Отправлено: 13.09.08 14:23. Заголовок: Немножко на тему израильской истории

Выделяю в отдельную тему.

 Отправлено: 15.09.08 13:49. Заголовок: марик пишет: К терр..

марик пишет:

цитата:

К территории Иордании относился Гуш Эцион

Вы что издеваетесь? Гуш Эцион ЗАПАДНЕЕ Иордана. Трансиордания - восточнее.
марик пишет:

цитата:

А в Заиордании мандатные власти прямо запрещали создавать еврейские поселения

В каком-каком году были введены некоторые ограничения на продажу земли? Существовало ли к этому времени королевство Трансиордания?
марик пишет:

цитата:

Я так понимаю что ужасных законов не дождусь?

А я вам уже писал - не тяните за уши современность, если не разобрались с историей.
марик пишет:

цитата:

я дождался стандартного обвинения в богоизбраности

Чушь. Я не приписывал "отцам-основателям" Израиля богоизбранность. Я говорил об их наци-избранности.
марик пишет:

цитата:

Надо сравнивать. Можно по периодам, можно по регионам

Как вы можете сравнивать по периодам, если в вашем знании истории Палестины и сионистского движения 1920-1930-х годов зияют провалы?
Вы разобрались с выборами мэра Иерусалима?
марик пишет:

цитата:

Читаем оригинальный текст, а не очередного Мухина-Panzer. 29 августа 1939 года, Хаим Вейцман направил письмо британскому премьеру, Невиллу Чемберлену.

Понятно, о публикации более прямого заявления в прессе, которое и дало немцам говорить о формальном поводе, вы не в курсе. Еще один провал в вашем знании истории.
марик пишет:

цитата:

опубликовано в "Таймс" 6 сентября

И не только в Таймс. И текст в прессе был уже несколько иным.
марик пишет:

цитата:

6 сентября. То есть уже после начала войны

И что с того, что уже после начала войны? Заявление в прессе было переписано в пользу объявления войны от всех евреев.
марик пишет:

цитата:

а третьего - и вовсе права не имеет

Чушь. Изучите правовое обоснование по отправке в концлагеря американских граждан японского происхождения. Те же яйца, только в профиль.
марик пишет:

цитата:

Ведь он их до этого ужасного письма любил и лелеял

Чушь. Это письмо дало ему формальный повод.
марик пишет:

цитата:

про компенсации в Кфар Кане

В каком году и в каком количестве?
марик пишет:

цитата:

Как найдете памятку израильскому солдату "Убей араба и муллу" или приказ о неподсудности на территориях оккупированных злобными сионистами

Демагогический прием предоставления оппоненту возможности доказательства полнейшего бреда, не имеющего никакого отношения к словам оппонента давно не нов и вы отнюдь не первый, кто его использует.
марик пишет:

цитата:

Лучше я действительно почитаю что нибудь приличное

Вновь говорю вам: почитайте историю 1920-30-х, которую вы знаете весьма и весьма плохо.

 Отправлено: 15.09.08 15:53. Заголовок: Влекомый тяжкой доле..

Влекомый тяжкой долей модератора вынужден читать в очередной раз.
Panzer пишет:

цитата:

Заявление в прессе было переписано в пользу объявления войны от всех евреев.

Очередное таинственное утверждение, вроде таинственного Лехи от таинственного числа. Может процитируете и обоснуете какое право он имел свистеть от лица всех. Если от вашего лица кто то издаст декларацию вы обязаны ей следовать?
Panzer пишет:

цитата:

Это письмо дало ему формальный повод.

А вот если бы письма не было все было бы просто зашибись. Вы интересно оправдываете Гитлера, все виноваты по происхождению, а не по гражданству. Правильной дорогой идете.
Panzer пишет:

цитата:

Вы что издеваетесь? Гуш Эцион ЗАПАДНЕЕ Иордана. Трансиордания - восточнее.

Гы. Иордания - это не Трансиордания. Смотрите уж чего цитируете внимательно. На территории Иордании ни одного еврейского поселка не было. На территории Израиля были и есть. Но взгляд у вас очень одностороний.
Panzer пишет:

цитата:

Демагогический прием предоставления оппоненту возможности доказательства полнейшего бреда, не имеющего никакого отношения к словам оппонента давно не нов и вы отнюдь не первый, кто его использует.

Ну не меньше 3 раз вы меня осчастливили сравнением с нацизмом. Законов предоставлять не желаете, может хоть памятку процитируете? Что национал-социализм сиречь нацизм предусматривал очень интересные законы для части граждан знаете? Или излагайте здесь Израильские в сравнении, или не рассуждайте про демагогию. Вообще то слова подтверждать надо. А потом я с удовольствием отвечу за свои провалы в памяти. Вернусь назад и на каждый вопрос отвечу.

 Отправлено: 15.09.08 17:45. Заголовок: марик пишет: Вы инт..

марик пишет:

цитата:

Вы интересно оправдываете Гитлера

Отнюдь не я, а Вейцман, терезинский совет и израильские погранцы.
марик пишет:

цитата:

Гы. Иордания - это не Трансиордания.

Т.е. границ Трансиордании вы не знаете. Тоже замечательный показатель.
марик пишет:

цитата:

Законов предоставлять не желаете, может хоть памятку процитируете?

Протоколы Ванзейской конференции тоже никто не приводил, не так ли?
марик пишет:

цитата:

А потом я с удовольствием отвечу за свои провалы в памяти. Вернусь назад и на каждый вопрос отвечу.

Когда-то то же самое мне обещали Альтернатор и Магнум. Естественно ничего, кроме гадостей в мой адрес, я от них не дождался.
Когда изучите историю страны - будем продолжать разговор.

 Отправлено: 15.09.08 21:00. Заголовок: http://www.liveinter..

http://www.liveinternet.ru/users/video78/post84803678/

злой все так бываит народ

 Отправлено: 15.09.08 22:02. Заголовок: krolik, не беспокойт..

krolik, не беспокойтесь, вам скажут что все это бред маргиналов-одиночек.

 Отправлено: 15.09.08 22:28. Заголовок: как обычно :sm12: h..

как обычно
http://www.rock-club.org/phpBB2/viewtopic.php?t=3840&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=0dcfd471b6eff4cb8ac9059ca8b2a9bf

 Отправлено: 15.09.08 22:46. Заголовок: И вновь повторюсь: k..

И вновь повторюсь:
krolik, не беспокойтесь, вам скажут что все это бред маргиналов-одиночек.

Так принято, понимаете? Живущий в Крыму Гутник - это позор на всю страну, причем не ту, в которой он живет ;) а все ваши и мои примеры - это примеры бреда маргиналов-одиночек. И никак иначе. Так принято. А кто сомневается - тот сами знаете кто.

 Отправлено: 15.09.08 23:17. Заголовок: Panzer пишет: а все..

Panzer пишет:

цитата:

а все ваши и мои примеры - это примеры бреда маргиналов-одиночек.

в чем то верно - контрасты афигеть какие, к примеру на фаи самый близкий виртдруг и единомышленник и самый неприятный чел эээ из
только вот % таких злых одиночек имхо в одной азиатской стране больше чем в моей, а среди эмигрантов так совсем того-с.
имхо кнешно, соцопрос не проводил, но

 Отправлено: 16.09.08 10:08. Заголовок: Panzer вы цитату из ..

Panzer вы цитату из Вейцмана дадите? Других, как я понимаю не будет, уже не будет.

 Отправлено: 16.09.08 10:15. Заголовок: Panzer пишет: Когда..

Panzer пишет:

цитата:

Когда-то то же самое мне обещали Альтернатор и Магнум. Естественно ничего, кроме гадостей в мой адрес, я от них не дождался.

Наверное вы им тоже рассказывали про нацисткое государство. Я гадостей говорить не собираюсь, просто обратите свое просвященное внимание, что я говорю лично про вас, или про гутника, обобщений не делаю. Не распространяю это на всю Украину или всю Россию.

 Отправлено: 16.09.08 15:45. Заголовок: марик пишет: обобще..

марик пишет:

цитата:

обобщений не делаю. Не распространяю это на всю Украину или всю Россию

Уже делали.
марик пишет:

цитата:

Наверное вы им тоже рассказывали про нацисткое государство

Нет, я проявил себя еще более антисемитски: я привел факты, доказывавшие, что вооруженные отряды ишува в 1942 году не могли остановить и сокрушить регулярные части. Поклонников непобедимых израильтян это сильно обидело.
марик пишет:

цитата:

вы цитату из Вейцмана дадите

Гугль запретили?
марик пишет:

цитата:

Других, как я понимаю не будет, уже не будет

Вы уже изучили вопрос 1920-30-х годов?

 Отправлено: 16.09.08 16:27. Заголовок: Должны ли мы оказыва..

цитата:

Должны ли мы оказывать помощь всем, кто в ней нуждается, не учитывая характеристики каждого? Не должны ли мы придать этой акции сионистский национальный характер и попытаться спасти, прежде всего, тех, кто может быть полезным для земли Израильской и для иудаизма? Я знаю, может показаться жестоким ставить вопрос таким образом, но мы должны, к сожалению, уяснить, что если мы можем спасти 10000 человек из 50000, которые могут внести вклад в создание страны и дело национального возрождения, или миллион евреев, которые станут для нас обузой или в лучшем случае мертвым грузом, мы должны ограничиться спасением 10000, которые могут быть спасены, несмотря на проклятия и призывы миллиона, который не в счет.

Меморандум "Комитета спасения" Еврейского агентства, 1943.

цитата:

Мы должны делить евреев ни две категория, сионистов и сторонников ассимиляции. Сионисты проповедуют строго расовую концепцию и путем эмиграции в Палестину помогают строить свое собственное еврейское государство? мы желаем им всего наилучшего, и наша официальная добрая воля -- за них

Рейнхард Гейдрих, статья "Видимый враг" о различиях между евреями. "Дас Шварце Корпс", 1935.

цитата:

Цели этой категории (евреев, которые противятся ассимиляции и выступают сбор своих единоверцев в национальном очаге), в первую очередь сионистов, мало отличаются от целей германской политики по отношению к евреям

Циркуляр Бюлова-Шванте всем дипломатическим миссиям Рейха, № 83, 28 февраля 1934 г

цитата:

С членами сионистской организации, по причине их деятельности, ориентированной на эмиграцию в Палестину, не следует обращаться с такой же строгостью, какая необходима при Обращении с членами (ассимиляционистских) германских еврейских организаций

Циркуляр баварского гестапо полиции от 28 января 1935

цитата:

Антисемиты станут нашими самыми надежными друзьями, антисемитские страны -- нашими союзниками

Теодор Герцль, дневники.

цитата:

С основанием нового государства, которое провозгласило расовый принцип, мы хотим приспособить наше сообщество к этим новым структурам; наше признание еврейской национальности позволяет нам установить ясные и откровенные отношения с немецким народом и его национальными и расовыми реалиями, потому что мы не хотим недооценивать эти основные принципы, потому что мы тоже против смешанных браков и за сохранение чистоты еврейства... Евреи, осознающие свою самобытность, от имени которых мы говорим, могут найти свое место в структуре Германского государства, потому что они свободны от чувства зависти, которое должны испытывать ассимилированные евреи... мы верим в возможность лояльных отношений между евреями, сознающими свою общность, и Германским государством... Чтобы достичь своих практических целей, сионизм надеется, что сможет сотрудничать даже с правительством, принципиально враждебным к евреям... Осуществлению целей сионизма мешает только враждебность зарубежных евреев нынешней германской ориентации. Пропаганда бойкота, направленная в настоящее время против Германии, по сути своей, не является сионистской... если немцы согласятся на такое сотрудничество, то сионисты постараются повлиять на зарубежных евреев, чтобы те перестали призывать к антигерманскому бойкоту...

меморандум "Сионистской федерации Германии" нацистской партии от 21 июля 1933

цитата:

Задача сиониста -- не спасение "остатка" Израиля, который находится в Европе, а спасение земли Израильской для еврейского народа

Бен-Гурион

Профсоюзный деятель Элиэзеар Галеви, член киббуца Гева, рассказал в тель-авивском еженедельнике "Хотам" (19 августа 1983 года) о существовании документа, подписанного Ицхаком Шамиром (который тогда носил фамилию Езерницкий) и Абрахамом Штерном и переданного в посольство Германии в Анкаре, когда война в Европе была в разгаре, а войска маршала Роммеля уже вторглись в Египет. В этом документе говорилось: "У нас одинаковая концепция. Почему бы нам не сотрудничать друг с другом?" Газета "Гаарец" 11 января 1983 года процитировала письмо с грифом "секретно", отправленное в январе 1941 года послом Гитлера в Анкаре Францем фон Паленом в высшие инстанции, в котором говорилось о сотрудничестве с членами группы Штерна. К этому прилагался меморандум агента нацистских секретных служб в Дамаске Вернера-Отто фон Хентига о переговорах с эмиссарами Штерна и Шамира, текст которого гласил: "Сотрудничество между движением за освобождение Израиля и новым порядком в Европе соответствует речам канцлера III Рейха, в которых Гитлер подчеркивал необходимость использовать любые комбинации и коалиции, чтобы изолировать и победить Англию". Указывалось также, что группа Штерна "тесно связана с тоталитарными движениями в Европе, их идеологией и структурами". Эти документы находятся под № Е 234151-8 в Мемориале Холокоста (Яд Вашем) в Иерусалиме. Один из исторических вождей группы Штерна Израиль Элдад подтвердил в статье в тель-авивской газете "Едиот Ахаронот" 4 февраля 1983 года факт переговоров между его движением и официальными представителями нацистской Германии. Он заявил без обиняков, что его коллеги объяснили нацистам, что возможно единство интересов нового порядка в Европе согласно немецкой концепции и чаяниям народа в Палестине, представляемого борцами за свободу Израиля (группой Штерна).

