патруль" еще не значит, что при СССР не было проституции, организованных преступных группировок, гопоты, блатных, опущенных и так далее.

В том-то и дело, что все эти явления были, но на порядок меньше занимали места в жизни общества, по сравнению с теперешним "духовным возрождением" (Вы эдак меня приучите к мысли, что духовное возрождение - без кавычек - это и есть ОПГ, проституция, гопота и т.д. Не буду спорить. А вдруг Августин Блаженный именно так и думал, только из желания быть респектабельным не очень афишировал свои мысли?) А количество, как Вам известно, переходит в качество. Есть такой закон диалектики. Причем, незнание закона не освобождает от его последствий.


Нет, чего-то мне чисто эстетически образ чекиста более приемлем, чем образ Святого Благоверного братка.

 Отправлено: 28.07.11 10:01. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Между прочим, православие как раз почесало репку и не стало (в отличие от католицизма, объявившего Августина святым) давать ему ранг выше "блаженного". Усовестилось.

Да и в католицизме как-то эта концепция тоже не очень привилась. А выволок ее и стал пропагандировать Лютер (особенно в его полемической переписке с Эразмом Роттердамским). Ну и протестанты ухватились. А что им оставалось? При том, что размеры каждой отдельной "церкви бога" невелики. Тут уж харчами перебирать не будешь. Всякому рады.