Отправлено: 06.04.08 17:27. Заголовок: Завоевание Китая кочевниками

Реализую свою давнюю мечту – открыть сборную тему по маньчжурам. А поскольку основная информация по ним связана с китайской историей, то и по Китаю. Со временем сюда можно будет свести информацию по всем ходившим на Китай кочевникам.

 Отправлено: 06.04.08 17:31. Заголовок: Как учит нас история..

Как учит нас история – завоевание Китая никогда не было вопросом технического или численного превосходства. Это было вопросом стратегии.

 Отправлено: 06.04.08 17:34. Заголовок: Илья пишет: можно б..

Илья пишет:

цитата:

можно будет свести информацию по всем ходившим на Китай кочевникам

Дойдете до 20 века, Манчжоу-Го японо-китайской войны - обращайтесь, расскажу интересное о Манчжурии

 Отправлено: 06.04.08 17:39. Заголовок: Panzer пишет: Манчж..

Panzer пишет:

цитата:

Манчжоу-Го японо-китайской войны

Безусловно это будет интерсно! Хотя японцам, ИМХО, стратегии при завоевании Китая не хватало. Впрочем, тут играл роль и менталитет – они не привыкли вести БД на масштабных сухопутных театрах – больше на море.

 Отправлено: 06.04.08 17:42. Заголовок: Первыми, кто действи..

Первыми, кто действительно завоевывает Китай (не весь) были тобасцы, но их мы за отсутствием информации прибережем на сладкое. Начнем с чжурчженей, впоследствии известных aka маньчжуры.

 Отправлено: 06.04.08 17:44. Заголовок: ВОЙСКО РАННИХ ЧЖУРЧЖ..

ВОЙСКО РАННИХ ЧЖУРЧЖЭНЕЙ
У ранних чжурчжэней не было политического единства и не было армии. Каждый вождь имел свою небольшую дружину. Мощная дружина впервые появляется у Ингэ и насчитывала 1000 латников. Дружина Агуды состояла из 2-2,5 тысяч воинов. Все воины были только конными. Дружина состояла из отрядов по 50 человек. Их вооружение включало лук со стрелами, копьё, меч или дубинку и длинные крючья. Тело было защищено кожаным или железным панцирем.
В ходе войны с киданями начала складываться чжурчжэньская армия. Армия играла большую роль в чжурчжэньской истории. Средневековая поговорка гласила «Золотая империя армией началась, армией и закончилась».

СТРУКТУРА АРМИИ
Основу чжурчжэньской армии составляли подразделения из 5, 10, 100 и 1000 латников. В армии была установлена твёрдая дисциплина. В случае гибели командира подразделения казнили весь пяток или командиров подчинённых подразделений, то есть, за гибель сотника казнили десятников.
При императоре Уцимае была сформирована Императорская гвардия из лучших воинов. Это было ядро армии. Постепенно появлялись рода войск. Основным родом войска была кавалерия, которая подразделялась на тяжёлую и лёгкую. Была создана пехота, которую чжурчжэни не имели. По китайскому образцу была создана камнемётная артиллерия. Особым новшеством чжурчжэней стал огнестрельный полк.

ЧЖУРЧЖЭНЬСКИЕ ПОЛКОВОДЦЫ
Полководцы - одни из наиболее известных в истории людей. Сохранилось немало имён великих полководцев разных народов. Имели таких замечательных людей и чжурчжэни.
Первым и наиболее знаменитым полководцем был основатель империи Агуда. Уже в первый год своего правления он разбил многотысячную армию киданей и захватил г. Лоян, бывшую Верхнюю столицу Бохая. В последующие годы он успешно развивает наступление, захватывая одну за другой столицы Ляо, а затем побеждает сильное государство тангутов. Но до победы над киданями он не дожил.
Ваньянь Эсыкуй, полководец, похороненый на месте современного Уссурийска. Именно он возглавил операцию по подавлению мятежа бохайцев, создавших в 1116 г. Великое государство Бохай. Благодаря таланту Эсыкуя чжурчжэни избежали войны на два фронта и последнее бохайское государство было ликвидировано на четыре месяца. Позднее Эсыкуй добился многих побед и особо уважался Агудой.
Ваньянь Чжаньмоха, сподвижник Агуды. Им были разработаны и успешно реализованы операции по захвату китайкой столицы в 1126 г. и по покорению Северного Китая в 1127 г. В 1127 г. он воевал не только с регулярной китайской армией, которой командовал прославленный полководец Юэ Фэй, но и разгромил добровольческую армию «Восьми иероглифов» и крестьянские отряды «Красных повязок». Через десять лет он оказался замешанным в заговоре и покончил с собой.
Вушань жил в начале XIII в. с отрядом менее тысячи воинов он сумел выставить заслон монгольскому наступлению в 1226 г. Многотысячная монгольская армия была не только остановлена, но и разбита. Это была последняя большая победа чжурчжэней.

