Отправлено: 24.06.08 19:28. Заголовок: Генетика

 Отправлено: 07.04.17 07:43. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Коростовцев М.А. Религия древнего Египта. — СПб.: Летний сад, 2000. — С. 159—163. Burchardt M. Die altkanaanäischen Fremdworte und Eigennamen im Ägyptischen. Leipzig, 1909—1910.

Нажаль, праця більш ніж сторічна як на мене нічого не може сказати про даний аспект.

Що до Коростовцева він там про провідну та керуючу роль не забув написати?

 Отправлено: 07.04.17 20:06. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Амореиские племена Сирии

по последним данным - вроде как еще ближе:

цитата:

Сейчас можно считать доказанным, что гиксосы происходили из Палестины... поскольку Шарухен был скорее ханаанским городом, чем аморейским, то и гиксосы были, более вероятно, именно ханаанеями... Распространение скарабеев с именами гиксосских фараонов может указать на пределы сферы гиксосского господства в Палестине. почти все они найдены в южной и центральной частях страны... почти полностью отсутствуют в Галилее, Заиорданье, Сирии и на финикийском побережье... Раскопки в Египте показывают, что... основная масса левантийского импорта эпохи происходит из Юго-Западной Палестины - т.е., родины гиксосов...

// Циркин Ю.Б. История библейских стран. М., 2003.

цитата:

Объединение гиксосов возникло в бурное время хурритской миграции в Палестину, положившей конец египетскому влиянию в этих областях. Воспользовалось ситуацией кочевое ханаанейское (?) племя амалекитов (амалекитян) («шасу» в египетских источниках), обитавшее на землях от Синая до Мертвого Моря. Объединившись с хурритами и оседлыми ханаанеями Южной Палестины и соседними кочевыми племенами северо-западной Аравии и Заиорданья, они создали могучую племенную державу, вожди которой были известны в Египте под именем «князей шасу» (др.-егип. «хеку-шасу», греч. — «гик-сос»). Основными центрами гиксосов в это время были Газа и, видимо, Шарухен в Южной Палестине, также богом-покровителем гиксосов стал западносемитский Сутех, один из их ранних правителей носил семитское имя Якобэле (I). Созданное гиксосами под влиянием хурритов колесничное войско давало им бесспорный перевес над соседями, не знавшими коневодства.

// Немировский А.А. У истоков древнееврейского этногенеза. Ветхозаветное предание о патриархах и этнополитическая история Ближнего Востока. М., 2001

 Отправлено: 07.04.17 20:16. Заголовок: thrary пишет: Що до ..

thrary пишет:

цитата:

Що до Коростовцева він там про провідну та керуючу роль не забув написати?

взагалі-то, не забув :)
але як збірка даних з питань давньоєгипетських вірувань - цілком пристойна праця
хоча б з питань географії культів - кому і де поклонялися :)
інша річ - це вже доволі давня робота, оригінал-то видано ще у 1970-х

 Отправлено: 07.04.17 20:38. Заголовок: Чал Мышыкъ пишет: в..

Чал Мышыкъ пишет:

цитата:

вроде как еще ближе:

Возможно. Как и более поздние "народы моря", это сборная солянка обширного региона. 1751 год до н.э. (любимая древнеегипетская дата советских учебников - кто помнит?) т.е. революция рабов и бедняков в Египте все-таки подорвала страну.

 Отправлено: 08.04.17 02:42. Заголовок: э-э... если не ошиба..

э-э... если не ошибаюсь, т.н. текст Ипувера, к-рый рассказывает об ентом повстаннии, давно передатирован на эпоху конца Старого царства
но что-то там негаразд было, ибо Египет после объединения 12-й династии действительно снова стал распадаться

 Отправлено: 22.04.17 09:33. Заголовок: Интересный пост на м..

Интересный пост на молгене. http://forum.molgen.org/index.php/topic,267.msg338592.html#msg338592

цитата:

Общий предок современных N-M2019 - якута 119747, финна N56160, хорвата N92307, турка 451564, ногай-казаха 225440, татарина 431700, - жил около 3100-3300 лет назад. Думаю, эта датировка не случайна. В то время из-за резкого изменения климата происходила "катастрофа бронзового века". Многие популяции прошли через "бутылочное горлышко". Археологи в основном находили свидетельства резкой смены археологических культур в Европе и Ближнем Востоке. В степной зоне "катастрофа бронзового века", похоже, тоже имела место быть. Выжили те, кто смог оседлать лошадей и научиться оперативно перекочевывать с места на место в поисках лучшей травы. Если первые колесницы датируются 4000 лет назад, то возникновение больших масс конных наездников произошло как раз в эпоху "катастрофы бронзового века". Замечу, что седла были без стремян. Стремена были изобретены позже. В Европе железные стремена появились с аварами в 6 веке н.э., то есть всего полторы тысячи лет назад.

Разметало эту веточку N нехило так: по разным тюркам, по хорватам (!!!) и по финнам (!!!).

 Отправлено: 22.04.17 09:40. Заголовок: По N-M2019 ещё на yf..

По N-M2019 ещё на yfull есть кое-что. https://yfull.com/tree/N-M2019/ formed 6400 ybp, TMRCA 3800 ybp
В Китае и Эстонии ещё есть.

 Отправлено: 22.04.17 20:42. Заголовок: retrograde пишет: Р..

retrograde пишет:

цитата:

Разметало эту веточку N нехило так: по разным тюркам, по хорватам (!!!) и по финнам (!!!).

Считается, что она пришла из Южного Китая и разносилась всеми племенами, которые мигрировали из Азии через Сибирь в Европу (начиная еще с сейминцев-турбинцев или даже раньше).

Кстати, я обнаружил, что в финальном палеолите, мезолите, неолите и энеолите почти все миграции в Евразии шли скорее с запада на восток. А бронзовый и ранний железный век дали обратные "тренды".

 Отправлено: 23.04.17 09:27. Заголовок: Вообще порой удивляе..

Вообще порой удивляет широкая география сравнительно молодых гаплогрупп (не макрогаплогрупп, уходящих в палеолит).
Вот такая веточка, например: https://yfull.com/tree/E-Y3183/ formed 4000 ybp, TMRCA 4000 ybp
Одна подветвь в Болгарии,
другая в России в Архангельской области и в Италии на Сардинии в Кальяри,
ещё одна в Македонии и в России в Чувашии,
ещё одна в Ирландии и в Пуэрто-Рико (но там явно после Колумба)...
Всего-то 4000 лет прошло - и уже расползлись по всей Европе.
Наверное, частично миграциями индоевропейцев бронзового века разнесло туда-сюда...
А источник, может быть, где-то на Балканах...

 Отправлено: 24.04.17 18:48. Заголовок: retrograde пишет: Н..

retrograde пишет:

цитата:

Наверное, частично миграциями индоевропейцев бронзового века разнесло туда-сюда...

Да... скорее всего.

 Отправлено: 24.04.17 19:24. Заголовок: Вот интересная редка..

Вот интересная редкая веточка E в Германии нашлась.
https://yfull.com/tree/E-Y29605/ formed 13900 ybp, TMRCA 11500 ybp
Моя мысль, что это могут быть потомки каких-нибудь средиземноморских охотников, попавших в Европу на рубеже голоцена.
Может, конечно, и какие-нибудь очень ранние неолитчики?

 Отправлено: 25.04.17 08:41. Заголовок: retrograde пишет: Н..

retrograde пишет:

цитата:

Наверное, частично миграциями индоевропейцев бронзового века разнесло туда-сюда...

Або полонених у ПСВ занесло до РІ з Балкан.

 Отправлено: 29.04.17 09:16. Заголовок: http://forum.molgen...

http://forum.molgen.org/index.php/topic,9956.0.html Северовосточноевропейская прародина индоевропейцев
Фричество али не совсем?

 Отправлено: 29.04.17 15:27. Заголовок: В лингвистическом от..

В лингвистическом отношении точно нет. Антропология разве что...

 Отправлено: 29.04.17 21:56. Заголовок: retrograde пишет: h..

retrograde пишет:

цитата:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,9956.0.html Северовосточноевропейская прародина индоевропейцев Фричество али не совсем?

А нельзя ли попросить изложить подробнее или ссылку дать точнее

 Отправлено: 29.04.17 22:39. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

или ссылку дать точнее

Так ссылка дадена, просто этот форум ссылку не хочет правильно сделать.
Копируйте целиком и открывайте в новой форточке.

 Отправлено: 07.05.17 08:55. Заголовок: Возможно, гаплогрупп..

Возможно, гаплогруппы (или что-то похожее?) есть не только в митохондрии и Y-хромосоме, но и в X-хромосоме?
http://haplogroup.org/sources/signatures-of-human-european-palaeolithic-expansion-shown-by-resequencing-of-non-recombining-x-chromosome-segments/
Signatures of human European Palaeolithic expansion shown by resequencing of non-recombining X-chromosome segments

цитата:

Human genetic diversity in Europe has been extensively studied using uniparentally inherited sequences (mitochondrial DNA (mtDNA) and the Y chromosome), which reveal very different patterns indicating sex-specific demographic histories. The X chromosome, haploid in males and inherited twice as often from mothers as from fathers, could provide insights into past female behaviours, but has not been extensively investigated. Here, we use HapMap single-nucleotide polymorphism data to identify genome-wide segments of the X chromosome in which recombination is historically absent and mutations are likely to be the only source of genetic variation, referring to these as phylogeographically informative haplotypes on autosomes and X chromosome (PHAXs). Three such sequences on the X chromosome spanning a total of ~49 kb were resequenced in 240 males from Europe, the Middle East and Africa at an average coverage of 181 ×. These PHAXs were confirmed to be essentially non‐recombining across European samples. All three loci show highly homogeneous patterns across Europe and are highly differentiated from the African sample. Star-like structures of European-specific haplotypes in median-joining networks indicate past population expansions. Bayesian skyline plots and time-to-most-recent-common-ancestor estimates suggest expansions pre-dating the Neolithic transition, a finding that is more compatible with data on mtDNA than the Y chromosome, and with the female bias of X-chromosomal inheritance. This study demonstrates the potential of the use of X-chromosomal haplotype blocks, and the utility of the accurate ascertainment of rare variants for inferring human demographic history.