цитата:

Бегин, несомненно, человек гитлеровского типа. Это расист, желающий уничтожить всех арабов во имя своей мечты об объединении Израиля, готовый использовать все средства для достижения этой святой цели.

Бен-Гурион.

цитата:

Его можно обвинять в расизме, но тогда надо было бы устроить процесс надо всем сионистским движением, которое основано на принципе чисто еврейской целостности Палестины

Михаэль Бар-Зохар, единственный биограф Бен-Гуриона, получивший официальное разрешение Бен-Гуриона на написание и публикацию его биографии.

В 1940 году, чтобы вызвать возмущение против англичан, которые хотели спасти евреев от Гитлера, вывезя их на остров Маврикий, сионистские руководители организации Хагана (которую возглавлял Бен-Гурион) не поколебались взорвать корабль с евреями, когда он причалил в порту Хайфа 25 декабря 1940 года, что повлекло за собой смерть 252 евреев и английского экипажа.
Д-р Герцль Розенбпюм, директор газеты "Едиот Ахаронот", сделал это разоблачение в 1958 году.

цитата:

Чувство, которое я испытывал 60 лет назад когда я вступил в сионистское движение, в сущности то же, что и сегодня, я надеялся, что этот национализм не последует по пути других -- начавшись с великой надежды, но потом он деградировал и даже осмелился назвать себя, по примеру Муссолини, священным эгоизмом, как будто коллективный индивидуализм может быть более священным, чем индивидуальный. Когда мы вернулись в Палестину, решающий вопрос был такой: хотим ли мы прийти сюда как друзья, братья, члены сообщества народов Ближнего Востока или как представители колониализма и империализма? Противоречие между целью и средствами ее достижения разделило сионистов: одни хотели получить от великих держав особые политические привилегии, другие, прежде всего молодежь, хотели только, чтобы им позволили работать в Палестине вместе с их соседями ради Палестины и ее будущего.

Мартин Бубер

цитата:

Мы надеялись спасти еврейский национализм от ошибки, от превращения народа в идола. Мы потерпели неудачу

Мартин Бубер

цитата:

Евреи заговорили новым голосом, голосом ружей. Такова новая Тора земли Израиля. Мир во власти помешательства на физической силе. Да хранят небеса иудаизм и народ Израиля от этого помешательства. Значительную часть могущественной диаспоры завоевал языческий иудаизм. Во времена романтического сионизма мы думали, что Сион должен быть искуплен праведностью.

Профессор Иуда Магнес, президент еврейского университета в Иерусалиме

цитата:

Было бы более разумным, на мой взгляд, придти к какому-то соглашению с арабами на основе совместной мирной жизни, чем создавать еврейское государство. Мое понимание сути иудаизма противится идее еврейского государства с границами, с армией и временной властью... Я боюсь, что иудаизму будет нанесен внутренний ущерб вследствие развития в с рядах узкого национализма. Мы больше не евреи эпохи Маккавеев. Снова стать нацией в политическом смысле слова было бы равнозначно отходу от духовности нашего сообщества, которой мы обязаны гению наших Пророков

Альберт Эйнштейн

 Отправлено: 16.09.08 16:36. Заголовок: Марик, вы хотели пог..

Марик, вы хотели поговорить о законах?

цитата:

Те же самые биологические и расистские тезисы, которые пропагандировались нацистами и вдохновляли позорные нюрнбергские законы, стали основой для определения принадлежности к иудейству в государстве Израиль

Хаим Коэн, бывший член Верховного суда Израиля

На процессе военных преступников в Нюрнберге, в ходе допроса теоретика расизма Юлиуса Штрейхера был задан вопрос:
"В 1935 году на съезде партии в Нюрнберге были обнародованы "расовые законы". Во время подготовки проекта этих законов привлекали ли вас для консультаций и принимали ли вы в какой-либо форме участие в их выработке?"

Обвиняемый Штрейхер: "Да, я участвовал, в том смысле, что на протяжении многих лет я писал, что в будущем следует воспрепятствовать всякому смешению немецкой и еврейской крови. Я писал статьи такого плана и всегда повторял, что мы должны брать еврейскую расу или еврейский народ за образец. Я всегда повторял в своих статьях, что евреев нужно считать образцом для других рас, потому что они дали расовый закон, закон Моисея, который гласит: "Если вы идете в чужую страну, вы не должны брать себе чужеземных жен". Это, господа, очень важно для оценки нюрнбергских законов. За образец были взяты еврейские законы. Когда несколько веков спустя еврейский законодатель Ездра установил, что несмотря на это многие евреи женились не нееврейках, эти браки были расторгнуты. Это было началом еврейства, которое, благодаря этим расовым законам, устояло на протяжении веков, в то время как все другие расы и цивилизации погибли".

цитата:

Я хотел бы чтобы еврейские юноши никогда не женились ни на ком, кроме еврейских девушек

Раввин Йосеф СИТРУК, президент Конференции европейских раввинов, главный раввин Франции, 1993 год

цитата:

Нет палестинского народа... Речь идет не о том, что мы пришли для того, чтобы выкинуть их за дверь и отнять у них их страну. Их не существует

Голда Меир, "Санди Таймс", 15 июня 1969

 Отправлено: 16.09.08 17:29. Заголовок: Марик, вы что-то там..

Марик, вы что-то там говорили о том, кто как относился к разделу земли?

Израиль был принят в ООН 11 мая 1949 года с тремя условиями:

1. Не изменять статус Иерусалима.
2. Позволить палестинским арабам вернуться на свои земли.
3. Уважать границы, установленные резолюцией о разделе (1947 года)

цитата:

Государство Израиль считает резолюцию ООН от 29 ноября 1947 года недействительной и не подлежащей исполнению

Бен-Гурион

цитата:

Речь не идет о сохранении статус-кво. Мы должны создать динамичное государство, ориентированное на экспансию

Бен-Гурион

Марик, вы говорили о компенсациях?
Всякий палестинец, покинувший свое жилище до 1 августа 1948 года, считается "отсутствующим". Две трети земель, принадлежавших арабам, были конфискованы. Когда в 1953 году был издан закон о земельной собственности, возмещение убытков было установлено по цене земли в 1950 году, но за прошедшие три года израильский фунт подешевел в пять раз. В настоящее время еще недоуничтоженные дома "отсутствующих" арабов уничтожаются ввиду того, что "отсутствующие" не вернулись на протяжении определенного периода времени. Интересно, убитые израильскими пограничниками "отсутствующие" женщины и дети тоже должны вернуться из своих могил, чтобы получить обратно свои дома?

цитата:

Было бы оскорблением элементарных принципов препятствовать возвращению этих несчастных жертв конфликта к своим очагам, в то время как еврейские иммигранты наводняют Палестину и, более того, постоянно угрожают заменить арабских беженцев, которые жили на этой земле... широкомасштабный сионистский грабеж и разрушение деревень без видимой военной необходимости

Посредник ООН Фольке Бернадотт, документ ООН А648, 16 сентября 1948 года
17 сентября 1948 года Бернадотт убит правыми сионистами.
В 1950 году Израиль выплатил компенсацию ООН в сумме 54 628 долларов США в соответствии с консультативным заключением Международного Суда, установившего официальную ответственность Израиля за убийство.

