Отправлено: 14.05.13 21:40. Заголовок: Локальные варианты Олдувайской эпохи

Прежде не выделялись культуры внутри общности галечниковых местонахождений Археолита, хотя и были попытки. Выделялись хронологические этапы. Например, Мэри Лики различала ранний и развитой Олдувай. Шла речь о доолдувайской культуре Омо. Теперь объём данных позволяет говорить о локальных вариантах и, возможно, даже культурах галечникового типа.Об этом вскользь упоминали учебники по археологии и уважаемые учёные (Деревянко).

 Отправлено: 21.05.13 08:07. Заголовок: Евгений К пишет: Зд..

Евгений К пишет:

цитата:

Здесь Вам помогает Таблица? Или идеи Мочанова?

Идеи Мочанова

 Отправлено: 28.11.13 15:26. Заголовок: Аустраль Европы

По мотивам работ Андрэ
Европейская эпоха аустраля несёт на себе черты нескольких культурных традиций (по материалам из Италии и Северного Кавказа). 1-прикрасноморсая (та, что идентифицируется как типичный Олдувай, хотя в комплексах постоянно недостаёт каких-то компонентов собственно олдувайского комплекса, а это отмечается на стоянках Эфиопии и Дагестана); 2-романская (местная, известная по материалам из Люнери, где галечниковые сборы почти не составляют комплексов близких олдуваю); 3-таманская (представляющая вариант прикрасноморской, отличный от Кенийского).
На основании данных, сведённых в Таблице археологичееских находок для Европы, мы получаем следующую картину:
Первоначально Европа заселена архантропами эргастерами. Вероятнее всего, заселение происходило небольшими группами в периоды потеплений климата и таким образом носило волнообразный характер. Подвижность населения была высокой и при наступлении неблагоприятных периодов популяции достаточно быстро покидали облюбованные места и регионы в целом.
Период Дунай. Данных мало. Предполагаю минимум две группы населения: восточная (Восточная Европа и Кавказ) – эргастеры георгикусы и западная (Западная Европа) – эргастеры африканусы. Возможно, в конце периода в регион вторглись через малоазиатский мост эректусы-лантянцы со своими азиатскими традициями камнеобработки отличными от Олдувая.
Что касается культур этих популяций: георгикусы использовали минимум две традиции: таманскую и прикрасноморскую; эргастеры африканусы использовали сахаро-магрибский вариант Олдувая; эректусы-лантянцы использовали неолдувайскую галечниковую культуру, восходящую к культуре Омо.
Период Гюнц. Популяция георгикусов угасает. А смешение лантяньцев и африканусов дало антропологический тип антецессора в Испании. Влияние генов лантянцев прослеживается в том, что среди останков антецессоров встречаются экземпляры с синодонтией. По моим построениям, синодонтия является антропологическим признаком азиатского ствола лантянских архантропов. Лантянцы сохранятся в рамках реликтовых популяций и будут редки. В середине Гюнца в Европу проникают первые гейдельбергцы.
Популяция антецессоров станет эволюционировать в русле развития олдувайских традиций. Пережиточные группы лантянцев сохранят своё существование в Европе и будут развиваться в русле унифасиальных традиций. А гейдельбергцы, осваивая бассейн Дуная, станут использовать прикрасноморскую традицию аббевиля-ашеля. Появление гейдельбергцев маркируется изменением состава фауны под воздействием Центральной Азии.

 Отправлено: 28.11.13 16:39. Заголовок: Евгений К пишет: Пе..

Евгений К пишет:

цитата:

Первоначально Европа заселена архантропами эргастерами. Вероятнее всего, заселение происходило небольшими группами в периоды потеплений климата и таким образом носило волнообразный характер. Подвижность населения была высокой и при наступлении неблагоприятных периодов популяции достаточно быстро покидали облюбованные места и регионы в целом.

То есть мы можем: во-первых, считать эргастеров жестко зависящими от климата, б) более-менее точно датировать их миграции колебаниями климата?

 Отправлено: 28.11.13 23:52. Заголовок: а) Всё верно. Сезонн..