ВОЕННОЕ ИСКУССТВО
Чжурчжэни успешно вели действия на полях сражений. В первых рядах конницы и пехоты ставились латники. Некоторые элементы тактики описаны средневековыми летописями. «… Во время сражения чжурчжэни проявляли максиму выдержки и не стреляли, пока противник не приблизится на 50 шагов… Встретившись с противником, высылают одного-двух солдат на быстрых лошадях для разведки неприятельских позиций. Когда внезапно атакуют врага с флангов, фронта и тыла, то, ворвавшись в строй на глубину до ста шагов, враз стреляют из луков, тогда поражённых стрелами очень много. Если одержат победу, то приводят в порядок свои отряды. Если потерпят поражение, то не рассыпаются, а собираются снова. Разрозненные отряды сливаются воедино. Они опять атакуют противника. Они дерутся так, как будто сами духи вступают в сражение и, в конце концов, одерживаю победу… Чжурчжэни жили в земляных городищах. Из глины с водой лепили валы. На морозе поливали их водой. На триста ли вокруг крепости выжигали всю растительность… На подступах к вражеской крепости разбивали один или несколько укреплённых лагерей. Здесь сосредотачивалось войско, изготавливались тяжёлые камнемёты. Камнемёты прицельно обстреливали город…»

Быстро в армии распространились камнемёты. Использовались каменные ядра различной величины. Тяжёлые камнемёт могли прицельно посылать 10-килограмовые ядра на 150 м. В наступающей армии использовались колёсные камнемёты. Перед боем их выстраивали в один ряд и могли весь огонь сосредоточить на конкретных целях.
Камнемёты могли стрелять зажигательными снарядами. Пороховая смесь помещалась в бумажный шар, облитый смолой, который перед запуском прокалывали раскаленным шилом.

Чжурчжэни придумали фугасный снаряд взрывного и осколочного действия. Они были керамическими или чугунными. Особенно пугали врагов «громовые копья» - трубы, начинённые порохом со специальным зарядом. На месте взрыва такое «копьё» выжигало всё до сотни метров в диаметре. Это был прообраз реактивного снаряда.
Перед штурмом города разбивали лагерь, подготавливали камнеметы, штурмовые лестницы, крытые передвижные переходы, тараны, передвижные башни. Затем начинали штурм.
Чжурчжэни разработали собственные правила обороны городов. Перед городом убирали всё, что могло помочь противнику. Особое внимание уделялось воротам. Если противник близко подходил к городским стенам, спускали бочки с порохом. Формировали специальные отряды для вылазок. Для защиты от ядер над стенами натягивали сети или бычьи шкуры. Если враг прорывался на стены, то защитники сразу уничтожали свои камнемёты, чтобы ими не воспользовался противник.
Для защиты границы строились оборонительные системы. Они включали систему валов и крепостей протянувшихся более чем на 1500 км.
Чжурчжэни умело развивали военное искусство.

ЛИЧНОЕ ВООРУЖЕНИЕ
Лук со стрелами был самым распространенным оружием. Чжурчжэньский лук бил на 320 шагов. Известно, что Агуда своим луком навылет пробивал всадника. Использовались разные типы луков и стрел. Археологами обнаружено 67 вариантов чжурчжэньских наконечников стрел. В ходе войны с Китаем, появились арбалеты. Они были мощнее луков и стреляли стрелами или глиняными шарами. Колчан делали из дерева и носили справа (пехота) или за спиной (всадники).
Разнообразным было оружие ближнего боя. Использовались различные копья (15 типов). Комбинированные наконечники копий с ножом из средневековых народов нашей планеты встречаются только у чжурчжэней. Также использовались различные дротики - короткие метательные копья. Широко использовались палаши (однолезвийные мечи) и мечи-кончары, а также боевые топоры и секиры, булавы и кистени.
Тело воина защищали пластинчатые доспехи. На голову одевался шлем. Защитники крепостей на лицо надевали специальные железные маски, позволявшие безопасно обстреливать нападавших.
Чжурчжэни не только успешно использовали известное оружие, но и существенно усовершенствовали его, что позволяло иметь передовую, для своего времени, армию.

 Отправлено: 06.04.08 18:32. Заголовок: Илья пишет: японца..

Илья пишет:

цитата:

японцам, ИМХО, стратегии при завоевании Китая не хватало

Это мягко сказано.
Илья пишет:

цитата:

они не привыкли вести БД на масштабных сухопутных театрах – больше на море

Какое море? Сколько у них до войны с Китаем было войн на море? Полторы?

 Отправлено: 06.04.08 18:47. Заголовок: Panzer пишет: Какое..

Panzer пишет:

цитата:

Какое море? Сколько у них до войны с Китаем было войн на море? Полторы?

Морские войны (пиратов и с пиратами) на протяжении столетий. Даже бои гражданских иногда проходили на море.

 Отправлено: 06.04.08 19:03. Заголовок: Илья пишет: Морские..