Кстати, 27 июня 1948 года Бернадотт предоставил план, по которому вся прежняя подмандатная Палестина отдавалась под совместное управление Иордании и Израиля. В своих действиях граф Бернадотт не был ограничен ноябрьской резолюцией ООН. Согласно этому плану Иордания получала Западный берег р. Иордан, восточный Иерусалим и всю пустыню Негев. Израиль получал Западную Галилею, право на неограниченную эмиграцию в течение двух лет, после чего последняя должна была контролироваться ООН. Арабы могли вернуться к своим очагам.

цитата:

Вопрос о беженцах ...Делегации арабских государств продолжают придерживаться того мнения, что первым шагом должно быть признание правительством Израиля принципа, изложенного в резолюции 194 (III) от 11 декабря 1948 года относительно репатриации беженцев, желающих вернуться к себе домой и жить в мире со своими соседями. Комиссии не удалось добиться признания этого принципа правительством Израиля... Отказ Израиля признать принцип репатриации приводится арабскими делегациями в качестве причины осторожной и сдержанной позиции, занятой ими в отношении территориальных вопросов...

Протокол Согласительной комиссии от 12 мая 1949.
Последующие попытки Согласительной комиссии обеспечить право на мирное возвращение палестинских арабов оказались безрезультатными.

А вот еще одно убийство:
Лорд Мойн, английский статс-секретарь в Каире, заявил 9 июня 1942 года в палате лордов, что нынешние евреи не являются потомками древних евреев и не могут предъявлять "законные притязания" на Святую землю.
Был объявлен "неумолимым противником еврейской независимости" и 6 ноября 1944 убит в Каире двумя членами группы Ицхака Шамира.
В 1975 году было сообщено, что тела двух казненных убийц обменяли на 20 арабских пленников и похоронили как героев в Иерусалиме. Английское правительство выразило сожаление, что Израиль чествует убийц и делает из них героев.

цитата:

Для нас должно быть ясно, что в этой стране нет места для двух народов. Если арабы ее покинут, нам ее хватит. Нет иного средства, кроме как переместить всех; нельзя оставить ни одной деревни, ни одного племени... Нужно объяснить Рузвельту и всем лидерам дружественных государств, что земля Израиля не такая маленькая, если все арабы из нее уйдут и если границы будут немного сдвинуты на север вдоль реки Литании и на восток, на Голанские высоты

Директор Еврейского национального фонда Иосиф Вейц, 1940

цитата:

Обязанность израильских руководителей четко и смело объяснить общественному мнению ряд фактов, о которых со временем забыли. Первый из них: нет ни сионизма, ни колониализма, ни еврейского государства без изгнания арабов и экспроприации их земель

Бен Порат, 1972

цитата:

Находясь вдалеке, мы привыкли верить, что Эрец-Исраэль сегодня полупустыня, необрабатываемая страна, и каждый, кто захочет приобрести землю, может приехать сюда и взять, сколько душе угодно. В действительности ничего подобного. На всем протяжении страны трудно найти необрабатываемые участки, за исключением покрытых песком и горных, где могут расти только фруктовые деревья, да и то в результате тяжелого труда по очистке и рекультивации местности

Ашер Гинзберг (Ахад Гаам), 1891
Арабские землевладельцы экспортировали 30 000 тонн зерна в год. Площадь арабских фруктовых садов с 1921-го по 1942 год увеличилась в три раза, площадь апельсиновых (и других цитрусовых) с 1922-го по 1947 год -- в семь раз, производство с 1922 по 1938 год -- в десять раз.
В настоящее время по израильским же данным состояние арабских сельхозугодий хуже, чем было до 1948 года.

 Отправлено: 16.09.08 17:51. Заголовок: Марик, а вот снова з..

Марик, а вот снова земля и снова законы:
Использование чрезвычайных законов, изданных в 1945 году англичанами против евреев и арабов: чрезвычайный закон дает военному губернатору возможность под предлогом "безопасности" отменять на время все гражданские права, включая право на перемещение. И достаточно армии объявить какую-то зону запретной по соображениям "безопасности государства", чтобы ни один араб не мог ступить на эти земли без разрешения военных властей. При отказе в таком разрешении земля объявлялась "необрабатываемой" и министерство сельского хозяйства могло присвоить эту землю, чтобы "обеспечить ее обработку".

Когда англичане издали в 1945 году этот жестокий колониальный закон для борьбы против еврейского терроризма, юрист Бернард Иозеф, протестуя против этой системы, заявил: "распространится ли официальный террор на нас всех? Ни один гражданин больше не застрахован от пожизненного заключения без суда... право администрации высылать любого неограниченно... нет необходимости совершать какое-то правонарушение, достаточно решения, принятого в какой-то конторе".

И тот же Бернард Иозеф, став министром юстиции Израиля, применил эти законы против арабов.

И. Шапиро по поводу тех же законов на том же митинге протеста 7 февраля 1946 года в Тель-Авиве заявил еще более твердо: "Порядок, установленный этим законодательством, беспрецедентен в истории цивилизованных стран. Даже в нацистской Германии не было подобных законов".

И тот же И. Шапиро, став генеральным прокурором Израиля, а потом министром юстиции, применил эти законы против арабов.

Указ об освоении залежных земель от 1948 года с поправкой 1949 года имел ту же направленность, но позволял действовать более прямым путем: не надо было даже искать предлог в виде "общественной необходимости" или "военной безопасности", министерство сельского хозяйства могло просто реквизировать любые покинутые земли.

Профессор Израиль Шахак дал в 1975 году список по округам 385 арабских деревень, стертых с лица земли бульдозерами, из 475, существовавших в 1948 году.
Игорь Шафаревич о Шахаке:

цитата:

Шахак ... выступает как еврейский и израильский патриот. Он сам сторонник системы либеральных ценностей и считает, что Израиль не станет «открытым обществом» до тех пор, пока в еврействе не произойдет «честный пересмотр своего прошлого», «признание еврейского шовинизма и веры в исключительность».

Но это Шафаревич считает Шахака патриотом, думающем об Израиле. А вот Арье Барац заявляет:
"Исраэль Шахак - сущая находка для юдофобов"
Почему? Потому что Шахак пережил Холокост в гетто в Польше, и пришел к выводу, что иудаизм - это учение о расовом превосходстве евреев (Шахак имеет как религиозное, так и светское образование). Спасшийся от нацистов Шахак поселился в 1945 году в Палестине и стал критиковать действия сионистов и террор против арабского населения. За это Арье Барац (израильский философ-теолог и публицист, ценитель "Кицур Шулхан Арух") поливает его грязью. Оказывается бороться против государственного террора - это юдофобия.