а) Всё верно. Сезонные колебания и эпохальные колебания климата влияли на популяции древних людей вплоть до исторического времени.
б) Это простая и точная догадка. Например, так проверяются датировки заселения Северной Америки - по палеоклиматическим колебаниям. Кстати, пишут уже о более ранних сроках заселения континента на АНтропогенезе

 Отправлено: 01.12.13 11:22. Заголовок: Тогда на уточнить эт..

Тогда на уточнить эти временные рамки.

Эргастеры существовали с 1800000 по 1300000 лет назад - http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_ergaster

За это время.
Ледниковые периоды Донау I-IV - 2000000-1420000 лет назад.
Межледниковье - 1420000-1350000 лет назад.
ледниковые периоды Гюнц I-II 1350000-800000 лет назад.

Таким образом, если не делать поправки на короткие интерстадиалы между отдельными стадиалами Донау и Гюнц, датировки проникновения эргастеров в Европу должны относиться к 70000-летнему межледниковью.

 Отправлено: 01.12.13 22:50. Заголовок: Поправки нужно делат..

Поправки нужно делать. Например, на Кавказе засветились 1780000 лн. В Дагестане ещё раньше.

 Отправлено: 02.12.13 07:10. Заголовок: Значит, не все так о..

Значит, не все так однозначно. Или же были значительные интерстадиалы между ледниковыми стадиалами двух названных периодов, или Кавказ оказался в несколько иной климатической зоне. Эргастер, ЕМНИП, уже был лишен большей части шерстяного покрова.

 Отправлено: 02.12.13 15:02. Заголовок: Недавно нашли эргаст..

Недавно нашли эргастера в Италии в Апулии древностью 1700 тыс. лн, это как раз приходится на интерстадиал Дунай2/3. В этот же интервал попадают и дманисийцы. А вот самые ранние хомо на Дону и в Дагестане, возможно, проникли туда в интерстадиале Дунай 1/2

 Отправлено: 02.12.13 15:04. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

За это время. Ледниковые периоды Донау I-IV - 2000000-1420000 лет назад. Межледниковье - 1420000-1350000 лет назад. ледниковые периоды Гюнц I-II 1350000-800000 лет назад.

Надо бы сверить даты геологических периодов...

 Отправлено: 02.12.13 17:54. Заголовок: Евгений К пишет: Не..

Евгений К пишет:

цитата:

Недавно нашли эргастера в Италии в Апулии древностью 1700 тыс. лн, это как раз приходится на интерстадиал Дунай2/3. В этот же интервал попадают и дманисийцы. А вот самые ранние хомо на Дону и в Дагестане, возможно, проникли туда в интерстадиале Дунай 1/2

Значит высокая мобильность, хотя я не вижу ничего фантастического в преодолении нескольких тысяч километров за тысячу лет (особенно если миграции архантропов направлялись вдоль маршрутов миграции тех или иных промысловых зверей).

 Отправлено: 24.12.13 23:28. Заголовок: Очень круто звучит: ..

Очень круто звучит: "ранние Хомо на Дону"!

 Отправлено: 25.12.13 04:58. Заголовок: А они были?..

А они были?

 Отправлено: 27.12.13 01:28. Заголовок: Да, около 1900-1700 ..

Да, около 1900-1700 тысяч лет назад.
Немного мозг искривляют такие фразы и утверждения, но это так. Сколько нас учили, что древнейшие Хомо появились на территории СССР примерно 800 тысяч лет назад, а в остальной Европе около 1,0 млн лн, а теперь приходится те версии пересматривать. Что, кстати, отрадно.
Вероятно, всё-таки путь в Европу Западнную лежал через Восточную, а не через Средиземноморье... т.е. не через перешейки между Африкой и Сицилией или через Гибралтар...
Уточню: позже через Гибралтар были миграции архантропов или пелеоантропов, но в своём сообщении говорю о первоначальном заселении континента

 Отправлено: 27.12.13 05:53. Заголовок: Путь лежал через Кав..

Путь лежал через Кавказ или Среднюю Азию? Или через Балканы?

 Отправлено: 27.12.13 08:54. Заголовок: В Средней Азии люди ..

В Средней Азии люди появились много позже, 1200 тыс.л.н... по современным данным. Могу предположить, что "виной" стала континентальность климата... Хотя не удивлюсь находкам более раннего времени в Средней Азии
Малая Азия и Кавказ стали ареалом обитания Хомо практически сразу по Выходу из Африки, хотя достоверных стоянок старше 2 миллионов нет. Но есть стоянки в Дагестане в 1900 тысяч лет и недатированный "олдувай" Турции, а это позволяет делать предположения, что промежуточные зоны были заселены чуть раньше.
На территории ныне относимые к Восточной Европе Хомо ступил раньше, чем в остальную Европу. Выше мной велась речь не о географическом пути, а об историческом или хронологическом.
Если говорить о географии, то, вероятно, в Западную Европу Хомо попали через Южную, а в Южную, соответственно, через Малую Азию. Путь через Кавказ в Восточную Европу хронологически первичен, чем путь в Южную Европу, но дальше след теряется... Известны остатки материальной деятельности древностью в 1,1 млн лет в Королёво и 1,0 млн лет в Крыму, но это много позже заселения остальной Европы.

 Отправлено: 27.12.13 13:40. Заголовок: Кавказ-кавказ... вро..

Кавказ-кавказ... вроде через железные ворота... Но вроде как зашли так и встали там намертво. И сидели ровно на попе пока более поздняя волна через балканы не добралась до них и кого скушали, кто в горы ушел.

 Отправлено: 28.12.13 09:12. Заголовок: Евгений К пишет: В ..

Евгений К пишет:

цитата:

В Средней Азии люди появились много позже, 1200 тыс.л.н... по современным данным. Могу предположить, что "виной" стала континентальность климата...

А как здесь - на Кавказе и в Европе - сказывалась тяга переселенцев из Африки к морским побережьям (по аналогии с переселенцами вдоль побережья Индийского океана)?

Евгений К пишет:

цитата:

Если говорить о географии, то, вероятно, в Западную Европу Хомо попали через Южную, а в Южную, соответственно, через Малую Азию. Путь через Кавказ в Восточную Европу хронологически первичен, чем путь в Южную Европу, но дальше след теряется... Известны остатки материальной деятельности древностью в 1,1 млн лет в Королёво и 1,0 млн лет в Крыму, но это много позже заселения остальной Европы.

Значит все-же Босфор-Дарданеллы играли роль моста?

thrary пишет:

цитата:

Кавказ-кавказ... вроде через железные ворота... Но вроде как зашли так и встали там намертво. И сидели ровно на попе пока более поздняя волна через балканы не добралась до них и кого скушали, кто в горы ушел.

А что за более поздняя волна?

 Отправлено: 28.12.13 23:19. Заголовок: thrary пишет: Но вр..

thrary пишет:

цитата:

Но вроде как зашли так и встали там намертво.

Очень похоже на то. Вероятно, мешал Манычский пролив.

 Отправлено: 28.12.13 23:28. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А как здесь - на Кавказе и в Европе - сказывалась тяга переселенцев из Африки к морским побережьям (по аналогии с переселенцами вдоль побережья Индийского океана)?

Очень классный вопрос!!!
Примерно с рубежа в 1400 тыс. л.н. или, может, чуть попозже, архантропы стали троглодитами. Мы обсуждали это с Андрэ, он выделял, кажется, для Южной Африки время освоения пещер, я же ориентируюсь на даты по Аравии/Аль-Гуза. То есть до этого архантропы тяготели к открытым пространствам// Палеолит Африки, портал Антропогенез// а потом популяции начальных людей освоили пещеры, научились выгонять оттуда хищников и обитали там. Тяготение к океану обусловлено наличием зон приливов-отливов, где бескровная охота за дарами моря была продуктивна, в Средиземном море и Чёрном приливная активность не столь высока, поэтому архантропы этих регионов уже перешли на другие способы гарантированной добычи пищи... Впрочем, раковииные кучи известны для Северной Африки и Южного побережья Балтики (уже в мезолите).

 Отправлено: 28.12.13 23:33. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

все-же Босфор-Дарданеллы играли роль моста?

Современные данные располагают к такому выводу больше, чем вариант с Украиной