Отправлено: 31.01.08 23:57. Заголовок: Атака века: правда и домыслы

Правда и домыслы о гибели "Вильгельма Густлофа":
http://brummel.fastbb.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490

 Отправлено: 31.01.08 23:58. Заголовок: http://vif2ne.ru/nv..

Мнение М.Свирина:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/317/317271.htm

 Отправлено: 01.02.08 09:48. Заголовок: "Ты будешь выть,..

"Ты будешь выть, Германия..."
http://shokaku-2.livejournal.com/17545.html

Из комментариев:

цитата:

Около 17:00 6 ноября 1941 года теплоход «Армения» вышлел из порта Севастополя, эвакуируя военный госпиталь и жителей города, по разным оценкам количество пассажиров было от 4,5 до 7 тыс. В 2:00 7 ноября судно прибыло в Ялту, где взяло на борт ещё несколько сотен человек. В 8:00 судно вышло из порта в Чёрном море, и пройдя на несколько десятков километров, дошло до Южного берега Крыма. Здесь оно было атаковано немецким самолётом-торпедоносцем «Хейнкель He-111», принадлежавшим к 1-й эскадрилье авиагруппы I/KG28, несмотря на то, что транспорт имел отличительные знаки санитарного судна. В то же время, в нарушение статуса санитарного судна, «Армения» была вооружена четырьмя 45-мм пушками, кроме раненых и беженцев, на ее борту находились военнослужащие и сотрудники НКВД, кроме того, корабль шел в эскорте двух вооруженных катеров и двух истребителей И-153. Таким образом, «Армения» в соответствии с международным правом являлась законной военной целью. В 11 ч 25 м в носовую часть транспорта попала одна их двух выпущенных самолетом торпед.Через 4 минуты судно затонуло. На теплоходе находились несколько тысяч раненых бойцов, а также эвакуируемых граждан. Также на судно был погружен персонал главного госпиталя Черноморского флота и ряда других военных и гражданских госпиталей (всего 23), руководство пионерлагеря «Артек» и часть партийного руководства Крыма. Погрузка шла в полном беспорядке, никто не только по фамилиям не переписывал садившихся на теплоход, не было даже точно известно их число. Официально в советское время считалось что погибли около 5 тыс. человек, теперь оценки увеличены до 7-10 тысяч человек. Спасти удалось только восьмерых. Катастрофа «Армении» по числу жертв является одной из самых страшных в мировой истории.

Также советую посмотреть дискуссию:
http://community.livejournal.com/grand_fleet/277014.html

и вот эту статью:
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=150&mid=3043&wversion=Staging

цитата:

Человеку цивилизация подарила войну с ее тактикой и стратегией, с войсковой организацией и с систематизацией военных замыслов и действий. Удальство, храбрость стали в таком почете, что только отборному слою населения досталось право на владение оружием, право на храбрость. Создалось рыцарство и создался кодекс военной морали. От первобытной борьбы против слабейших (захват женщин и рабов) перешли к борьбе против равных: рыцарь против рыцаря, воин против воина. Цивилизованность войны повышалась и снижалась вместе с переломами линии подъема общей цивилизации. Появились армии из простолюдинов, рыцаря сменил офицер-дворянин, а потом - офицер-разночинец, но кодекс военной морали оставался, вообще говоря, неизменным: борьба против сильных, против равных: воина против воина, армии против армии. Исключение допускалось в колониальных войнах: здесь захватнический интерес устранял кодекс. «Идеологическое» обоснование такой борьбе против слабейших (почти безоружных туземцев колоний) дал в 1516 году англичанин Т. Мор. Англичане же низвели войны между культурными народами на уровень столкновений примитивных племен: блокадой Германии в Первую Всемирную войну было положено начало войнам против слабейших: против женщин, детей, стариков. Вторая война изорвала в клочья офицерский кодекс. Офицер стал командиром хаоса, ибо вместо борьбы армии против армии война стала столкновением воинов и партизан, рыцарей и подпольщиков. Война стала борьбой стратегии, дипломатии, политики в государствах, в партиях, борьбой промышленностей, торговли, финансов, социальных проблем и всевозможных идеологий.

 Отправлено: 03.02.08 04:09. Заголовок: Panzer пишет: Из ко..

Panzer пишет:

цитата:

Из комментариев:

Из приведенной статьи Морозова:

цитата:

Последние исследования свидетельствуют, что "Густлоф" может претендовать лишь на третье место в этом скорбном списке. Вся "тройка призеров" досталась на долю Германии. Первую позицию занимает бывший норвежский теплоход "Гойя" (5230 брт), потопленный 16.04.1945 г. советской ПЛ "Л-3" (капитан 3 ранга Коновалов) и унесший с собой на дно 7000 (плюс-минус 100) беженцев, вторую - лайнер "Кап Аркона" (27.571 брт) расстрелянный в Кильской бухте 3.05.1945 г. ракетами британских "Тайфунов". Потери на его борту составили 5594 человека, в подавляющем большинстве мирных. Четвертым, по всей вероятности, идет советский теплоход "Армения", затонувший 7.11.1941 г. южнее Ялты после попадания торпеды с германского самолета. Судно, продержавшееся на воде четыре минуты стало последним приютом для примерно 5000 раненных и беженцев. Спасено было всего восемь человек.

цитата:

И что же теперь, как правильно расставить акценты, не оскорбив ни людей, которые храбро сражались с врагом, ни тех, кто безвестно погиб, став по капризу злого рока заложником одного из самых жестоких тоталитарных режимов? Здесь хочется вспомнить о событии, состоявшемся в 1991 г. в калининградском "Зале Дружбы". Здесь Хайнц Шён сделал свой первый на русской земле доклад о судьбе "Вильгельма Густлофа". В дополнении к словам докладчика аудитории был показан фильм "Ночь опустилась над Готенхафеном". По сообщению присутствовавшего там немецкого корреспондента, после просмотра встал пожилой человек (из русских) и произнес: "Наконец-то мы узнали правду. Теперь мы знаем, что на этом судне были не только нацисты и экипажи подводных лодок. Я попрошу присутствующих встать и почтить память погибших женщин и детей". Весь зал встал, многие плакали.

 Отправлено: 03.02.08 11:00. Заголовок: лайнер "Кап Арко..

цитата:

лайнер "Кап Аркона" (27.571 брт) расстрелянный в Кильской бухте 3.05.1945 г. ракетами британских "Тайфунов". Потери на его борту составили 5594 человека, в подавляющем большинстве мирных

цитата:

после просмотра встал пожилой человек (из русских) и произнес: "Наконец-то мы узнали правду. Теперь мы знаем, что на этом судне были не только нацисты и экипажи подводных лодок. Я попрошу присутствующих встать и почтить память погибших женщин и детей". Весь зал встал, многие плакали.

Плакали ли британцы?
Судя по памятнику Артуру "Бомберу" Харрису - это не в их традициях.

 Отправлено: 03.02.08 20:13. Заголовок: Panzer пишет: Судя ..

Panzer пишет:

цитата:

Судя по памятнику Артуру "Бомберу" Харрису - это не в их традициях.

Можно и Кэртиса Ле Мэя вспомнить...

 Отправлено: 03.02.08 21:00. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Кэр..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Кэртиса Ле Мэя

Что далеко ходить.

цитата:

1 ноября 2007 года в своем доме в Коламбусе, штат Огайо, в возрасте 92 лет скончался американский пилот Пол Тиббетс, сбросивший атомную бомбу на Хиросиму. Он на три года пережил генерала Суини, который бомбил Нагасаки. "Смерть любит своих поставщиков" - генерал Тиббетс, как и большинство других офицеров, участвовавших в атомных бомбардировках Японии, прожил долгую жизнь и сделал хорошую (хоть и не головокружительную) карьеру, уйдя в запас в звании бригадного генерала ВВС США. До конца жизни Тиббетс не сомневался в том, что действовал правильно.

"Энола Гэй" в музее авиации и космонавтики США. Другого Б-29 у них почему-то в качестве выставочного экземпляра не нашлось.

 Отправлено: 04.02.08 01:31. Заголовок: Panzer пишет: Плака..

Panzer пишет:

цитата:

Плакали ли британцы? Судя по памятнику Артуру "Бомберу" Харрису - это не в их традициях.

А что, в бывшем СССР многие переживали о судьбе пассажиров "Густлофа"? Посмотрите соответствующую тему на ФАИ - бурная радость.

цитата:

Что далеко ходить.

Японцы, кстати, часто плакали о судьбах жертв "нанкинской резни", бомбардировок Чунцина и опытов "отряда 731"?

Убитые японцами в Нанкине.

 Отправлено: 04.02.08 09:43. Заголовок: 39 пишет: в бывшем ..

39 пишет:

цитата:

в бывшем СССР многие переживали о судьбе пассажиров "Густлофа"?

В бывшем СССР и "Армению" не часто вспоминали.
А еще и это можно вспомнить:

цитата:

ЛАДОЖСКИЙ ЛЕД Страшный путь! На тридцатой, последней версте Ничего не сулит хорошего! Под моими ногами устало хрустеть Ледяное ломкое крошево. Страшный путь! Ты в блокаду меня ведешь, Только небо с тобой, над тобой высоко. И нет на тебе никаких одёж: Гол как сокол. Страшный путь! Ты на пятой своей версте Потерял для меня конец, И ветер устал над тобой свистеть, И устал грохотать свинец... – Почему не проходит над Ладогой мост?! – Нам подошвы невмочь ото льда отрывать. Сумасшедшие мысли буравят мозг: Почему на льду не растет трава?! Самый страшный путь из моих путей! На двадцатой версте как я мог идти! Шли навстречу из города сотни детей... Сотни детей! Замерзали в пути... Одинокие дети на взорванном льду – Эту теплую смерть распознать не могли они сами И смотрели на падающую звезду Непонимающими глазами. Мне в атаках не надобно слова "вперед", Под каким бы нам ни бывать огнем – У меня в зрачках черный ладожский лед, Ленинградские дети лежат на нем.

Александр Межиров, 1944 г.

Но! Какое отношение имеют наши жертвы к британскому бомбовому террору? К американскому эксперименту в Хиросиме на живом материале?
Когда японцы вырезали Нанкин - ни США, ни Британия ничего им резкого по этому поводу не говорили. Начали говорить только тогда, когда Япония стала ущемлять в Китае интересы США и Британии. Потому что война - это политика, а политика - это бизнес.
39 пишет:

цитата:

Японцы, кстати, часто плакали о судьбах жертв "нанкинской резни"

Один такой точно есть. Как и Клод Изерли - тоже приезжает в Китай просить прощения.