Ну конечно, разве только что юдофоб мог написать такое:

цитата:

Я еврей, живущий в Израиле. Я считаю себя законопослушным гражданином. Я ежегодно прохожу службу в армии, хотя мне уже больше сорока лет. Но я не собираюсь посвящать себя ни государству Израиль, ни какому-то другому государству или организации. Я предан своим идеалам. Я верю, что нужно говорить правду и делать все необходимое, чтобы спасти справедливость и равенство для всех. Я привязан к еврейскому языку и еврейской поэзии, и мне нравится думать, что я скромно уважаю кое-какие ценности наших древних пророков. Но посвятить себя культу государства? Я представляю себе, что сказал бы Амос или Исайя, если бы их попросили посвятить себя культу Израильского или Иудейского царства. Евреи верят и повторяют трижды в день, что еврей должен поклоняться Богу и только Богу: "И люби Яхве, Господа Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоею, и всеми силами твоими". Небольшое меньшинство все еще в это верит. Но мне кажется, что большинство народа божьего потеряло своего Бога и подменило его идолом, точно так же, как оно настолько поклонялось золотому тельцу в пустыне, что отдало все свое золото, чтобы воздвигнуть ему статую. Имя его современного кумира -- государство Израиль

Исраэль Шахак


Марик, а вот еще о законах:

цитата:

Вопрос заключается в том, чтобы знать, в какой мере существование закона о возвращении, стимулирующего иммиграцию одной части населения (определяемой по религиозной и этнической принадлежности), не может считаться дискриминационным... Закон о возвращении принят в пользу евреев

Клод Клейн, директор института сравнительного права при Иерусалимском еврейском университете

А для неевреев есть закон о гражданстве 1952 года, статья 3, касающаяся "всякого, кто непосредственно перед основанием Государства был палестинским подданным, но не стал израильским согласно статье 2" (касающейся евреев). Согласно статье 3 палестинские подданные-неевреи считаются апатридами и должны документально доказать, что они жили на этой земле в тот или иной период. Если этого нет, то для того, чтобы стать гражданином, остается путь натурализации, требующий, например, "определенного знания еврейского языка" Затем, "если будет сочтено полезным", министр внутренних дел предоставляет израильское гражданство или отказывает в нем.

Это не дискриминационные законы?

Статья 49 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года гласит: "Оккупационные власти не имеют права переселять часть гражданского населения своей собственной страны на оккупированные территории".
Марик, как там насчет еврейских поселений на Западном берегу Иордана и в Газе?

 Отправлено: 16.09.08 18:41. Заголовок: Panzer пишет: Вы уж..

Panzer пишет:

цитата:

Вы уже изучили вопрос 1920-30-х годов?

Англичане предложили создать совещательный Законодательный совет (8 мусульман, 2 христианина, 2 еврея) или Арабское агентство, наподобие Еврейского, с правом решать судьбы не только своей общины, но и вносить предложения касающиеся всей страны. Хорошее такое равноправие 8 к 2 или 10 к 2. Христиане тоже арабы. Замечательное решение проблем евреев.
Panzer пишет:

цитата:

Нет, я проявил себя еще более антисемитски

Я не присутствовал, но как то не верится. Если уж в доказательство слов приводятся хаббатники.
Panzer пишет:

цитата:

Гугль запретили?

Вообще то это хамство. Я не обязан искать подтверждение чьим то словам. Но я так и думал что ужасного письма не будет. Причем цитат много, значит и время было. Я с удовольствием не буду заморачиваться и отвечу тем же. Ну текс. Про законы.
Panzer пишет:

цитата:

цитата: Те же самые биологические и расистские тезисы, которые пропагандировались нацистами и вдохновляли позорные нюрнбергские законы, стали основой для определения принадлежности к иудейству в государстве Израиль Хаим Коэн, бывший член Верховного суда Израиля

Определение принадлежности к иудейству.. Ну, ну. Где здесь ограначение прав не иудейского населения? А такому знатоку прекрасно известно что года два в Израиль после его образования въезжали все, кто называл себя евреем. Документы не сильно проверяли, какие документы в послевоенной Европе. В июле 1950г был принят Закон о возвращении. "Каждый еврей имеет право иимигрировать в страну. Каждый еврей который иммигрировал в страну до принятия этого закона и каждый еврей который родился в этой стране до и после принятия этого закона имеют одинаковый статус с теми кто прибыл в страну в соответствии с этим законом" Запрещалось въезжать тем кто лействовал против еврейского народа и больным заразными болезнями. В 1954г добавили и лиц с криминальным прошлым. А вот почему и когда приняли сегодняшний закон ищите в гугле.
Panzer пишет:

цитата:

Обвиняемый Штрейхер

Тьфу на вас. Это вы расист и нацист присобачивающий законы Моисея к современной жизни. Процент совместных браков в советской алие не меньше 30%. В немецкой очень похоже был не меньше. Хаббатниковские книжки выкиньте в нужник, вот когда у нас ихний раввин станет премер-министром тогда и будете плакать. Хотите расскажу как в равинатском суде определяли еврейство мадам с отчеством Васильевна? Говорите ли вы на идиш? Нет. А ваши родители? Радостно звучит "Киш мир ин тухес". О!, явные евреи. Не анекдот.
Panzer пишет:

цитата:

Я хотел бы чтобы еврейские юноши никогда не женились ни на ком, кроме еврейских девушек Раввин Йосеф СИТРУК, президент Конференции европейских раввинов, главный раввин Франции, 1993 год

Вот и раввин подтверждает что во Франции тоже с этим не ладно. В гугле посмотрите количество мароканских евреев в общине Франции. А они то религиозные, но тоже проблема. Но вообще речь про израильский закон или мы наконец подбираемся к нелюбви к евреям вообще?
Panzer пишет:

цитата:

цитата: Нет палестинского народа... Речь идет не о том, что мы пришли для того, чтобы выкинуть их за дверь и отнять у них их страну. Их не существует Голда Меир, "Санди Таймс", 15 июня 1969

Натурально не существует такого народа до сегоднешнего дня. Великому специалисту по 20-м надо бы знать что сначала они боролись за Великую Сирию. Потом, вот такая невезуха оказались в разных государствах. На сегодняшний день жители Газы, жители Западного берега и жители Израиля скорее представляют из себя 3 разных народа. У них даже язык разный. И даже про один народ они начали говорить в 60-е. Политика их объединяет.
Кстати, согласно апокрифу при этом Голда демонстрировала паспорт мандатный в котором было написано палестинка. Что то сердце мне подсказывает что если у араба был такой паспорт, там было написано араб.

Вывод. Вам хочется поговрить о расовой чистоте? Я так и думал. Теперь укажите мне закон государства Израиль запрещающий расово нечистым и другой веры занимать государственные должности. Дальнейшие разговоры про равинов из Франции/США/Африки вести не надо. Вы рассуждали про нацизм государственный, так докажите его.

Panzer пишет:

цитата:

Меморандум "Комитета спасения" Еврейского агентства, 1943.