В общем, надо подождать, чем такие исследования завершатся....

 Отправлено: 10.05.17 17:08. Заголовок: http://biorxiv.org/c..

http://biorxiv.org/content/early/2017/05/09/135962 The Beaker Phenomenon And The Genomic Transformation Of Northwest Europe
По Y, выжимка из фейсбука Вадима Веренича:
Гаплогруппы неолитического населения Шотландии (то есть предшественников культуры колоковидных кубков):
I3049 England_Neolithic Great Britain I
I0518 England_Neolithic Great Britain I2a2
I0519 England_Neolithic Great Britain I2a1b
I0520 England_Neolithic Great Britain I2a2a1
I2631 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2630 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I2932 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2933 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a2
I2935 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I2635 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I3133 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I3134 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a
I3135 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a
I3137 Scotland_Neolithic Great Britain I
I2650 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1b
I2977 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2
I2979 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1
I2629 Scotland_Neolithic Great Britain I2
I2978 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2637 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2660 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a
I2634 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2796 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b
I2691 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1
I2657 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a
Bell Beakers:
I1388 BB_Southern_France France R1b1a1a2a1a
I1390 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a2
I1389 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a2
I1381 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a
I1382 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a2
I3875 BB_Southern_France France R1b1a1a2a1a2b1
I2478 BB_Northern_Italy Italy R1b1a1a2a1a2
I1767 BB_Britain Great Britain I2a2a1a1a
I2453 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1
I2452 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1
I2445 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1
I2447 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1
I2416 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a
I2565 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c
I3256 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1
I4068 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2
I4069 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2
I4070 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a1
I4073 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2
I4074 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2
I2364 BB_Central_Europe Hungary H2
I2365 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2a1a2b1
I2741 BB_Central_Europe Hungary I2a1a1
I2786 BB_Central_Europe Hungary I2a2a
I2787 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2a2
I4178 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2
I3528 BB_Central_Europe Hungary G2a2a1a2a1
I4251 BB_Central_Europe Poland R1b1a1a2
I4252 BB_Central_Europe Poland R
I4253 BB_Central_Europe Poland R1b1a1a2
I3604 BB_Central_Europe Germany R1b1a
I3607 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a
I3599 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a2a1a2
I3588 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a2a1a
I3589 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a2a1a2b1

Британские неолитчики - толпы I2a, бикеры - толпы R1b.

 Отправлено: 27.05.17 06:25. Заголовок: http://biorxiv.org/c..

http://biorxiv.org/content/early/2017/05/26/142448
Continuity and admixture in the last five millennia of Levantine history from ancient Canaanite and present-day Lebanese genome sequences
С форума молгена про статью:

цитата:

Из всех современных популяций к ханаанеям больше всего близки ливанцы-христиане. В плане фенотипа ханаанеи похожи на современных ливанцев, однако видимо были более темнокожими: Sidon_BA probably having darker skin than Lebanese today from variants in SLC45A2 resulting in darker pigmentation. В генетическом плане они весьма похожи на иорданцев бронзового века. Ханаанеев можно представить как смесь 48.4± 4.2% неолитических левантийцев 51.6± 4.2% иранцев медного века. Это смешение случилось ~5,000 ± 1,500 лет назад. Однако современных ливанцев такой смесью представить нельзя. Нужен дополнительный компонент. На его роль лучше всего подходит связанный с EHG и населением степи. Его нужно 11-22%. Современных ливанцев можно представить как смесь 93±1.6% хананеев и 7±1.6% степняков бронзового века. Дата смешения оценивается в 2,950±790 лет назад. Тут правда стоит отметить что вряд ли в Ливан мигрировали несмешанные степняки, скорее всего это были уже смешанные популяции.

 Отправлено: 12.10.17 13:23. Заголовок: Ethnic derivation of..

Ethnic derivation of the Ainu inferred from ancient mitochondrial DNA data
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.23338/full
Интересный разбор айнских мтДНК, поделили их аж на четыре группы.

цитата:

(1) Hokkaido Jomon type (the haplogroups that are observed in the Hokkaido Jomon); (2) Okhotsk type (the haplogroups that are observed in the Okhotsk culture people, but are absent from the Hokkaido Jomon); (3) mainland Japanese type (the haplogroups that are absent from the Hokkaido Jomon and the Okhotsk culture people, but are observed in modern-day mainland Japanese at higher frequencies than in modern-day native Siberians); and (4) Siberian type (the haplogroups that are absent from the Hokkaido Jomon and the Okhotsk culture people, but are observed in modern-day native Siberians at higher frequencies than in modern-day mainland Japanese).

Сибирские мтДНК у айнов, которые не привязали к охотской культуре - интересно, откуда это у айнов?