Отправлено: 09.07.07 10:16. Заголовок: Спор о технике и человеческих качествах

На старом форуме зашел как-то спор о технике и человеческих качествах. Причем именно коллега Панцер доказывал, что без желания сражаться никакая техника и не поможет. В качестве одного из примеров приводился случай с попавшими немцам целенькими четыремя десятками 203-мм гаубиц в Дубно. Причем коллеги-форумчане научно доказали коллеге Панцеру, что эти гаубицы воевать не могли, так как не могли даже и с места стронуться (а в Дубно оне попали прямо с Мотовилихинского завода , путем прямой телепортации). Особенно злобствовал некий г-н весельчак У.
И вот. Покупаю я новую книгу Марка Солонина "23 июня. День "М", и открываю прямо...на описании случая в Дубно. Книги под рукой сейчас нет, так что расскажу своими словами (Солонин приводит №№ описи, дела и номер страницы)
Итак.
Как известно, тов. Воронов дал команду в первые дни Войны вывезти в тыл всю тяжелую артиллерию- чем и заслуженно гордился. Причем приказ выполнялся настолько строго, что из тяжелых орудий пропали буквально считанные еденицы (против, например, 14000 (четырнадцати тысяч) орудий ПТО, из которых непосредственно в бою погибли около 3000 единиц). Разумеется, на этом фоне потеря орудий в Дубно привлекла внимание независимых экспертов из особого отдела, а потом и трибунала.
Что же выяснилось? Как только раздались первые выстрелы, весь личный состав спокойненько уселся на автотранспорт и рванул километров за 75. Там, слегка приведя растрепанные нервы в порядок, командиры ПРИНУДИЛИ было старшего воинского начальника вернуться в Дубно...Не тут-то было! Не доехав до Дубно 1.5 километров, отважный артилерист принял разрывы зенитных снарядов над городом за парашюты немецких десантников - и вновь отъехал...Кстати, полтора км- на полуторке две минуты. Вполне за пяток минут можно было смотаться туда-сюда...но, как говорил г-н У., история не отвела нам этого времени!
Так вот. Все , оказывается, в Дубно было. И тягачи "Ворошиловец", и БК, которым немцы потом наших солдатиков гвоздили...не было только совести у бойцов и командиров РККА.
Хочется верить, что трибунал воздал оным бойцам и командирам по заслугам.

 Отправлено: 16.07.07 09:32. Заголовок: Магия Цифр

Читая Марка Солонина - "23 июня. День М" обратил внимание на такой яркий образ- комментируя готовность РККА к войне, Солонин отмечает, что кабеля в войсках связи было запасено столько,что хватило бы опоясать Землю по экватору 9 раз!
Между тем, М.Г. Первухин , Нарком связи и начальник управления связи РККА (Куманев Г.К. Говорят сталинские наркомы", Русич, Смоленск, 2005) сетует на то, что с кабелем в РККА былоочень плохо- и пока союзники не стали поставлять по 1 млн. погонных метров в год, положение было тяжкое...Кто прав? Маршал войск связи или старший лейтенант-инженер запаса?
Как говорил старый рэбе- "Ты прав! И ты прав! - А я?!- Ну и ты тоже прав..."(с)
Дело в том, что выпускавшийся до войны кабель имел изоляцию из пропитанного смолами х\б материала- напротив, например, немцы выпускали кабель только в пластиковой изоляции. Против пластика советский кабель был
1. Легче
2. Дешевле
3. Не нужно пластика и пластификатора
Но это было лишь до тех пор, пока советский кабель не попадал в воду...
Тот же самый НКС приводит пример, как Шапошников всю ночь ждал разговора с Жуковым (кабель проходил по дну Ладоги)- да так и уснул, сердешный- не дождался...
Так что формально кабель- да, был! А реально- судите сами...вплоть до 44-го наши связисты где могли добывали трофейный...

 Отправлено: 18.07.07 08:40. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

формально кабель- да, был! А реально

А реально - было бы много лучше, если бы даже уступавший немецкому, но все же имевшийся советский кабель при отступлении не бросали. Вместе с телефоными аппаратами, радиостанциями и т.п. Оно, конечно, понятно, что на месте кабеля в полуторке можно много личного барахла увезти...

 Отправлено: 19.07.07 16:31. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

было бы много лучше, если бы даже уступавший немецкому, но все же имевшийся советский кабель при отступлении не бросали.

Кстати сказать, начиная с 1942 года связиста за утерю катушки кабеля отправляли в трибунал...Вероятно, сия мера потери -таки снизила...И в Советской Армии не списывались средства связи и оптика - наследие сталинских времен...как же ждали в войсках первого выстрела супостата! Лично я , молоденький лейтенант, первый свой день в части (1985) начал с того, что подписал акт, по которому вражеския мина попала в склад, где стояли 38(тридцать восемь) телефонных аппаратов и 167 (сто шестьдесят семь) катушек - и все их...того-с! По словам прапорщика Тима Харченко, некоторые числились с 1963 года...так что "Упаси Бог, война..."(с) сколько кабеля спишут....

 Отправлено: 19.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Как только раздались первые выстрелы, весь личный состав спокойненько уселся на автотранспорт и рванул километров за 75. Там, слегка приведя растрепанные нервы в порядок, командиры ПРИНУДИЛИ было старшего воинского начальника вернуться в Дубно...Не тут-то было! Не доехав до Дубно 1.5 километров, отважный артилерист принял разрывы зенитных снарядов над городом за парашюты немецких десантников - и вновь отъехал...

Данный факт мною также упоминался

 Отправлено: 19.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

не было только совести у бойцов и командиров РККА. Хочется верить, что трибунал воздал оным бойцам и командирам по заслугам.

А может не в совести дело?Что,её совсем не было у всех трёх с половиной миллионов сдавшихся в плен в том-же 41-ом?А ведь никто так и не сосчитал просто разбежавшихся и осевших в "примаках".
А ведь Солонин всё достаточно логично и объясняет.По крайней мере,более правдоподобной версии погрома я не встречал.

 Отправлено: 20.08.07 08:09. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

...не было только совести у бойцов и командиров РККА.

Необходимой психологической закалки не было. Но войну-то мы выиграли.

 Отправлено: 20.08.07 08:28. Заголовок: Re:

john smith пишет:

цитата:

у всех трёх с половиной миллионов

"Не было гвоздя - подкова пропала..."(с)
Мой дед встретил войну 22 июня 1941 года в 27 км от границы, в Белоруссии, на строительстве укреплений. Командиров они не видели, первый бой приняли сами, без командования. Немцев отбили. А потом, ночью на 23-е пошли на восток - точно так же без команды, как перед этим без команды дрались. Командование видели после этого всего несколько раз, все больше пьяным да в криках. А в Брянской области - остановились и стали снова драться.
Илья пишет:

цитата:

психологической закалки не было

Причем не только у рядовых бойцов.
Илья пишет:

цитата:

Но войну-то мы выиграли

Дед войну закончил в Вене в 1945-м. Но отступление 41-го это никак не оправдывает. Победа в 1945-м после поражений 1941 и 1942-го показывает только то, что советских резервов хватило. Но не говорит о том, что эти резервы были использованы с толком.

 Отправлено: 20.08.07 08:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.08.07 08:57. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Победа в 1945-м после поражений 1941 и 1942-го показывает только то, что советских резервов хватило.

Также это говорит о необходимой лабильности психологии - люди смогли стать воинами, когда это понадобилось. А вот французы не смогли (впервые, в своей истории). Объяснение этому дал Л.Н. Гумилев, но это оффтоп.

 Отправлено: 20.08.07 09:14. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

когда это понадобилось

Когда это им самим понадобилось. Но и это не все причины.

Последнею усталостью устав,
Предсмертным умиранием охвачен,
Большие руки вяло распластав,
Лежит солдат.
Он мог лежать иначе,
Он мог лежать с женой в своей постели,
Он мог не рвать намокший кровью мох,
Он мог...
Да мог ли? Будто? Неужели?
Нет, он не мог.
Ему военкомат повестки слал.
С ним рядом офицеры шли, шагали.
В тылу стучал машинкой трибунал.
А если б не стучал, он мог?
Едва ли.
Он без повесток, он бы сам пошел.
И не за страх - за совесть и за почесть.
Лежит солдат - в крови лежит, в большой,
А жаловаться ни на что не хочет.
(с)Борис Слуцкий