Очень некрасиво и очень реалистично. Простой тест. Про миллион это красивые слова, никто бы не дал возможности ни вывезти ни ввести миллион. Вы представитель Еврейского агентства в 1943г. У вас есть возможность спасти 10 из 50, 40 погибнет. Как отбирать будете? Очень конкретно бех общих слов.
Panzer пишет:

цитата:

Мы должны делить евреев ни две категория, сионистов и сторонников ассимиляции. Сионисты проповедуют строго расовую концепцию и путем эмиграции в Палестину помогают строить свое собственное еврейское государство? мы желаем им всего наилучшего, и наша официальная добрая воля -- за них Рейнхард Гейдрих, статья "Видимый враг" о различиях между евреями. "Дас Шварце Корпс", 1935.

Тьфу на вам еще раз. Явно пропагандисткая немецкая статья. Пусть уезжают, а асимиляторы нам не потребны.
Panzer пишет:

цитата:

Цели этой категории (евреев, которые противятся ассимиляции и выступают сбор своих единоверцев в национальном очаге), в первую очередь сионистов, мало отличаются от целей германской политики по отношению к евреям Циркуляр Бюлова-Шванте всем дипломатическим миссиям Рейха, № 83, 28 февраля 1934 г

Знаете, можно было что нибудь конкретное найти. Видимо нет. Цель мало отличается, понимай как хочешь. Дата 1934г. Нет я знаю как вы понимаете, но любителю истории нехорошо уподобляться всяким Мухины.
Panzer пишет:

цитата:

С членами сионистской организации, по причине их деятельности, ориентированной на эмиграцию в Палестину, не следует обращаться с такой же строгостью, какая необходима при Обращении с членами (ассимиляционистских) германских еврейских организаций Циркуляр баварского гестапо полиции от 28 января 1935

Вы видите что то ужасное в нацистком поощрении эмиграции евреев?
Panzer пишет:

цитата:

Антисемиты станут нашими самыми надежными друзьями, антисемитские страны -- нашими союзниками Теодор Герцль, дневники.

Гы. Но ведь правда. Когда из Польши, России и Германии поехали? Когда их там начали усилено давить. Вы призыв самим поощрать погромы нашли в этих дневниках? Если нет не понимаю проблем.
Panzer пишет:

цитата:

Задача сиониста -- не спасение "остатка" Израиля, который находится в Европе, а спасение земли Израильской для еврейского народа Бен-Гурион

По поводу данного деятеля я уже высказывался. Но вот год не указан. Там случайно в это время война не шла что надо спастать землю?
Panzer пишет:

цитата:

Бегин, несомненно, человек гитлеровского типа. Это расист, желающий уничтожить всех арабов во имя своей мечты об объединении Израиля, готовый использовать все средства для достижения этой святой цели. Бен-Гурион.

Вы обвиняете во всяких гадостях данного товарища, а потом принимаете на веру его высказывание про другого. Это хороший маневр, только вместе не смотрится. Кроме того вы явно не знаете биографию Бегина и о его взглядах на арабов и отношениях с Бен Гурионом. В гугль.
Panzer пишет:

цитата:

меморандум "Сионистской федерации Германии" нацистской партии от 21 июля 1933

Нет, вы положительно не подозреваете как нужно рассматривать документы. Обращение кого к кому? В каком году? Просят или требуют? Хотя знаю взгляд избирательный.
Panzer пишет:

цитата:

В 1940 году, чтобы вызвать возмущение против англичан, которые хотели спасти евреев от Гитлера, вывезя их на остров Маврикий, сионистские руководители организации Хагана (которую возглавлял Бен-Гурион) не поколебались взорвать корабль с евреями, когда он причалил в порту Хайфа 25 декабря 1940 года, что повлекло за собой смерть 252 евреев и английского экипажа. Д-р Герцль Розенбпюм, директор газеты "Едиот Ахаронот", сделал это разоблачение в 1958 году.

Вы бредите? Хотели спасти от немцев вывезя из Хайфы? Пароход в Хайфе взорвался и это надо разоблачать? Или что взрыв произведен сионистами о чем знали все с целью не доаустить ухода из Хайфы и это надо разоблачать? Может он разоблачил желание УБИТЬ пассажиров? Ну-ну.
Panzer пишет:

цитата:

Мартин Бубер

Одни туда, другие сюда. Что именно эта цитата должна означать? Что победили не те кто Буберу нравились?
Panzer пишет:

цитата:

Евреи заговорили новым голосом, голосом ружей. Такова новая Тора земли Израиля. Мир во власти помешательства на физической силе. Да хранят небеса иудаизм и народ Израиля от этого помешательства. Значительную часть могущественной диаспоры завоевал языческий иудаизм. Во времена романтического сионизма мы думали, что Сион должен быть искуплен праведностью. Профессор Иуда Магнес, президент еврейского университета в Иерусалиме

Тяжело все таки подискивать ужасные цитаты. Что именно сказал профессор? Не нравится ему что весь мир помешан на физической силе. Ему как вам хочется жить в романтической обстановке.
Panzer пишет:

цитата:

Мое понимание сути иудаизма противится идее еврейского государства с границами, с армией и временной властью... Я боюсь, что иудаизму будет нанесен внутренний ущерб вследствие развития в с рядах узкого национализма. Мы больше не евреи эпохи Маккавеев. Снова стать нацией в политическом смысле слова было бы равнозначно отходу от духовности нашего сообщества, которой мы обязаны гению наших Пророков Альберт Эйнштейн

Класс! Ну хоть бы разносили цитаты в разное время или вы их отбираете по принципу хоть что нибудь? Он что сказал - Снова стать нацией в политическом смысле слова было бы равнозначно отходу от духовности нашего сообщества, которой мы обязаны гению наших Пророков Он ведь призывает жить именно по тем духовным законам которые вам усиленно не нравятся Мое понимание сути иудаизма противится идее еврейского государства с границами, с армией и временной властью... . Вы заметили рассизм? Я вот нет. Просто не нравится ему идея создания еврейского государства ВООБЩЕ.

И наконец самое ужасное.
Panzer пишет:

цитата:

Профсоюзный деятель Элиэзеар Галеви, член киббуца Гева, рассказал в тель-авивском еженедельнике "Хотам" (19 августа 1983 года) о существовании документа, подписанного Ицхаком Шамиром (который тогда носил фамилию Езерницкий) и Абрахамом Штерном и переданного в посольство Германии в Анкаре, когда война в Европе была в разгаре, а войска маршала Роммеля уже вторглись в Египет. В этом документе говорилось: "У нас одинаковая концепция. Почему бы нам не сотрудничать друг с другом?" Газета "Гаарец" 11 января 1983 года процитировала письмо с грифом "секретно", отправленное в январе 1941 года послом Гитлера в Анкаре Францем фон Паленом в высшие инстанции, в котором говорилось о сотрудничестве с членами группы Штерна. К этому прилагался меморандум агента нацистских секретных служб в Дамаске Вернера-Отто фон Хентига о переговорах с эмиссарами Штерна и Шамира, текст которого гласил: "Сотрудничество между движением за освобождение Израиля и новым порядком в Европе соответствует речам канцлера III Рейха, в которых Гитлер подчеркивал необходимость использовать любые комбинации и коалиции, чтобы изолировать и победить Англию". Указывалось также, что группа Штерна "тесно связана с тоталитарными движениями в Европе, их идеологией и структурами". Эти документы находятся под № Е 234151-8 в Мемориале Холокоста (Яд Вашем) в Иерусалиме. Один из исторических вождей группы Штерна Израиль Элдад подтвердил в статье в тель-авивской газете "Едиот Ахаронот" 4 февраля 1983 года факт переговоров между его движением и официальными представителями нацистской Германии. Он заявил без обиняков, что его коллеги объяснили нацистам, что возможно единство интересов нового порядка в Европе согласно немецкой концепции и чаяниям народа в Палестине, представляемого борцами за свободу Израиля (группой Штерна).

