Отправлено: 12.03.08 15:28. Заголовок: Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории)

Ностратическая теория мне всегда нравилась своей стройностью и красотой, но увы... археологически она не подтверждается.
Впрочяем, начнем с самого начала.

 Отправлено: 08.07.14 17:16. Заголовок: retrograde пишет: В..

retrograde пишет:

цитата:

В Алалахе (сейчас это в провинции Хатай в Турции) вроде бы были не только семиты и хурриты - кто-то ещё неизвестный. Суффиксы в именах непонятные, что ли, были.

Именно в Алалахе? И именно в III тысячелетии до н.э.? Во-первых, это могли быть т.н. яфетиды (сравнить с иевусеями Палестины?) Менее вероятно - какой-нибудь из реликтов мезолитического Леванта (может быть натуфийские племена, кстати. они были родственны не кому-нибудь, а трипольцам - можно сравнить с протописьменностью Триполья).
В Двуречье находили еще два реликта: т.н. банановый (прототигридский) и протоефратский языки. Ну и не будем забывать о шумерах.

retrograde пишет:

цитата:

В Южной Аравии следы неизвестного языка - в сабейских надписях какой-то суффикс -к. Не объяснимый семитскими языками. Вроде ближайшие аналогии в нило-сахарском кунама в Эритрее.

А вот это по-моему дает шанс Милитареву против Дьяконова (я о прародине афразийцев - в Сахаре или на Ближнем Востоке). Но шанс неубедительный. Кунама могли переправиться через Баб-эль-Мандеб - не они первые, в конце концов. Но само открытие зело любопытно. Лингвистические авангарды разных африканских семей пытались найти за пределами Африки (те же колоколовидные кубки связывали с хауса, но как-то бездоказательно, а тут хоть какой-то аргумент).

 Отправлено: 08.07.14 17:22. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

какой-нибудь из реликтов мезолитического Леванта

Или кебарийцы, ушедшие на восток в самом конце палеолита и, возможно, сохранившие свой язык в каких-либо субстратах совр. языков гималайских народов.

 Отправлено: 14.07.14 06:59. Заголовок: Очень агностическая ..

Очень агностическая краткая заметка http://www.ddl.ish-lyon.cnrs.fr/fulltext/hombert/Hombert_2009_LDLT2.pdf

цитата:

And indeed, out of 2,000-odd African languages, how many can be said to be classified on the basis of satisfactory data? Most of them are only known from short word lists, and if one excepts the 500 or so Bantu languages whose typological characteristics and genealogical closeness are normally sufficient to allow to classify them with some certainty, even from a word list, there remain several hundreds of languages (the Chadic group is a good example) whose classification must be taken on faith alone.

В банту уверены. Чадские объявлены вопросом веры.

 Отправлено: 16.07.14 10:55. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Гетерогенность населения Нила (египетского, да и суданского) - это общепризнанная вещь. С тех пор, как в Сахаре началась более-менее заметная засуха, долина Нила притягивала очень многие племенные группы. В этом отношении Египет играл роль центра коловращения на протяжении V-III тысячелетий до н.э. Идея этнической разности Нижнего и Верхнего Египта - вполне правдоподобна, так же как и то, что собственно египтяне пришли сверху, а не из Азии (еще один аргумент в пользу теории африканского происхождения афразийцев Дьяконова). К моменту деятельности Менеса Дельту, а также Фаюмский оазис заселяли этнические группы, отдаленно похожие на совр. северокавказцев и близкие явусам Палестины (Меримде и Фаюмская А). Во всяком случае, они пришли туда из Азии. Из Азии же приходили и их предшественники в Фаюме - Мериан (связанный с Дойаном и Хадрамаутской традицией - теми самыми доарабскими реликтами в Йемене)

Однако, уже в VII тысячелетии до н.э. эти древнейшие египтяне (египетоязычные) Верхнего Египта уже жили в регионе, а перечисленные - пришельцы из Азии более поздних времен.

 Отправлено: 18.11.14 10:36. Заголовок: http://en.wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kenaboi_language
Kĕnaboi is an extinct and poorly attested language of Malaya that may have been a Mon–Khmer (presumably Aslian) language, though not closely related to any other. It is attested in what appear to be two dialects, based on two word lists collected ca. 1880 by D.F.A. Hervey that total some 250 words.

Интересно всё-таки, это был всего лишь язык аслийской группы аустроазиатской семьи (считается, что скорей всего) или вдруг реликт каких-то более древних языков аборигенов полуострова Малакка?
И кому гипотетически эти языки могли быть ближе всего? Андаманским? Шомпенскому на Большом Никобаре? Энггано?

 Отправлено: 19.11.14 17:46. Заголовок: Там несколько слоев...

Там несколько слоев. Надо к специалистам образаться.

 Отправлено: 12.12.14 15:02. Заголовок: http://onlinelibrary..

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1525/aa.1954.56.5.02a00070/pdf
Glottochronology and Eskimo and Eskimo-Aleut Prehistory
David I. Hirsch
Датировка расхождения эскимосских и алеутского - 2900 (плюс-минус 400) лет назад.
Расхождение эскимосских - около 1000 лет назад.
Однако, молодое семейство.

 Отправлено: 12.12.14 20:17. Заголовок: Так недавно??? Глот..

