On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 2124
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 19:36. Заголовок: А остались ли законные Романовы в 2011 году?


А остались ли законные Романовы в 2011 году? И если да, то кто именно в данный момент имеет право на престол?

Вопрос этот решается чисто юридически, поскольку существует (в рамках законодательства Российской империи) соответствующий законодательный акт, никем вплоть до отмены в России монархии 1.09.1917 не отмененный.


 цитата:
Акт о порядке престолонаследия

5 апреля 1797 г.


Акт, Высочайше утвержденный в день священной коронации его
императорскаго величества и положенный для хранения на престол
Успенскаго собора.
Мы, Павел, наследник, цесаревич и великий князь, и мы,
супруга его, Мария, великая княгиня.
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа.
Общим нашим добровольным и взаимным согласием, по зрелом
рассуждении и с спокойным духом постановили сей акт наш общий,
которым по любви к Отечеству избираем наследником, по праву
естественному, после смерти моей, Павла, сына нашего большaгo,
Александра, а по нем все его мужеское поколение. По пресечении
ceго мужескаго поколения наследство переходит в род втораго моего
сына, где и следовать тому, что сказано о поколении старшаго
моего сына, и так далее, если бы более у меня сыновей было; что и
есть первородство. По пресечении последняго мужескаго поколения
сыновей моих наследство остается в сем роде, но в женском
поколении последне-царствовавшаго, как в ближайшем престолу, дабы
избегнуть затруднений при переходе от рода в род, в котором
следовать тому же порядку, предпочитая мужеское лице женскому;
однако здесь приметить надлежит единожды навсегда, что не теряет
никогда права то женское лице, от котораго право безпосредственно
пришло. По пресечении сего рода наследство переходит в род
старшаго моего сына в женское поколение, в котором наследует
ближняя родственница последне-царствовавшаго рода вышеупомянутаго
сына моего, а в недостатке оной то лице мужеское или женское,
которое заступает ея место, наблюдая, что мужеское лице
предпочитается женскому, как уже выше сказано; что и есть
заступление. По пресечении же сих родов наследство переходит в
женский род прочих моих сыновей, следуя тому же порядку, а потом
в род старшей дочери моей в мужеское ея поколение, а по
пресечении онаго в женское ея поколение, следуя порядку,
наблюденному в женских поколениях сыновей моих. По пресечении
поколения мужескаго и женскаго старшей дочери моей наследство
переходит к поколению мужескому, а потом женскому второй дочери
моей, и так далее. Здесь правилом положить должно, что меньшая
сестра, хотя бы и сыновей имела, не отъемлет права у старшей,
хотя бы незамужней, ибо оная могла бы выйти замуж и родить детей;
брат же меньший наследует прежде старших своих сестер. Положив
правила наследства, должен объяснить причины оных. Оне суть
следующия: дабы государство не было без наследника. Дабы
наследник был назначен всегда законом самим. Дабы не было ни
малейшего сомнения, кому наследовать. Дабы сохранить право родов
в наследствии, не нарушая права естественнаго, и избежать
затруднений при переходе из рода в род. Учредив таким образом
наследство, должно дополнить сей закон нижеследующим: когда
наследство дойдет до такого поколения женскаго, которое царствует
уже на другом каком престоле, тогда предоставлено наследующему
лицу избрать веру и престол, и отрещись вместе с наследником от
другой веры и престола, если таковой престол связан с законом,
для того, что государи российские суть главою церкви; а если
отрицания от веры не будет, то наследовать тому лицу, которое
ближе по порядку. Засим должным обязаться свято наблюдать сей
закон о наследстве при вступлении и помазании. Если наследовать
будет женское лице, и таковая особа будет замужем или выйдет,
тогда мужа не почитать государем, а отдавать однако ж почести
наравне с супругами государей, и пользоваться прочими
преимуществами таковых, кроме титула. Женитьбы не почитать
законными без дозволения государя на оныя. В случае малолетства
наследующей особы порядок и безопасность государства и государя
требуют учреждения правительства и опеки до совершеннолетия.
Совершеннолетие полагается государям обоего пола и наследникам
шесть на десять лет, дабы сократить время правительства. Если
последне-царствовавший не назначил правителя и опекуна, ибо ему
следует учинить сей выбор для лучшей безопасности; правительство
государства и опека персоны государя следуют отцу или матери,
вотчим же и мачеха исключаются; а за недостатком сих ближнему к
наследству из родственников совершеннолетних обоего пола
малолетнаго. Совершеннолетие прочих обоего пола особ государских
фамилий полагается 20 лет. Неспособность законная препятствует
быть правителем и опекуном, а именно: безумие хотя бы временное,
и вступление вдовых во второй брак во время правительства и
опеки. Правителю полагается Совет правительства, и как правитель
без Совета, так и Совет без правителя существовать не могут;
Совету же нет дела до опеки. Совету сему состоять из 6 особ
первых двух классов по выбору правителя, которому и назначать
других при случающихся переменах. В сей Совет правительства
входят все дела без изъятия, которыя подлежат решению самого
государя, и все те, которыя как к нему, так и в Совет его
вступают; правитель же имеет голос решительный. Мужския особы
государской фамилии могут заседать в сем Совете по выбору
правителя, но не прежде своего совершеннолетия и в числе 6-ти
особ, составляющих Совет. Назначение сего Совета и выбор членов
онаго полагаются в недостатке другаго распоряжения скончавшагося
государя, ибо оному должны быть известны обстоятельства и люди.
Сим мы должны были спокойствию государства, которое на твердом
законе о наследстве основано, о чем каждый добромыслящий уверен.
Мы желаем, чтоб сей акт послужил доказательством самым сильнейшим
пред всем светом нашей любви к Отечеству, любви и согласия нашего
брака и любви к детям и потомкам нашим. В знак и свидетельство
чего подписали наши имена и приложили печати гербов наших.