Вы естественно из Гугля знаете кто такой Штерн и чего он делал и даже приблизительное количество членов Лехи из мемуаров Шамира. Обращался к немцам он за оружием. Пакта Штерн-Риббентроп в отличии от не только не подписал но в общем и права такого не имел. Дата 1941г очень интересная дата. Когда собственно начались массовые расстрелы евреев и ужасный Бен Гурион получил достовернуб информацию об этом, а когда ее получили всякие ечили и Рузвельты? Может добрый Сталин сообщил об этом курьером? Гугль вам в руки.

 Отправлено: 16.09.08 19:03. Заголовок: марик пишет: Англич..

марик пишет:

цитата:

Англичане предложили создать совещательный Законодательный совет (8 мусульман, 2 христианина, 2 еврея) или Арабское агентство, наподобие Еврейского, с правом решать судьбы не только своей общины, но и вносить предложения касающиеся всей страны. Хорошее такое равноправие 8 к 2 или 10 к 2. Христиане тоже арабы. Замечательное решение проблем евреев.

Достигнутое затем соглашение о соотношении 2-2-2, отражающее не численный, как в 10-2-2 (и вполне законный и демократичный) принцип представительства, а конфессиональный, вам не известно? Или неантисемитским считается соотношение исключительно 1 сионист и никаких мусульман и христиан?
марик пишет:

цитата:

Вообще то это хамство

Вообще-то я устал раскрывать израильтянам глаза на грязные пятна их истории. Ищите статью в Джуиш Кроникл.
марик пишет:

цитата:

никто бы не дал возможности ни вывезти ни ввести миллион

Вы в курсе, сколько евреев официально покинуло Германию по линии "Хаавары" в 1933-1940 годах?
Дата введения ограничения на вьезд англичанами вам неизвестна?
марик пишет:

цитата:

Где здесь ограначение прав не иудейского населения? А такому знатоку прекрасно известно что года два в Израиль после его образования въезжали все, кто называл себя евреем. Документы не сильно проверяли, какие документы в послевоенной Европе. В июле 1950г был принят Закон о возвращении. "Каждый еврей имеет право иимигрировать в страну. Каждый еврей который иммигрировал в страну до принятия этого закона и каждый еврей который родился в этой стране до и после принятия этого закона имеют одинаковый статус с теми кто прибыл в страну в соответствии с этим законом" Запрещалось въезжать тем кто лействовал против еврейского народа и больным заразными болезнями. В 1954г добавили и лиц с криминальным прошлым. А вот почему и когда приняли сегодняшний закон ищите в гугле

Вообще-то я уже привел закон о гражданстве в сравнении с законом о возвращении, вы демонстративно закрыли на это глаза.
Вопрос законов о земле снят, правда? Или они ну просто очень недискриминационные?
Как можно занимать госдолжность, если есть проблемы с получением израильского гражданства?
марик пишет:

цитата:

Вы видите что то ужасное в нацистком поощрении эмиграции евреев?

Я вижу ужасное в использовании как левыми, так и правыми сионистами сотрудничества с гитлеровскими властями в отборе "полезных евреев"
марик пишет:

цитата:

вот год не указан. Там случайно в это время война не шла что надо спастать землю?

В эти годы шла Вторая Мировая и спасать надо было евреев.
марик пишет:

цитата:

Процент совместных браков в советской алие не меньше 30%

Я уже писал о прессе, выходящей при подержке посольств Израиля в России и Украине и публикующей статьи о неполноценности полукровок и выкрестов.
марик пишет:

цитата:

Вы бредите?

Нет, рассказываю вам историю вашей страны, которую вы не знаете.
марик пишет:

цитата:

Вы заметили рассизм? Я вот нет

Вы не поняли, что это было цитирование слов антинациста? Кстати, расизм пишестся с одной с. Историю новой родины вы не еще не знаете, язык старой начинаете забывать.
марик пишет:

цитата:

даже приблизительное количество членов Лехи

С кем вместе начинал премьер-министр Шамир - вы не в курсе?
марик пишет:

цитата:

По поводу данного деятеля я уже высказывался

Бен-Гурион у вас неправильный.
Лехи - группа маргиналов.
У вас хоть кто-то в Израиле есть среди политиков 1920-1930-х правильный и не маргинал-одиночка?
Или все или "непраильные", или "маргиналы", но в целом идея хорошая и курс верный?

 Отправлено: 16.09.08 19:22. Заголовок: Слушайте, у вас наве..

Слушайте, у вас наверное масса времени, хорошо живете.

Panzer пишет:

цитата:

Израиль был принят в ООН 11 мая 1949 года с тремя условиями: 1. Не изменять статус Иерусалима. 2. Позволить палестинским арабам вернуться на свои земли. 3. Уважать границы, установленные резолюцией о разделе (1947 года) цитата: Государство Израиль считает резолюцию ООН от 29 ноября 1947 года недействительной и не подлежащей исполнению

Панцер у меня таким образом пропадут к вам остатки уважения. Вы о чем говорите? О нацистком характере Израиля или невыполнении резолюции ООН? Гугль вам в руки сколько раз и какие страны ложили на резолюции.
Panzer пишет:

цитата:

вы говорили о компенсациях? Всякий палестинец, покинувший свое жилище до 1 августа 1948 года, считается "отсутствующим". Две трети земель, принадлежавших арабам, были конфискованы. Когда в 1953 году был издан закон о земельной собственности, возмещение убытков было установлено по цене земли в 1950 году, но за прошедшие три года израильский фунт подешевел в пять раз. В настоящее время еще недоуничтоженные дома "отсутствующих" арабов уничтожаются ввиду того, что "отсутствующие" не вернулись на протяжении определенного периода времени. Интересно, убитые израильскими пограничниками "отсутствующие" женщины и дети тоже должны вернуться из своих могил, чтобы получить обратно свои дома?