Илья пишет:

цитата:

Морские войны (пиратов и с пиратами) на протяжении столетий

а внутренние войны между княжествами - это не тот же уровень?

 Отправлено: 06.04.08 19:10. Заголовок: Войны между княжест..

Войны между княжествами не давали опыта войн на огромных территориях. Японцы-то и конницу толком использовать не умели, хотя имели.

 Отправлено: 06.04.08 19:48. Заголовок: А столкновения с пир..

А столкновения с пиратами на море давали опыт войн на море? Это на этих примерах учились Того и Ямамото?

 Отправлено: 13.04.08 08:02. Заголовок: Восьмизнаменная арми..

Восьмизнаменная армия в период Тяньмин–Канси (1616-1722).

1. Введение.

Созданные по повелению хана Нурхаци в конце 1614 г.[1] корпуса т.н. «Восьмизнаменных войск»[2] явились основой военно-административной системы, которая обеспечила молодому маньчжурскому государству гегемонию в регионе, и вокруг которой сложился единый маньчжурский народ.

Немногочисленные племена чжурчжэней «Цзянчжоуского вэя»[3], из которых, в результате энергичной деятельности правителей из рода Айсинь Гиоро, сложилось ядро маньчжурского народа, не могли существовать как независимое государство, находясь вне жесткой военно-административной системы. Окруженные могучими соседями, племена союза Маньчжоу подвергались постоянному давлению со стороны империи Мин, следовавшей старому китайскому принципу «и и сы и» - «покорять варваров руками варваров». Правительство Кореи также стремилось распространить свое влияние на различные чжурчжэньские племена и даже вступало в конфликты со своим сюзереном, чтобы обеспечить лояльность тех или иных чжурчжэньских вождей правящей династии Ли[4]. Противостоять постоянным карательным экспедициям правительственных войск Китая и Кореи[5] или же инспирированным набегам вождей соседних племен было возможно только при наличии эффективной военной организации, которая не могла быть обеспечена в рамках сохранявшегося у большей части чжурчжэней родового общества.

Талантливый политик и военачальник Нурхаци, вступивший в вооруженный конфликт с родовой аристократией своего племени, добился лидерства среди племен «Цзяньчжоуского вэя» и заложил основы могущества союза Маньчжоу[6].

 Отправлено: 13.04.08 08:04. Заголовок: Panzer пишет: Это н..

Panzer пишет:

цитата:

Это на этих примерах учились Того и Ямамото?

Это давало привычных к плаваньям рекрутов. И да - в плане тактики и ведения боев в изученной местности это помогало. Согласитесь -островной нации было проще создать современный флот, чем сухопутной. Китайцы тому яркий пример.

 Отправлено: 13.04.08 10:33. Заголовок: Илья пишет: островн..

Илья пишет:

цитата:

островной нации было проще создать современный флот, чем сухопутной. Китайцы тому яркий пример

Дело не в том, островная или нет, а в устремлении на скорейшую модернизацию.
Сухопутная Германия проявила себя в Ютланде не хуже островной Британии.
Илья пишет:

цитата:

в плане тактики и ведения боев в изученной местности это помогало

у Перл-Харбора и т.д.?

 Отправлено: 13.04.08 10:35. Заголовок: Илья пишет: Восьмиз..

Илья пишет:

цитата:

Восьмизнаменная армия

Есть данные по этим войскам на 1891 год. Нужно?

 Отправлено: 13.04.08 10:47. Заголовок: Panzer пишет: Нужно..

Panzer пишет:

цитата:

Нужно?

Да. Интересно. Хотя войска на тот момент уже очень сильно отошли от первоначального вида.

 Отправлено: 13.04.08 16:09. Заголовок: Манчжурские или вось..

 Отправлено: 13.04.08 20:38. Заголовок: Чжурчжэни это все-та..

Чжурчжэни это все-таки не совсем кочевники.

 Отправлено: 14.04.08 15:08. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Чжурчжэни это все-таки не совсем кочевники.

А маньчжуры вполне - особенно в связи с монгольским влиянием. И вообще кочевники тут условное понятие, которое я ввожу для удобства отличия их от китайцев.

 Отправлено: 01.05.08 11:13. Заголовок: "Маньчжуров была..

"Маньчжуров была горстка по сравнению с китайским населением империи. К концу правления династии маньчжуров было 10 миллионов, а китайцев - 350 миллионов. Конечно, тремя столетиями ранее, население было много меньше, но едва ли доля маньчжуров в процентном отношении была больше."
Фицжеральд

В начале 17 веке численность маньчжуров едва превышала 100 тысяч человек.

 Отправлено: 01.05.08 12:31. Заголовок: В то время как китай..

В то время как китайцев было порядка 250 миллионов. Но в отличие от традиционных орд, государство маньчжур с самого начала строится по китайскому образцу, хан-основатель Нурхаци провозглашает себя императором и приглашает в новосозданную администрацию китайских чиновников. Это момент можно считать точкой принципиального перехода от традиционной орды к кочевой империи, построенной на новых административных началах.