Подлинный акт подписан собственными их императорских
величеств руками тако:

Павел. Мария.



Полное собрание законов Российской
империи с 1649 года. Собрание первое. Т.XXIV (С 6 ноября 1796 по
1798). (№ 17910.) СПб., 1830. [BR]http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/prestol.htm<\/u><\/a>

Документ, между прочим, описывает не абсолютно салическую систему, а примогенитуру по австрийской (полусалической) системе (т.е. женщины имели право на наследование, но лишь в случвае полного вымирания без потомства мужчин рода Романовых). По пресечении всего мужского потомства сыновей Павла престолонаследие перейдет в женское поколение к ближайшей родственнице последнецарствовавшего и затем к другим женским лицам, всегда переходя от ближайших к последнецарствовавшему к далее отстоящим.
Далее: иностранные царствующие монархи могут быть русскими только при отречении от престола в соответствующем государстве и принятия православия.
Далее: браки великих князей считаются законными только в случае одобрения их царствующим императором.
Далее: совершеннолетие императора наступает в 20 лет.

Вот, собственно, и все. Остается только добавить, что до 1917 царствующий император не признавал законным (т.е. дающим право на наследование престола) ни один брак, заключенный с подданной (и этот порядок сработал уже в 1925 году - казус Константина).

Династия Романовых появляется в России в XIV веке (выходцы из Восточной Пруссии), приходит к власти впервые в 1546 (в лице супруги Ивана IV Анастасии), а затем в 1613 году в качестве правящей династии. В 1730 пресеклась мужская ветвь Романовых, а в 1761 - женская. В 1740-1741 в России правила Брауншвейгская династия (Иван VI), а с 1761 Голштейн-Готторпская ветвь Ольденбургской династии, имевшей родственные связи с Романовыми (в Готском Календаре она именуется Романовыми-Голштейн-Готторпами).

Революция внесла в этот порядок те изменения, что отныне некому стало признавать или не признавать браки великих князей законными, но, поскольку в основу признания или непризнания, положен был определенный принцип, его можно распространить и на послереволюционную эпоху, т.е. жены великих князей не должны иметь гражданства государств, возникших на территории бывшей Российской империи (СССР, Литовской республики, Финляндии, Латвии, Эстонии, Польши и государств, возникших в результате развала СССР). Не совсем понятен статус эмигрантов, но поскольку они имели Нансеновские паспорта или подданство иных стран, они могут считаться нероссийскими подданными, хотя в случае их этнической принадлежности к народам быв. Российской империи может возникнуть казус принятия ими российского подданства в случае реставрации Российской империи, и они автоматически окажутся подданными своего супруга.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2125
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 19:40. Заголовок: Теперь перейдем к ка..