Панцер вы бредите? Я вам про компенсации в Кфар-Кане, а вы мне про компенсацию за землю. Напомните выдавался ли немцам из Восточной Пруссии компенсация даже в подешевевшем рубле. И сколько из них имело право вернуться. И дальше беженцы, беженцы. Не дали вернуться. Правильно сделали. Вам их очень жаль, сходите пожалейте немцев из Польши, Чехословакии, Югославии, Пруссии. Можете пожалеть миллионы беженцев в Индии и Пакистане никогда не вернувшихся на родину поглядите в Гугль там длинный список остальных беженцев. Какое это имеет отношение к вопросу о израильских законах ограничивающих права граждан?
А какое отношение к нацизму имеет Бернадот с его совместным управлениям после месяцев войны и убийств. Вы идиотизма не видите? Ну предложите осетинам совместное управление с грузинами.
Panzer пишет:

цитата:

Лорд Мойн, английский статс-секретарь в Каире, заявил 9 июня 1942 года в палате лордов, что нынешние евреи не являются потомками древних евреев и не могут предъявлять "законные притязания" на Святую землю. Был объявлен "неумолимым противником еврейской независимости" и 6 ноября 1944 убит в Каире двумя членами группы Ицхака Шамира.

Вы точно бредите. Не за это его убили. Гугль вам в руки. Panzer пишет:

цитата:

Арабские землевладельцы экспортировали 30 000 тонн зерна в год. Площадь арабских фруктовых садов с 1921-го по 1942 год увеличилась в три раза, площадь апельсиновых (и других цитрусовых) с 1922-го по 1947 год -- в семь раз, производство с 1922 по 1938 год -- в десять раз. В настоящее время по израильским же данным состояние арабских сельхозугодий хуже, чем было до 1948 года.

Я вам радостно аплодирую. А сравнение производства с/х в те же годы с евреями? А увеличение числености арабского населения при Израиле? А появление новой техники и осушение болот роли не играют? А уничтожение малярии дело не нужное?
Panzer пишет:

цитата:

Профессор Израиль Шахак дал в 1975 году список по округам 385 арабских деревень, стертых с лица земли бульдозерами, из 475, существовавших в 1948 году.

Очень интересно, особенно в сопоставлении с беженцами. Потому что если бы были люди то вы бы не постеснялись об этом сказать.
Panzer пишет:

цитата:

Бернард Иозеф

Когда закон направлен против тебя это плохой закон, но если против соседа это хороший закон. Замечательное оправдание - государственная необходимость. Скажите по секрету, болше нигде в мире ничего не конфисковали, не национализировали, не отказывались платить долги?
Panzer пишет:

цитата:

Потому что Шахак пережил Холокост в гетто в Польше, и пришел к выводу, что иудаизм - это учение о расовом превосходстве евреев

Интересно, его вы считаете правильно мыслящим потому что он думает именно как вы? Panzer пишет:

цитата:

Но посвятить себя культу государства? Я представляю себе, что сказал бы Амос или Исайя, если бы их попросили посвятить себя культу Израильского или Иудейского царства.

Они сказали бы что нужно жить по иудейским законам и не жениться на нееврейках. А иноземцев вырезать или продать в рабство. Кроме того платить налоги и помалкивать. Если он не понимает этого и хочет возврата в светлое прошлое, то он действительно шибко умный.
Panzer пишет:

цитата:

Клод Клейн, директор института сравнительного права при Иерусалимском еврейском университете

Любой закон о въезде в любом государстве имеет дискриминационный характер. Гугль вам в руки, найдите такой закон без ограничений.
Panzer пишет:

цитата:

для неевреев есть закон о гражданстве 1952 года, статья 3, касающаяся "всякого, кто непосредственно перед основанием Государства был палестинским подданным, но не стал израильским согласно статье 2" (касающейся евреев). Согласно статье 3 палестинские подданные-неевреи считаются апатридами и должны документально доказать, что они жили на этой земле в тот или иной период. Если этого нет, то для того, чтобы стать гражданином, остается путь натурализации, требующий, например, "определенного знания еврейского языка" Затем, "если будет сочтено полезным", министр внутренних дел предоставляет израильское гражданство или отказывает в нем. Это не дискриминационные законы

Я знал, что Америка ужасная страна! Там требуют 5 лет прожить прежде чем получить гражданство и сдать язык и историю. Приезжайте в Израиль и попробуйте поговорить с арабкой (женского пола). Она ужос такой иврита не знает.
Panzer пишет:

цитата:

как там насчет еврейских поселений на Западном берегу Иордана и в Газе?

В этом присутствует рассизм или нарушение Женевской кгнвенции уже приравнивается к рассизму?

 Отправлено: 16.09.08 19:43. Заголовок: Panzer пишет: Дост..

Panzer пишет:

цитата:

Достигнутое затем соглашение о соотношении 2-2-2, отражающее не численный, как в 10-2-2 (и вполне законный и демократичный) принцип представительства, а конфессиональный, вам не известно?

Вы опять бредите. Соглашение не было достигнуть с арабами. Они отказались. а писать можно все что угодно.
Panzer пишет:

цитата:

Ищите статью в Джуиш Кроникл.

Я должен за вас что то искать?
Panzer пишет:

цитата:

Вы в курсе, сколько евреев официально покинуло Германию по линии "Хаавары" в 1933-1940 годах? Дата введения ограничения на вьезд англичанами вам неизвестна?

Это вы дурочку включили? Мы с вами это и обсуждали причем я говорил об эмигрции в Израиль, а вы вообще об эмиграции.
Panzer пишет:

цитата:

Вопрос законов о земле снят, правда? Или они ну просто очень недискриминационные? Как можно занимать госдолжность, если есть проблемы с получением израильского гражданства?

Что именно снято, вопрос о конфискации, не могу уследить за всем.

Панцер, вы бредите в очередной раз про гражданство. Есть получение гражданства, а есть права гражданина. Каждый негр в Африке желающий получить российское/израильское гражданство его не получит.
Panzer пишет:

цитата:

Я вижу ужасное в использовании как левыми, так и правыми сионистами сотрудничества с гитлеровскими властями в отборе "полезных евреев"

То есть вы не желаете рассказать как будете отбирать. и это правильно, можно замарать белые одежды разоблачителя.
Panzer пишет:

цитата:

Я уже писал о прессе, выходящей при подержке посольств Израиля в России и Украине и публикующей статьи о неполноценности полукровок и выкрестов.

Хотите цитаты из русской или украинской прессы на ту же тему? Гугль вам в руки.
Panzer пишет:

цитата:

Бен-Гурион у вас неправильный. Лехи - группа маргиналов. У вас хоть кто-то в Израиле есть среди политиков 1920-1930-х правильный и не маргинал-одиночка? Или все или "непраильные", или "маргиналы", но в целом идея хорошая и курс верный?

Берл Кацнельсон например. Жаботинский, если убрать идею про два берега. Но идеальных поитиков на свете не бывает. Слово маргинал мне приписывать не надо. Хватит с меня хаббатников.
Panzer пишет:

цитата:

Кстати, расизм пишестся с одной с. Историю новой родины вы не еще не знаете, язык старой начинаете забывать.

Не надо хамить. Потому что это пошла 3 стандартная стадия. Сначала обвинения, потом богоизбранный народ, потом плевание гавном. Учите своих детей грамматике, а мне не требуется правильное написание в повседневной жизни.

 Отправлено: 16.09.08 22:37. Заголовок: какая прелессь :sm12..

какая прелессь
http://samsonblinded.org/rublog/779.htm