Отправлено: 05.10.11 13:40. Заголовок: О географической близости языков-потомков к языку-предку

В общем, наверное, самый простой вариант - это вычислить наиболее дивергентную группу и посмотреть насколько она близка к предку географически. Но тут уже начинается проблема, что не все лингвисты могут быть согласны с конкретной классификацией. Кроме того, большинство языков-предков не было зафиксировано в письменном виде. Наверное, один из немногих примеров письменной фиксации языка-предка - это латынь относительно романских. Есть мнение, что сардинские языки-диалекты противопоставлены всем остальным романским, но не знаю, насколько это общепризнанно. Сардиния действительно географически близка к исходному ареалу распространения латыни. Но этот частный пример - показатель ли системы?

 Отправлено: 05.10.11 15:10. Заголовок: Ну, вот к примеру, п..

Ну, вот к примеру, прародина индоевропейских по этому "методу" (я всё ещё не уверен, что этот "метод" на самом деле метод) должна быть недалеко от Анатолии, если допустить, что анатолийские противопоставлены всем остальным индоевропейским. Но в каком направлении идти от Анатолии - на запад, на север, на восток, на юг?

 Отправлено: 05.10.11 15:31. Заголовок: А с африканскими мак..

А с африканскими макросемьями совсем весело по такой "методе".

Прародина койсанских может быть недалеко от севера Танзании, если допустить, что хадза и сандаве дивергентнее южноафриканских.
Прародина нигер-конго может быть недалеко от кордофанских, если допустить, что они наиболее дивергентные.
Прародина нило-сахарских может быть недалеко от эфиопско-суданского пограничья, если допустить, что команские и гумуз наиболее дивергентные.
Прародина афразийских может быть недалеко от юго-западной Эфиопии, если допустить, что омотские наиболее дивергентные.

Практически один регион, разве что койсанские чуточку южнее.

 Отправлено: 05.10.11 15:37. Заголовок: Гипермиграционисты, ..

Гипермиграционисты, наверное, всячески отрицают такие подходы - дескать, наибольшие расхождения вызваны не близостью к прародине, а разными миграциями, которые вообще не имеют какой-либо топологии, а строго хаотичны.

 Отправлено: 05.10.11 18:41. Заголовок: retrograde пишет: Г..

retrograde пишет:

цитата:

Гипермиграционисты, наверное, всячески отрицают такие подходы - дескать, наибольшие расхождения вызваны не близостью к прародине, а разными миграциями, которые вообще не имеют какой-либо топологии, а строго хаотичны.

Я бы с ними согласился.
Начиная с хеттов, чья миграция в Малую Азию доказана, и кончая теми же койсанцами.

 Отправлено: 26.01.12 21:13. Заголовок: И да, и нет. Отдельн..

И да, и нет. Отдельные миграции были весьма широкомасштабными. Характерным примером является отдалённость калмыцкого от монгольского (распались они во времена Чингисхана, но вот унесло калмыков вдаль от прародины намного позже, всего несколько столетий назад).

Современные кельтские языки весьма разнообразны, но Британия - отнюдь не их прародина, и пришли туда предки ирландцев и валлийцев, скорее всего, с разрывом в тысячелетие-два. А прародину затоптали германцы и славяне, да так, что следы фиг отыщешь - разве что в генах. Голландцы, северные французы, фризы, поляки, чехи - всё это потомки кельтов, сменивших язык. Генетически (да даже и фенотипически) они весьма близки, а вот по языкам - разница огромная.

 Отправлено: 01.02.12 20:35. Заголовок: Ну, да, согласен. Ка..

Ну, да, согласен. Каждую миграцию надо рассматривать отдельно. Но откуда стремление к упрощению?

 Отправлено: 01.02.12 20:55. Заголовок: Митридат пишет: Ген..

Митридат пишет:

цитата:

Генетически (да даже и фенотипически) они весьма близки, а вот по языкам - разница огромная.

То есть у первокельтов был какой тип? Альпийский?

 Отправлено: 02.02.12 00:33. Заголовок: Навряд ли. Судя по р..

Навряд ли. Судя по распространению альпийской расы, это скорее дальние потомки доиндоевропейских культур расписной керамики. По сути это даже не столько альпийская, сколько балкано-карпатская раса - чем дальше оттуда, тем реже.
А кельтский антропологический тип я даже не знаю как называется у антропологов. У них черты лица несколько более тонкие и вытянутые по сравнению с восточными славянами, чаще встречается радикально рыжий или чёрный цвет волос, кожа менее пигментированная (более бледная).

 Отправлено: 02.02.12 00:37. Заголовок: Посмотрел антрополог..

Посмотрел антропологические справочники. То, что я называл кельтским типом - это брюнны с вариациями в сторону нордической или средиземноморской расы. Собственно, учитывая историю кельтов - примерно так оно и было.

 Отправлено: 09.02.12 18:20. Заголовок: В генетике тем не ме..

В генетике тем не менее расхожее мнение такое:

цитата:

1 - частота распространения гаплогруппы 2 - высокое генетическое разнообразие гаплогруппы 3 - филогеография гаплогруппы, т.е. наличие в том или ином регионе корневых линий если все три наличиствуют - это индикатор происхождения

Возможно, от генетики на лингвистику перекинулись подобные идеи.

 Отправлено: 09.02.12 18:25. Заголовок: а рыжесть? как этал..

а рыжесть? как эталон кельтскости?

Помните котолюбивую повесть американского автора, по которой снят был в СССР неплохой детский фильм "Томасина"? Там все главные действующие лица: папа-ветеринар, его дочка, рыжая ведьма и даже кошка - одной рыжей кельтской масти.

 Отправлено: 10.02.12 01:32. Заголовок: Наверное, и у меня, ..

Наверное, и у меня, и у моей жены были предки-кельты. Сами мы не рыжие, но ребёнок волосами в своих прадедов пошёл.

В позднем бронзовом веке, к слову, предки кельтов контактировли с предками славян. Помимо археологии, от того остался пласт общей лексики: кобыла (ирл. copail), весна (галл. visonna) и др.

 Отправлено: 10.02.12 18:25. Заголовок: Эта интересная карт..

Эта интересная карта содержится в Большой Советской Энциклопедии, Т 9, ст 332, М.,1928.

 Отправлено: 10.02.12 18:30. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Эта интересная карта содержится в Большой Советской Энциклопедии, Т 9, ст 332, М.,1928.

Надо всё-таки помнить, что популяции живут не в сферических вакуумах, а контактируют и меняются...
То есть, в железном веке могло быть несколько иначе...