Теперь перейдем к кандидатам. Все российские великие князья в XX веке были потомками Николая I, а поэтому именно от него надо начинать генеалогическую схему Романовых.

Николай I
______Александр II 1818-1881
____________Николай 1843-1865
____________Александр III 1845-1894
__________________Николай II 1868-1918
________________________Алексей 1904-1918
__________________Александр 1869-1870
__________________Георгий 1871-1899
__________________Михаил 1878-1918
________________________§Георгий§ 1910-1931
____________Владимир 1847-1909
__________________Александр 1875-1877
__________________Кирилл 1876-1938
________________________Владимир 1917-1992
__________________Борис 1877-1943
__________________Андрей 1879-1956
____________Алексей 1850-1908§
____________Сергей 1857-1905
____________Павел 1860-1919
__________________Дмитрий 1891-1942
________________________§Павел§ р 1928
______Константин 1827-1892
____________Николай 1850-1918
__________________§Артемий§ 1878-1919
__________________§Александр§ 1887-1957
____________Константин 1858-1915
__________________Иоанн 1886-1918
________________________Всеволод 1914-1973
__________________Гавриил 1887-1955
__________________Константин 1891-1918
__________________Игорь 1894-1918
__________________Георгий 1903-1935
____________Дмитрий 1860-1919
____________Вячеслав 1862-1879
______Николай 1831-1891
____________Николай 1856-1929
____________Петр 1864-1931
__________________Роман 1896-1978
________________________§Николай§ р 1922
________________________§Дмитрий§ р 1926
______Михаил 1832-1909
____________Николай 1859-1919
____________Михаил 1861-1929
__________________§Михаил§ 1898-1959
____________Георгий 1863-1919
____________Александр 1866-1933
__________________Андрей 1897-1981
________________________Михаил 1920-2008
________________________Андрей р 1923
______________________________§Алексей§ р 1953
______________________________Петр р 1961
______________________________Андрей р 1963
__________________Федор 1898-1968
__________________Никита 1900-1974
________________________§Никита§ 1923-2007
________________________§Александр§ 1929-2002
__________________Дмитрий 1901-1980
__________________Ростислав 1902-1977
________________________§Ростислав§ 1938-1999
________________________Николай 1945-2000
______________________________Николай р 1968
______________________________Даниэль р 1972
__________________Василий 1907-1989
____________Сергей 1869-1918
____________Алексей 1875-1895


Символами §§ помечены дети. родившиеся от морганатических браков.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2126
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 20:17. Заголовок: Николай II отрекся о..


Николай II отрекся от престола не только от своего имени, но и от имени цесаревича Алексея 15.03.1917 (все даты по новому стилю). Престол (формально) перешел к Михаилу. Михаил Александрович был расстрелян в ночь с 12 на 13 июня 1918. Казалось бы, престол автоматически переходит к его сыну Георгию, которому 8 лет, а регентом при нем становится вел. кн. Кирилл Владимирович. Нет. Брак Михаила Александровича (с Натальей Сергеевной Вульферт, урожд. Шереметьевой) в 1912 был морганатическим, а Георгий вообще родился за два года до него. Так что Георгия вычеркиваем однозначно.

Престол переходит к Кириллу Владимировичу. В эмиграции в 1924 году он провозгласил себя императором России. В 1905-1909 в связи с браком с Викторией Мелитой Кирилл Владимирович был лишен всех прав великих князей, а уж тем более права на престол, но в 1909 (после перехода Виктории Мелиты в православие) все права ему были возвращены. Права Кирилла (и, тем самым, его наследников) на императорский престол России неоднократно подвергались сомнению с чисто юридической точки зрения, причём, парадоксальным образом, наиболее часто упоминавшийся его противниками при его жизни аргумент — участие в Февральской революции. Но мы рассматриваем не политические взгляды, а юридические основания. Да и с политической т.з., участие в любых переворотах XVII-XVIII вв. никогда не было препятствием для занятия русского престола. Т.о. Владимир Кириллович, родившийся в 1917, вполне законен и после 1938 (ему как раз 21 год) становится полноправным претендентом. В эмиграции в возрасте 21 года он принял звание «Глава Российского Императорского дома» и был признан в качестве такового шестью великими князьями и князьями крови императорской, стоящими непосредственно за ним в порядке династического старшинства, а также большинством царствующих домов Европы. Однако его брак на Леониде Георгиевне Багратион-Мухранской (1914-2010) уже имеет сомнительный характер. Леонида Георгиевна эмигрировала с родителями из СССР в 1931, и в 1934-1937 гг. состояла в браке с шотландцем Самнером Мур-Керби, и только в 1948 они поженились с Владимиром Кирилловичем. Впрочем, детей мужского пола у них не было, и в 1992 эта ветвь тоже обрывается.

Потомок Дмитрия Павловича - Павел Дмитриевич родился в 1928 году от брака с американкой Одри Эмери (1926-1937). Павел Дмитриевич не считается наследником престола, хотя получил от Великого князя Кирилла Владимировича титул светлейшего князя Романовского-Ильинского. И эта ветвь не соответствует закону 1797 года.

Старший сын второго сына Николая I - Константина - Николай Константинович (1850-1918), будучи сосланным в Ташкент из-за украденных бриллиантов, зимой 1878 года обвенчался с дочерью городского полицмейстера Надеждой Александровной Дрейер. Естественно, ни о каких правах его сыновей на российский престол речь не идет. Последний законный наследник Константина Николаевича - Всеволод умер в 1973 году. Вторая ветвь потомков Николая I кончилась.

Николай Николаевич младший детей не имел, но вот у его брата - Петра Николаевича - родился сын Роман, который уже в эмиграции - в 1921 - женился в Антибе на Прасковье Дмитриевне Шереметьевой. Опять морганатический брак, и опять дети не могут наследовать российский престол. Третья ветвь потомков Николая I обрывается в 1978.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2127
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 20:31. Заголовок: Четвертый сын Никол..


Четвертый сын Николая I - Михаил - самый скромный и серьезный представитель династии, кавказский наместник и проч., сумел народить достаточное количество детей, чтобы продолжить династию. Но и здесь не обошлось без морганатических браков. Его второй сын Михаил в 1891 году женился морганатическим браком на внучке Пушкина. Брак не был признан Александром III.
Брак знаменитого Александра Михайловича на Ксении Александровне - дочери Александра III вызывает некоторое недоумение с юридической т.з. Была ли она его потенциальной подданной? Однако, этот брак признан Александром III законным и был пышно отпразднован в Зимнем Дворце (о церемониях, включая халат "оперного султана", сам "Сандро" в воспоминаниях пишет иронически). Таким образом, все его дети (а их в этом счастливом браке очень много) - законные наследники российского престола. Его старший сын - Андрей Александрович - имел двух сыновей: старшего - бездетного Михаила, умершего в 2008, и Андрея, живущего и поныне. Андрей Андреевич в 1951 году женился на Елене Константиновне Дурневой (1927—1992), развелись в 1959 году. Во втором браке с 1961 года женился на Кетлин Норрис (1935—1967). В третьем браке с 1969 года женился на Инес фон Бачелин (род.1930.) Трое сыновей. Старший из них - Алексей - рожден от морганатического брака, но остальные вполне законны. Еще один внук Александра Михайловича - Николай Ростиславович, умерший в 2000, 24 августа 1966 сочетался браком с Памелой Кузиновской (род. 7 июля 1944) в штате Иллинойс, США. Развелись в 1978 году. Николай и Даниэль - их дети. Это, в сущности, последние Романовы.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2128
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 20:49. Заголовок: Итак, имеем последов..


