Отправлено: 17.01.17 00:31. Заголовок: Доистория Южной и Юго-Восточной Азии

В новой темке хотелось бы собрать сведения по Индостану и прилегающим территориям.
Исследовано мало и много о нём одновременно. Авось мы чего-нибудь интересного нароем.

 Отправлено: 10.05.19 18:01. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Следующая группа, в которой зародятся суматралиты, носители культуры ШонВи - пра-папуасы.

Впрочем, с какого-то момента эти группы аустризируются. Может здесь причина появления австронезийцев, отличных от австроазиатов? Т.е. культура Дясанчжуан - будущих австронезийцев в ЮВ Китае напротив Тайваня уже была достаточно смешана в антропологическом смысле. А Чжоукоудянь (верхние слои) связан с шонви? И тибетский мезолитический Догеце, который от него производят?

 Отправлено: 10.05.19 18:06. Заголовок: https://docviewer.ya..

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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&page=2&lang=ru
Вот что Деревянко пишет насчет "трех сценариев перехода от среднего палеолита к верхнему" в ЮВА. Согласны ли Вы с ним?

 Отправлено: 10.05.19 20:42. Заголовок: Самые примечательные..

Самые примечательные утверждения Деревянко это.

1. Полное отрицание левалуазской индустрии в Китае (исключение - Синьцзян и Внутренняя Монголия).

2. Удлиннение хронологии Динцуня за счет верхнего палеолита ("новый Динцунь" китайских археологов).

3. Салавусу и тому подобное - на местной основе.

4. 38000-33000 лет до н.э. миграция какой-то группы из Южной Сибири на юг и диффузия ее влияния пластинчатой индустрии вплоть до ЮВА.

5. Шуйдунгоу Деревянко выводит из района СЗ Монголии и Алтая и очень омолаживает (не старше 28000 года до н.э.) Это и есть приход в Китай леваллуазской индустрии.

6. При этом Деревянко категорически отрицает какие-либо миграции. связанные с леваллуазской индустрией.


У меня один вопрос: кто жил на Алтае до Кара-Бома (поскольку я насчитал возраст Шуйдунгоу побольше Деревянко - 50000 лет до н.э.) Или я неправ?

 Отправлено: 11.05.19 07:34. Заголовок: Ссылка не открылась...

Ссылка не открылась.
Спасибо за расшифровку тезисов. В течение дня постараюсь ответить на то, что смогу

 Отправлено: 11.05.19 12:57. Заголовок: Это А.П.Деревянко Т..

Это

А.П.Деревянко ТРИ СЦЕНАРИЯ ПЕРЕХОДА ОТ СРЕДНЕГО К ВЕРХНЕМУ ПАЛЕОЛИТУ - http://foliant.ru/catalog/psulibr?BOOK_UP+000C31+3E7BC0+-1+-1 Библиотечный каталог, может найдете где-нибудь.

 Отправлено: 11.05.19 13:29. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

1. Полное отрицание левалуазской индустрии в Китае (исключение - Синьцзян и Внутренняя Монголия).

Действительно так. Кроме Монголии, леваллуа прочно проникает в Корею. Очевидно кто-то мешал смещаться этим технологиям и культурам южнее. Либо что-то, например, образ жизни/ промысловые животные.ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

5. Шуйдунгоу Деревянко выводит из района СЗ Монголии и Алтая и очень омолаживает (не старше 28000 года до н.э.) Это и есть приход в Китай леваллуазской индустрии.

Не могу подтвердить. Он основывается, видимо, на каких-то новых датах. Мне они недоступны. Шуйдунгоу - это Ордос, и он близок Монголии. У меня происхождение от Орок-Нора, а это действительно, С-З Монголия. Данные взял из его же книг, поэтому противоречий быть не должно.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

2. Удлиннение хронологии Динцуня за счет верхнего палеолита ("новый Динцунь" китайских археологов).

Ничего не слышал о новом Динцуне
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

3. Салавусу и тому подобное - на местной основе.

Искать долго. В таблицах почему-то выделена особым цветом без расшифровки. Местная локализация - понятие условное. По ряду типов орудий тяготеет к Сибирскому палеолиту. Возможно, имеется в виду, что специфика сложилась на месте от столкновения сибирских и местных культур.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

4. 38000-33000 лет до н.э. миграция какой-то группы из Южной Сибири на юг и диффузия ее влияния пластинчатой индустрии вплоть до ЮВА.

Миграцию пластинчатых индустрий подтверждаю. С датировками не могу ничего сказать. Ранее, у меня отмечалось движение индустрий типа Сячуань из Южной Сибири на Восток Азии. Специально границы распространения не исследовал. Но в памяти охват до Чукотки от Янцзы точно.ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

6. При этом Деревянко категорически отрицает какие-либо миграции. связанные с леваллуазской индустрией.

Это то же, что и пункт 1. В Китай победоносно проникнут сразу призматические технологии объёмного пластинчатого раскалывания. Стадия леваллуа, приуроченная к особым группам хомо там не была развита. То есть хочу отметить 2 обстоятельства:
А - до поры до времени население Восточной Азии справлялось с вызовами окружающей среды и демографическим давлением соседей с тем типом хозяйства, что у них был (возможно, при наличии времени я попробую дать оценку доминирующей культуре/-ам в Китае в это время). Затем, когда носителей леваллуа и пластинчатых технологий стало больше, они прорвали "кордоны" аборигенов (перестали считаться с их территориальными притязаниями) и заняли территорию.
Б - леваллуа проникало на территорию современного Китая с 3х направлений: с севера из Сибири и Монголии в Ордос; с юга из Индокитая (возможно, что дальше северного Вьетнама не забирались?); с Запада из Индии в рамках соано-мустье, которое известно на Тибете

 Отправлено: 11.05.19 14:32. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Действительно так. Кроме Монголии, леваллуа прочно проникает в Корею. Очевидно кто-то мешал смещаться этим технологиям и культурам южнее. Либо что-то, например, образ жизни/ промысловые животные.

Хм. Экологический фактор распространения культур. Надо бы нарисовать подробные карты каждого этапа палеолита (по 10000 лет), а то в основном все опираются на карту географических зон. относящуюся к 16000 году до н.э., а ведь в 30000 или 40000 годах до н.э. многое могло быть иначе.

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Миграцию пластинчатых индустрий подтверждаю. С датировками не могу ничего сказать. Ранее, у меня отмечалось движение индустрий типа Сячуань из Южной Сибири на Восток Азии. Специально границы распространения не исследовал. Но в памяти охват до Чукотки от Янцзы точно

Значит, не на юг, а как-то веерообразно. Но слишком уж пестро в этническом отношении это пространство - не верится, что это какое-то этническое движение.

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Ничего не слышал о новом Динцуне

Ван Цзянь, Ван Ижэнь - китаеязычный источник. Может, я Вам вышлю на почту всю статью?