Отправлено: 12.03.08 15:28. Заголовок: Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории)

Ностратическая теория мне всегда нравилась своей стройностью и красотой, но увы... археологически она не подтверждается.
Впрочяем, начнем с самого начала.

 Отправлено: 02.02.13 08:00. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Предполагается, что это общество мамонтомахов Великой евразийской Тундростепи. Наиболее близкий археологический аналог - граветтоидные культуры Евразии (культуры, в отличае от Ориньяка, тяготеющие к равнинным ландшафтам) от Байкала до Бретани (и даже Британии, кажется). Это прямые предки Солютрейской и Мадленской культур.

А Ориньяк? Я все учитываю его связь с Шанидаром, а Шанидара - с палеодравидами.

 Отправлено: 02.02.13 08:51. Заголовок: Ориньяк - параллельн..

Ориньяк - параллельная и не очень дружественная для граветтийцев культура много более приспособлена к нагорьям Западной Евразии.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я все учитываю его связь с Шанидаром

Видимо, имеете в виду Барадостскую культуру? Да, несоменно! Те же высокие скребки, предпочтение односторонней обработки перед двусторонней в ретуши. Но вот следующая связь с Зарзи уже не прямая. Зарзи накатывает с Востока, вероятно из С-З Индии. Она близка Кебаре, но далеко не тождественна ей. Зарзи это очень вероятные выходцы из культуры Митли (там с ППЛ прямая непрерывная связь видна). Зарзи это более грациальное население, чем кроманьонцы Ориньяка, т.е.нерасчленённый кавказоидный антропотип, прагруппа G у-хромосомы. Вероятные предки не только дравидов, но и эламитов и картлийцев.
Барадост - отделён от них тысячелетиями

 Отправлено: 02.02.13 16:09. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Вероятные предки не только дравидов, но и эламитов и картлийцев.

О! Это я как-то сам понял, сопоставляя влияния Загроса на Кавказ.

Значит, мы здесь имеем дело с позднепалеолитическим переносом. Не забыть отметить во второй части ДОИСТОРИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ (которая будет посвящена голоцену).

 Отправлено: 02.02.13 16:26. Заголовок: И когда мы попытаемс..

И когда мы попытаемся найти соответствие Ориньяку среди языковых праобщностей, то на территориях от Бискайского залива до Гоби привязанными к горным цепям оказываются только сино-кавказцы, дене-кавказцы. ПРи этом генетическая разница востока и запада в ареале этих культур отслеживается по археологическим материалам. Клиновидные и торцевые нуклеусы Восточной и Центральной Азии - отражают распространение гаплогруппы О у-хромосомы, ареалы близко перекрываются. Ориньяк тогда - это Е и I: мы видим в их среде и кроманьонцев, и гримальдийцев.

 Отправлено: 03.02.13 02:21. Заголовок: Версия на скорую рук..

Версия на скорую руку: гримальдийцы могли повлиять на сложение негрского антропотипа в связи со скрещиванием с грациальными представителями клана J y-хромосомы. А ещё лучше смотреть здесь на женские линии ЮЕвропы , Ю-ЗАзии и С-ВАфрики древностью тыщ в 20 лет

 Отправлено: 03.02.13 08:43. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Версия на скорую руку: гримальдийцы могли повлиять на сложение негрского антропотипа в связи со скрещиванием с грациальными представителями клана J y-хромосомы. А ещё лучше смотреть здесь на женские линии ЮЕвропы , Ю-ЗАзии и С-ВАфрики древностью тыщ в 20 лет

Совершенно согласен. Я вообще полагаю, что в Африке 20000 лет до н.э. совр. негров еще не было. А были они в Воронеже и Италии.

 Отправлено: 04.02.13 06:04. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

в Африке 20000 лет до н.э. совр. негров еще не было. А были они в Воронеже и Италии.

Негры и негроиды - разные понятия. У антропологов ХХ века стоял вопрос о протоморфности эфиопского антропологического типа относительно всех негроидов Африки (учебник Антропология, 1999, Хрисанфова). Т.е. негры - это продукт Африки, а негроидный антропологический комплекс мог складываться в разных местах...

 Отправлено: 04.02.13 06:06. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

гримальдийцы могли повлиять на сложение негрского антропотипа в связи со скрещиванием с грациальными представителями клана J y-хромосомы.

И где Вы видите у негров Африки гаплогруппу J?

 Отправлено: 04.02.13 07:06. Заголовок: Евгений К пишет: И ..

Евгений К пишет:

цитата:

И где Вы видите у негров Африки гаплогруппу J?

Интересно, как выглядели первые R1b1c. Если вдруг это результат ещё доголоценовой миграции на север Африки, а типичные современные негроиды не раньше голоцена, то вдруг эта ветка R1b с самого начала негрская?

 Отправлено: 04.02.13 15:26. Заголовок: Евгений К пишет: Не..

Евгений К пишет:

цитата:

Негры и негроиды - разные понятия. У антропологов ХХ века стоял вопрос о протоморфности эфиопского антропологического типа относительно всех негроидов Африки (учебник Антропология, 1999, Хрисанфова). Т.е. негры - это продукт Африки, а негроидный антропологический комплекс мог складываться в разных местах...

Хм... А ведь долгое время эта раса считалась смешанной. Впрочем, район Эфиопии тоже несколько раз сменил в палеолите и неолите свое население. А эфиопоиды в район Африканского рога пришли с запада - из ЮВ Сахары.

 Отправлено: 04.02.13 19:30. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А эфиопоиды в район Африканского рога пришли с запада - из ЮВ Сахары.

Ого, как! Это по археологическим данным? Или лингвистика такое предполагает?

 Отправлено: 05.02.13 05:21. Заголовок: Второе. Плюс антроп..

Второе. Плюс антропология. Дьяконов. Там несколько слоев, и предыдущие должны были относиться к иным антропотипам.

 Отправлено: 05.02.13 06:37. Заголовок: Нашёл в записях со с..

Нашёл в записях со ссылкой на Антропогенез.Ру упоминание протонегроида из Дар-эс-Солтана и из Назлет Хатера. То есть этим черепам присущ некоторый комплекс черт, характерных для будущих негроидов (прогнатизм, низость глазниц, выступание скул и др.). Всё это - север Африки, древность от 80 клн и позже. Это не бесспорные негроиды как в Асселяре, но, предположительно, та линия, которая могла бы привести к ним.

 Отправлено: 20.02.13 20:00. Заголовок: Забыл чё-то этот язы..

Забыл чё-то этот язык поминали или нет?

Rimba (Irimba) is the speech variety of the Babongo-Rimba pygmies of Gabon. Generally considered a dialect of Punu, it may preserve a core of non-Bantu vocabulary, and so to be conservative should be considered unclassified.

 Отправлено: 20.02.13 20:02. Заголовок: Ну вот! Наконец-то ..

Ну вот! Наконец-то у пигмеев что-то пигмейское, а не заимствованное. Габон был заселен пигмеями вплоть до раннего среднеевековья.

 Отправлено: 20.02.13 20:05. Заголовок: И я так пока не очен..

И я так пока не очень понял, есть связь этого небанту слоя у римба с небанту слоем у ака и неубангийским слоем у бака (и связаны ли два последних). Пигмеи не так просты!
Вроде англовики чё-то пишет про связь ака и бака, но как-то смутно. http://en.wikipedia.org/wiki/Baka_language
However, apart from some words shared with the Aka, there is no evidence for a wider linguistic affiliation with any of the other Pygmy peoples.

 Отправлено: 03.11.13 08:11. Заголовок: В работе Is Japanese..

В работе Is Japanese Related to Korean, Tungusic, Mongolic and Turkic? за авторством Martine Irma Robbeets такое древо алтайских языков.



Обращает на себя внимание разнообразие языков древней Кореи - не все они близки были корейскому.

Объяснение тюркско-монгольской близости взаимными контактами вполне допустимо.

Про влияние языков Кореи на древнеяпонский (но не на рюкюские) вкратце писали на aluarium.net -

цитата:

Часть лексики напрочь отсутствует в рюкюсских, или присутствует в виде недавних заимствований с "большой земли", при этом частенько имея общеяпонорюкюсский синоним, так что такого рода слова подозреваются на заимствование, в частности, из древних корейских диалектов.

Под лексикой имеются в виду алтайские когнаты по версии старостинцев.

---------------
А вне алтайских любопытно - происхождение айну от субстратных дзёмонских под вопросом.

 Отправлено: 03.11.13 10:42. Заголовок: Могу согласиться с х..

Могу согласиться с хронологией таблицы, но японский, мне кажется, ближе к пуесскому, или даже входит с ним в одну группу - т.е. в бронзовом веке предки (лингвистические!) японцев жили в Центральной Маньчжурии.
То есть получаются три ветви макротунгусов... И получается, что японцы, корейцы и эвенки ближе друг к другу, чем к другим алтайским. На уровне языковой семьи?

Кстати, насчет хронологии. Конечно, я понимаю всю патриотическую риторику как южнокорейских, так и северокорейских ученых, но в археологическом отношении последовательность: Юнгимун - Чыльмун - Мумун - это корейская последовательность, и начинается она еще в неолите VIII тысячелетия до н.э. Т.е. на протяжении неолита большая часть совр. Кореи и прилегающих районов Маньчжурии была корейскоязычной (конечно, протокорейскоязычной).
Еще одна ветвь тунгусов - это культура Синлунва (Внутр. Монголия. Ляонин - VII тысячелетие до н.э.), чьи потомки заселяли всю территорию от Пекина до Сахалина.

А культура Татикава на Хоккайдо? Она, не исключено, тоже тунгусоюзычна. Только праяпонцы ли это, или тупиковая ветвь, вроде хетто-лувийцев?

 Отправлено: 03.11.13 11:34. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

но японский, мне кажется, ближе к пуесскому, или даже входит с ним в одну группу

Насколько понимаю, вся проблема во фрагментарности данных по некорейским языкам древней Кореи (как хитро завернул ). Но в том, что японо-рюкюские произошли от какого-то из них, можно практически не сомневаться.

 Отправлено: 04.11.13 05:59. Заголовок: Да, но откуда именно..

Да, но откуда именно шла миграция (миграции)? Есть ведь версия, что с юга Кореи.