Итак, имеем последовательно правящих (формально, разумеется) императоров из династии Романовых:

Николай II (1.11.1894 - 15.3.1917)
Михаил II (15.3.1917 - 13.6.1918)
Кирилл I (13.6.1918 - 12.10.1938)
Владимир III (12.10.1938 - 21.4.1992)
Михаил III (21.4.1992 - 2008)
Андрей I (с 2008

Их наследники:
Георгий Александрович (1.11.1894 - 10.7.1899)
Михаил Александрович (10.7.1899 - 12.8.1904)
Алексей Николаевич (12.8.1904 - 15.3.1917)
Кирилл Владимирович (15.3.1917 - 13.6.1918)
Владимир Кириллович (13.6.1918 - 12.10.1938)
Борис Владимирович (12.10.1938 - 9.11.1943)
Андрей Владимирович (9.11.1943 - 30.10.1956)
Всеволод Иоаннович (30.10.1956 - 18.6.1973)
Роман Петрович (18.6.1973 - 23.10.1978)
Андрей Александрович (23.10.1978 - 8.5.1981)
Михаил Андреевич (8.5.1981 - 2000)
Андрей Андреевич (2000-2008)
Петр Андреевич (с 2008


Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2129
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 06:15. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Михаил Андреевич (8.5.1981 - 2000)
Андрей Андреевич (2000-2008)
Петр Андреевич (с 2008


Поправка
правильно:
ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Михаил Андреевич (8.5.1981 - 21.4.1992)
Андрей Андреевич (21.4.1992 - 2008)
Петр Андреевич (с 2008



Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2130
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 06:33. Заголовок: Очевидны две тенденц..


Очевидны две тенденции: во-первых, тяга Романовых к морганатическим бракам, наблюдавшаяся еще задолго до 1917 года и лишавшая их потомство прав на престол (порядок, при котором морганатическим браком считался любой брак на своей потенциальной подданной, сложился еще при Петре I, поскольку слишком сильна была неприязнь царя к подобной практике, приведшая к серии династических смут 1676-1698 гг. и эта мера может быть признана вполне разумной даже с т.з. XXI века, поскольку уменьшает зависимость императора от внутриполитических группировок).
Вторая тенденция - переезд Романовых через океан - в США. В настоящее время все законные Романовы являются гражданами США, и их водворение в России немного будет напоминать политическую карьеру Вайры Вике-Фрейберги в Латвии (правда Вике-Фрейберга родилась все-же в Латвии и для участия в политической жизни Латвии отказалась от канадского гражданства).

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2144
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 10:05. Заголовок: Но не будем такими у..


Но не будем такими уж буквалистами, посмотрим на политическую составляющую.

В современной России возродить монархию (помимо разного рода безобидных и бессмысленных чудаков) хотят две "силы". Во-первых, сторонники создания в России парламентской системы, при которой монарх был бы гарантом сохранения системы (президент ведь временная категория). Эти первые еще даже толком не осознали этого своего желания, но оно неизбежно, стоит лишь немного пораскинуть мозгами. Разумеется, этим людям нужна среднестатистическая конституционная монархия типа шведской, где царь будет лишь символом нации и неким непереизбираемым гарантом (суррогатом такого конституционного монарха мог бы стать Конституционный Суд, если бы на него возложили такие полномочия).
Во-вторых, сторонниками монархии являются православные фундаменталисты - царебожники. Дело не в том, что для этих людей не просто история остановилась на 1613, и не в том, что даже 1613 у них "альтернативный" - не похожий на реальный 1613 (и к этому знаменателю они хотят привести современность), и не в том, что эта разновидность православных большевиков никогда не придет к власти (хотя бы потому, что большевики во имя интересов 90% ущемили интересы 10%, а эти - во имя интересов 10% ущемят интересы 90%). Все проще. Александр Михайлович Романов, при всех его достоинствах, был масоном. В масонство его привлекла не политика, а мистика. Но это непринципиально. Масон и его потомки не могут быть русскими императорами. Не потому ли царебожники сейчас мечтают "воскресить" (клонировать?) Николая Второго.
Следовательно, с политической т.з., династия Романовых закончилась в 1992 году.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2145
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 10:09. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Не потому ли царебожники сейчас мечтают "воскресить" (клонировать?) Николая Второго.


Вот уж чего бы мне не хотелось. Клонированный Николай Второй не будет ни на йоту отличаться от того (1868-1918) и снова приведет Россию к тому же, к чему он же привел в 1917 году.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия