On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение





Пост N: 12
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 07:57. Заголовок: Языковой дрейф как генератор псевдослучайных чисел?


Если допустить, что переход пришлых на местный язык и переход местных на пришлый язык равновероятны, то как получаются большие группы близкородственных языков? Очевидно, что в силу того, что выбор всегда ограничен, тем более в узко взятом локусе. И надо различать, наверное, вот что - переход на язык группы N в конкретном случае может быть престижен, но то, что это язык именно группы N - это псевдослучайность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2957
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 08:00. Заголовок: retrograde пишет: Е..


retrograde пишет:

 цитата:
Если допустить, что переход пришлых на местный язык и переход местных на пришлый язык равновероятны, то как получаются большие группы близкородственных языков?


Вот это как раз сомнительно. Чаще - гораздо чаще - пришельцы (как более пассионарные) прививают свой язык аборигенам. Особенно часто это характерно для мигрирующих скотоводов. В том-то и дело, что случай фульбе аномален - так обычно никогда не бывает, и это запутывает их историю.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 08:18. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Особенно часто это характерно для мигрирующих скотоводов.



Но случаев, когда это не работает, тоже хватает. Фарсиязычные хазарейцы как в основе бывшие монголы? Наверное, ещё что-нибудь можно вспомнить. Проблема в том, что равновероятность недоказуема не в силу того, что это невозможно, а в силу ограниченности данных о достоверных переходах, ограниченных в основном Евразией последними несколькими тысячами лет. Про переходы в Америках, Африке, Океании известно куда меньше в принципе. В общем, статистика неполная - и это удручает. Равномерную псевдослучайность ещё может сильно подрывать сила коммуникаций - в Альпах большая монотонность, чем на Кавказе, потому что в Альпы раньше пришли мощные коммуникации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2959
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 09:53. Заголовок: retrograde пишет: Ф..


retrograde пишет:

 цитата:
Фарсиязычные хазарейцы как в основе бывшие монголы?


Хазарейцев, по-видимому, просто было численно мало. У нас ведь тоже татары на службе московского князя не смогли привить татарский язык (хотя его знание было достаточно распространено на Руси в XIV-XVI веках).

retrograde пишет:

 цитата:
в Альпах большая монотонность, чем на Кавказе


Однако и в Альпах были (и есть) свои изоляты. Сама Швейцария также своеобразный изолят - слишком уж средневековое там общество.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия