Отправлено: 01.05.11 19:50. Заголовок: Эксперименты над людьми в СССР

В общественном сознании словосочетание "эксперименты над людьми" давно уже закрепилось за нацистской Германией. Ну, может быть еще кто-нибудь вспомнит японский "Отряд 731" Квантунской армии. Но обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу. Именно в таких лагерях, по договору с ВКП(б), гитлеровские особые бригады проходили обучение и набирались опыта в середине 30-х годов.
При этом существуют документальные свидетельства жестоких экспериментов, проводившихся в "Бутугычаге" (комбинат № 1 особого лагеря № 5 МВД СССР при структуре ГУ СДС «Дальстрой»).

цитата:

Я видел много концентрационных лагерей. И старых, и новых. В одном из них сам провел несколько лет. Потом изучал историю лагерей Советского Союза по архивным документам, но в самый страшный попал за год до того момента, когда КГБ вынудил меня бежать за пределы страны. Назывался этот лагерь "Бутугычаг", что в переводе с языка российских северных народностей значит "Долина смерти" Свое название место получило когда охотники и кочевые племена оленеводов из родов Егоровых, Дьячковых и Крохалевых, кочуя по реке Детрин, натолкнулись на громадное поле, усеянное человеческими черепами и костями и, когда олени в стаде начали болеть странной болезнью - у них выпадала вначале шерсть на ногах, а потом животные ложились и не могли встать. Механически это название перешло на остатки бериевских лагерей 14-го отделения ГУЛАГа. Зона огромная. Мне понадобилось много часов, чтобы пересечь ее из конца в конец. Здания или их остатки виднелись всюду: по главному ущелью, где стоят корпуса обогатительной фабрики; во множестве боковых горных ответвлений; за соседними сопками, густо изрезанными шрамами поисковых шурфов и дырами штолен. В ближайшем к зоне поселке Усть-Омчуг меня предупреждали, что ходить по местным сопкам небезопасно - в любой момент можно провалиться в старую штольню. Наезженная дорога кончилась напротив обогатительной урановой фабрики, зияющей черными провалами окон. Вокруг нет ничего. Радиация убила все живое. Только мох растет на черных камнях. Поэт Анатолий Жигулин, сидевший в этом лагере, рассказывал, что у печей, где на металлических подносах выпаривали воду из уранового концентрата после промывки, заключенные работали одну-две недели, после чего умирали, а на смену им гнали новых рабов. Таков был уровень радиации. Мой счетчик Гейгера ожил задолго до подхода к фабрике. В самом здании он трещал уже не прерываясь. А когда я подошел к 23 металлическим бочкам с концентратом, что были оставлены у наружной стены, сигнал опасности стал нестерпимо громким. Активное строительство здесь шло в начале 40-х годов, когда встал вопрос: кто будет первым обладателем атомного оружия. От деревянного ворота, с ручками до блеска отполированными ладонями зеков, перехожу на кладбище. Редкие палки, воткнутые меж валунов, с дощечками-табличками. Впрочем, надписей уже не прочесть. Выбелило, стерло их время и ветер. Дальше по косогору начали попадаться остатки от противогазов. Смотря на них, я вспомнил газетную заметку, обратившую на себя внимание своей необычностью и полной бессмысленностью. "Советская Колыма" 22 апреля 1937 года. "На днях в Магаданской больнице были проведены две операции, во время условной "газовой атаки". Врачи, помогавший им медперсонал и больные одели противогазы. В операции принимали участие хирурги Пуллериц и Свешников, медсестра Антонова, санитары Карпенюк и Терехина. Первую операцию сделали одному из бойцов погранотряда, у которого было расширение вен семенного канатика. Больной К. удалили аппендицит. На обе операции, вместе с подготовкой, ушло 65 минут. Первый на Колыме опыт работы хирургов в противогазах вполне удался". Если даже во время эксперимента на больного тоже одели противогаз, то как поступили экспериментаторы с открытой в животе дырой? Так, переходя от здания к зданию, от развалин малопонятных мне комплексов, сосредоточенных внизу ущелья, поднимаюсь на самый верх хребта, к уединенно стоящему, целехонькому лагерю. Пронзительно холодный ветер гонит низкие облака. Широта Аляски. Лето здесь, от силы, два месяца в году. А зимой мороз такой, что если лить воду со второго этажа, то на землю падает лед. Рядом с солдатской вышкой громыхнули под ногами ржавые консервные банки. Поднял одну. Еще читается надпись на английском языке. Это тушенка. Из Америки для солдат Красной Армии на фронте. И для советских "внутренних войск". Знал ли Рузвельт кого прикармливал? Захожу в один из бараков, тесно заставленный двухъярусными нарами. Только они уж очень маленькие. Даже скорчившись, на них нельзя поместиться. Может быть они для женщин? Да вроде и для женщин размер маловат. Но вот, на глаза попалась резиновая калоша. Она сиротливо лежала под угловыми нарами. Бог мой! Калоша полностью умещается на моей ладони. Значит, это нары для детей! Значит я ушел на другую сторону хребта. Здесь, сразу за "Бутугычагом", был расположен большой женский лагерь "Вакханка", функционировавший в это же время. Останки повсюду. То тут, то там попадаются обломки, суставы берцовых костей. В сгоревших развалинах наткнулся на грудной костяк. Среди ребер мое внимание привлек фарфоровый тигель, - я с такими работал в биологических лабораториях университета. Ни с чем не сравнимый, приторный запах человеческого тлена сочится из-под камней... День исследований кончался. Нужно было спешить вниз, где в домике современной электростанции, у ее смотрителя, я нашел пристанище на эти дни. ...

http://persona.rin.ru/news/126228/f/sovetskie-eksperimenty-nad-mozgami-zakljuchennyh-shokirujuschie-foto<\/u><\/a>



Фото С.Мельникова.
На фотографиях хорошо видна характерно раскрытая черепная коробка.

 Отправлено: 01.05.11 20:11. Заголовок: Ну и что? А в средн..

Ну и что?

А в средневековой Европе из человеческой кожи делали переплеты книг, что ничуть не мешает восхищаться Высоким Возрождением.

Во Франции на живых людях проверялась гипотеза: является ли сифилис и гонорея разными формами течения одного и того же заболевания. Так утверждали врачи XVIII столетья. Ошибка произошла в результате стечения обстоятельств. Для своего опыта Хантер взял больного, страдавшего одновременно двумя заболеваниями. Только через 60—70 лет данному опыту было дано надлежащее толкование. Это стало возможным благодаря исследованиям француза Филиппа Рикора. В ходе исследований с 1831 по 1837 г. он заразил 700 человек сифилисом и 667 гонореей. В основном это были люди, приговорённые к смерти. Благодаря его экспериментам спор унитаристов, утверждавших, что проявления сифилиса и гонореи вызваны одним заболеванием, и дуалистов был окончательно разрешён. Учёные не могли не учитывать полученные Рикором результаты, но осудили методы их получения.
(http://ru.wikipedia.org/?oldid=33974170)

Можем ли мы подать в суд на правительство Луи Филиппа по факту преступлений против человечности?

В ЛНБВ беспрепятственный доступ к человеческому материалу позволил германской медицине в начале 1960-х победить рак.

А "шокирующие фотографии" способны испугать только журналистов. Моя последняя супруга в 19 лет уже практиковалась на трупах в нашем 1-м Медицинском. И ничего! кошмары ей не снились. Точно.

 Отправлено: 01.05.11 20:16. Заголовок: Я вот, например, ник..

Я вот, например, никогда в этом не сомневался. Проблема в том, что все, что мы о них знаем сейчас - это то, что утекло каким-то образом из архивов когда контроль ослаб. Когда нацизм пал - о его преступлениях было растрезвонено по всему миру, а научные достяжения нацистских врачей стали достянием мировой общественности. А вот чтобы о преступлениях бериевских врачей узнал мир, наверное, нужно чтобы пал режим советский.
Хотя кое-что все-таки просачивается. Например, в мемуарах Судоплатова есть эпизод, где он описывает "спецлабораторию НКВД":
http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/09.html<\/u><\/a>
Вообще, это моя самая любимая глава из "Лубянки и Кремля". Я думаю, что Судоплатов описывает Токсикологическую лабораторию ГБ СССР:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикологическая_лаборатория_органов_госбезопасности_СССР<\/u><\/a>

А вообще, по-моему мнению, вообще вся советская действительность - это череда грандиозных "революционных экспериментов" над людьми. Начиная с "военного коммунизма" и заканчивая "антиалкогольными кампаниями".

 Отправлено: 01.05.11 20:18. Заголовок: А Вы представляете, ..

А Вы представляете, сколько преступлений выплывет, когда падут демократические режимы в США и Великобритании? Я думаю, рядовым американцам и англичанам будет опасно находиться в любой другой стране, включая Францию.

 Отправлено: 01.05.11 20:34. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А "шокирующие фотографии" способны испугать только журналистов. Моя последняя супруга в 19 лет уже практиковалась на трупах в нашем 1-м Медицинском. И ничего! кошмары ей не снились. Точно.

Одно дело, когда студентов гоняют в морг на анатомичку, а совсем другое, когда людей облучают солями урана, чтобы посмотреть, что будет потом.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В ЛНБВ беспрепятственный доступ к человеческому материалу позволил германской медицине в начале 1960-х победить рак.

Собственно, а каким это волшебным образом можно исследовать раковые клетки и проводить какие-либо эксперименты с замедлением их деления на людях не больных раком?
Тесты на людях можно проводить микробиологам, зарабатывая вакцины от чумы или лихорадки Эвола ++. Заметьте, большая часть исследований нацистских врачей проводилась на тему воздействия на людей низких температур, давления, морской воды. Активно проводились опыты по стерилизации. На заключенных лагерей тестировались яды, отравляющие вещества. Садисты вроде Зеппа Менгеле или Августа Хирта просто развлекались, проводя вивисекцию живых людей без анестетиков.
Да, черта с два нацисты что-нибудь победили бы! Профессор Гербхард даже в ходе простейших опытов со стрептоцидом никаких чудесных свойств этого препарата не нашел и ничего того, что знали до него не открыл. Пожалуй, единственное, что принесло настоящую пользу медицине - это опыты с гипотермией. Методика Рашера до сих пор используется специалистами по экстримальной медицине.
Чисто физически не могли нацисты найти лекарство от рака лишь только потому, что у них было много "расходного материала".

 Отправлено: 01.05.11 20:58. Заголовок: Одно дело, когда сту..

цитата:

Одно дело, когда студентов гоняют в морг на анатомичку, а совсем другое, когда людей облучают солями урана, чтобы посмотреть, что будет потом.

Ва знаете, коллега, чем Тоталитарный режим отличается от Демократии. При нём Интересы Общества ставится выше Интересов Личности.

 Отправлено: 01.05.11 21:16. Заголовок: lalapta пишет: Да, ..

lalapta пишет:

цитата:

Да, черта с два нацисты что-нибудь победили бы!

Надо было поставить определенную задачу.

Тут даже врачи из других стран втихаря подключились бы.

 Отправлено: 01.05.11 22:10. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Надо было поставить определенную задачу.

Тут проблема в том, что такой задачи не ставилось. Для Гитлера на порядок важнее были поиски прародины арийцев, чем победа над раком. Никаких серьезных исследований на эту тему не проводилось, а "царицей медицинских наук" стала расовая гигиена. Именно поэтому опыты по стерилизации были для наци стратегически важнее, чем исследования раковых клеток.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Тут даже врачи из других стран втихаря подключились бы.

Подключались уже.
Впервые мысли об экспериментах над людьми в СССР я задумался после того, как прочитал книгу Даниила Гранина "Зубр" о Тимофееве-Ресовском. Он как раз в 1925-45 годах работал в Германии с ведущими радиологами, а в 1937-м году отказался возвращаться в СССР.
А потом, после войны, по поручению Берии ставил на людях в том самом "Бутугычаге". Ну, знаете как бывает в "Шарагах" - вроде бы человек и зэк, но при этом у него теплая квартира с удобствами и усиленный паек с шампанским. Все-таки теория биологической защиты живого от последствий ядерного распада для Советов была тогда жизненно важна. Тут и десять генетиков можно разрешить даже в самый разгул Лысенковщины.

kinhito пишет:

цитата:

Ва знаете, коллега, чем Тоталитарный режим отличается от Демократии. При нём Интересы Общества ставится выше Интересов Личности.

Может правильнее сказать - интересы бюрократии? Любая тоталитарная власть - это служба народа бюрократии.
Наверное, в душе я анархист. Не зря мне так близки идеи Уильяма Годвина. Если заменить понятия "богатый" и "бедный" понятиями "власть" и "народ", то получится очень современно. Власть, которая не сеет и не пашет, существует за счет "продукта", создаваемого "народом". Следовательно, "народ" должен время от времени восставать и уничтожать власть.
Правда я бы еще добавил идей пацифизма и «сатьяграхи» - замена физического уничтожения жесткой люстрацией. В принципе, это замечательно было реализовано в 1990-м году в Германии - абсолютно правильно, что функционеры "Штази" и СЕПГ сейчас подняться выше мусорщиков и почтальонов не могут.
Как человек с живой фантазией, я представляю Россию, где бывшие коммунисты, занимавшие какие-либо руководящие посты лишены избирательного права, экс-работники КГБ работают уборщиками - то же и с военными, имеющими стаж службы в СА. Представлю Путина в синей загаженой спецовке и на душе как-то теплее становится...

 Отправлено: 01.05.11 22:19. Заголовок: завжди казав що сово..

завжди казав що совок гірший за рейх;) шкода що тоді перемогло більше зло. добре що його вже нема

 Отправлено: 01.05.11 22:40. Заголовок: Может правильнее ска..

цитата:

Может правильнее сказать - интересы бюрократии? Любая тоталитарная власть - это служба народа бюрократии.

Бюрократия - необходимый инструмент управления Государством. Любым - не только Тоталитарным. Просто при Либерализме/Демократии у "журналюг-гавнокопателей" развязаны руки. И Суд блюдёт Закон, а не Интересы.

 Отправлено: 01.05.11 22:50. Заголовок: А потом, после войны..

цитата:

А потом, после войны, по поручению Берии ставил на людях в том самом "Бутугычаге".

Что касается Николая Владимировича Тимофеева-Ресовского...
Во-первых - откуда инфа о его работе в "в том самом "Бутугычаге""?
Во-вторых - в A2WW он будет плодотворно трудится на благо Миттльойропы. Генетика тут в фаворе.

 Отправлено: 01.05.11 23:08. Заголовок: kinhito пишет: Бюро..

kinhito пишет:

цитата:

Бюрократия - необходимый инструмент управления Государством. Любым - не только Тоталитарным. Просто при Либерализме/Демократии у "журналюг-гавнокопателей" развязаны руки. И Суд блюдёт Закон, а не Интересы.

Пардон, в демократических государствах, может быть, бюрократия - это и инструмент. Но в России (почему-то, в особенности, последние лет пять - как только у нас на государственном уровне начали бороться с коррупцией) бюрократия существует ради бюрократии. Раньше хотя бы можно было пойти и ближе к концу дать денег кому надо. Теперь надо собрать груду бумаги, настояться в очередях, все равно заплатить денег и только тогда получишь то, что тебя интересует. Я вот так вот водительские права получал: все сдал как надо, а мне в конце мусор-экзаменатор - вы все выполнили правильно, но если бы мне сейчас десятку не отслюните, то черта с два я вам бумагу подпишу. И так абсолютно на всех уровнях.

kinhito пишет:

цитата:

Во-первых - откуда инфа о его работе в "в том самом "Бутугычаге""? Во-вторых - в A2WW он будет плодотворно трудится на благо Миттльойропы. Генетика тут в фаворе.

Честно, из "Зубра". Правда там точных ссылок нет.
А Тимофеев-Ресовский, опять-таки по книге, был антифашистом, организовал подпольный Берлинский комитет и помогал русским остарбайтерам.

 Отправлено: 01.05.11 23:59. Заголовок: Честно, из "Зубр..

цитата:

Честно, из "Зубра". Правда там точных ссылок нет. А Тимофеев-Ресовский, опять-таки по книге, был антифашистом, организовал подпольный Берлинский комитет и помогал русским остарбайтерам.

Всё весьма сомнительно.

 Отправлено: 02.05.11 06:49. Заголовок: lalapta пишет: Для..

lalapta пишет:

цитата:

Для Гитлера на порядок важнее были поиски прародины арийцев, чем победа над раком

Ничего, жареный петух клюнет - станет важным.

 Отправлено: 02.05.11 09:38. Заголовок: kinhito пишет: Всё ..

kinhito пишет:

цитата:

Всё весьма сомнительно.

Вполне возможно. Я раньше вообще думал, что Тимофеев-Ресовский - это вымышленный персонаж. Слишком уж фантастично смотрится его биография по книге.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ничего, жареный петух клюнет - станет важным.

Да ладно. Сколько раз клевал, Гитлеру было ровным счетом все равно. Гейзенберг еще в 1938-м предлагал начать программу атомных исследований, а Гитлер ему травлю объявил. Осецким от физики назначил. Уже даже когда все возможности для атомной программы были его к реактору Norsk Gydro даже близко не подпускали. Это только когда Шпеер начал военпромом руководить дело начало как-то с мертвой точки сдвигаться. А когда американцы в мае 1945-го перехватили подлодку с передовыми германскими научно-техническими достяжениями там кроме нескольких килограмм урана ничего и не было.
Опять-таки Шпеер просил у Гитлера резолюции на выпуск "Вассерфаля" для ПВО. Тот его чуть под суд за такое не отдал. И Ме-262 он тоже поначалу хотел блиц-бомбером сделать, хотя конструкция и не позволяла ему совершать бомбометание с пикирования.
В общем, в науке Гитлер - полное ничто, отягощенное нешуточным гонором. Никто другой таких идиотских просчетов не допустил бы. И сам Гитлер дилетантам благоволил: плановой экономикой у него командовал военный летчик, внешнеполитическим ведомством - виноторговец, оккупированными территориями - партийный философ. Шпеер тоже предлагал назначить его только ответственным за капитальное строительство, а вооружения поручить Доршу, а Гитлер ему ответил: "Вы хороший национал-социалист и это главное".

 Отправлено: 02.05.11 21:24. Заголовок: lalapta пишет: Да л..

lalapta пишет:

цитата:

Да ладно.

Штирлиц на аналогичное обвинение ответил: "А почему же эти дурачки стояли у Москвы и Сталинграда?"

 Отправлено: 02.05.11 22:15. Заголовок: Я весьма удивлен, ка..

Я весьма удивлен, как эти дурачки Москву и Сталинград не взяли. Может что-то действительно чудесное есть в этом?
Все-таки РККА по сравнению с вермахтом была, считай, небоеспособна.

 Отправлено: 03.05.11 06:32. Заголовок: lalapta пишет: Я ве..

lalapta пишет:

цитата:

Я весьма удивлен

Нет на Вас ув. Саса. Хоть мы с ним и спорили в свое время до у...у, он убедил меня в том, что поражение или победа вермахта в 1941 были одинаково вероятны.

 Отправлено: 03.05.11 06:54. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет на Вас ув. Саса.

Знаю его манеру обсуждения (точно также мы спорили до у...у по поводу моего АНС). Не дай Бог мне с ним еще что-нибудь обсуждать.