Так недавно??? Глоттохронология? А там нет ли какого-то особого порядка? В принципе эта семья "пришла" на место еще в мезолите или раннем неолите.

 Отправлено: 12.12.14 21:07. Заголовок: http://www.philology..

http://www.philology.ru/linguistics4/menovshikov-97a.htm СИРЕНИКСКИХ ЭСКИМОСОВ ЯЗЫК

цитата:

Генетически лексика С.э.я. восходит к древнейшим слоям общеэскимосской лексики. Вместе с тем значительное число слов заимствовано из чаплинского диалекта языка азиатских эскимосов. Кроме того, в С.э.я. наличествует значительное количество заимствований из иносистемного чукотского языка, с которым С.э.я. взаимодействовал в течение многих столетий. В состве лексики С.э.я. отмечаются также слои (возможно субстратного характера), не восходящие к основам известных ныне языков и диалектов эскимосско-алеутской семьи и не принадлежащие к соседним языкам чукотско-камчатской семьи.

Непонятный слой в сиреникском - это кто такие? Не эскимосы и алеуты? И не чукото-коряки и ительмены?

 Отправлено: 13.12.14 19:10. Заголовок: Индейцы? Ну, это на..

Индейцы? Ну, это надо сравнивать почти со всеми. кто прошагал через Чукотку (вроде, только хока-сиу шли южнее - через Камчатку, Командоры и Алеутские острова). Интересно также установить степень древности субстрата. Родичи апачей "застряли" на Таймыре до начала н.э. А эти именно на северо-востоке Чукотки?

 Отправлено: 14.12.14 18:16. Заголовок: http://en.wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sadlermiut интересно, это были эскимосы или кто ещё? язык-то не зафиксирован, по ходу...

 Отправлено: 22.12.14 22:02. Заголовок: http://en.wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kwadi_language
Наткнулся в википедии.
The Kwadi people, called Kwepe by the Bantu, appear to have been a remnant population of southwestern African hunter-gatherers, otherwise only represented by the Cimba, Kwisi, and the Damara, who adopted the Khoekhoe language.
Что ж такого особенного в этих четырёх народах?
Квади и дамара - койсаны (хотя дамара негроиды и квади вроде тоже?)
Чимба и квиси - банту (язык гереро вроде бы)

 Отправлено: 25.12.14 22:02. Заголовок: В одном из языков вы..

В одном из языков вымершей чумашской семьи (Калифорния) был субстрат.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cruze%C3%B1o_language

цитата:

It shows evidence of mixing between a core Chumashan language such as Barbareño or Ventureño and an indigenous language of the Channel Islands. The latter was presumably spoken on the islands since the end of the last ice age separated them from the mainland; Chumash would have been introduced in the first millennium after the introduction of plank canoes on the mainland. Evidence of the substratum language is retained in a noticeably non-Chumash phonology, and basic non-Chumash words such as those for 'water' and 'house'.

На крусеньо говорили на островах Санта-Крус и Санта-Роса (острова Чаннел).
Видимо, субстратный язык был каким-то изолятом...

 Отправлено: 05.01.15 09:55. Заголовок: Past Human Migration..

Past Human Migrations in East Asia: Matching Archaeology, Linguistics and Genetics
Alicia Sanchez-Mazas, Roger Blench, Malcolm D. Ross, Ilia Peiros, Marie Lin

Сино-тибетскую назвали прямо квазисемьёй.
Словно это гринбергский африканский монстр (все четыре тоже квазисемьи, насколько понял Джоанну Николз).

 Отправлено: 05.01.15 10:38. Заголовок: Странновато... Обыч..

Странновато... Обычно считается, что в Центральную-Восточную Азию эти друзья продвинулись относительно поздно - в начале мезолита или в самом конце палеолита, и распад этой общности начался уже в энеолите. Если судить по аналогии с алтайской семьей, то она стала распадаться еще в IX тысячелетии до н.э.

 Отправлено: 05.01.15 14:14. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Странновато...

Ну, тут разные вещи могут повлиять.
Неясности внутренней классификации -
раз уж некоторые активно критикуют единство тибето-бирманских (я как-то приводил точку зрения о примерно 40 сино-тибетских групп).
Некоторые языки Аруначал-Прадеша, видимо, очень дивергентны, если их пытаются уже в изоляты прописывать.
Ну, и плохая документация целого ряда языков:
тут и разнородные языки нага - что вообще о них известно? часть лолойских языков вообще толком не описана, ещё что-то есть плохо-плохо изученное...

 Отправлено: 05.01.15 16:15. Заголовок: Слушайте... а они в..

Слушайте... а они все имеют общего предка? праязык? Я бы присмотрелся попристальнее к дивергентам. Какова вероятность субстратности? В Гималаях неибежно должны были оседать какие-то волны переселенцев, и они там точно есть (буриши, нихали).

 Отправлено: 05.01.15 16:39. Заголовок: Субстрат может быть...

Субстрат может быть.
Кстати, даже как будто бы с точно сино-тибетскими группами на северо-востоке Индии и рядом вот такие проблемы.
Есть такая статья
Rethinking Sino-Tibetan phylogeny from the perspective of North East Indian languages.
Roger Blench and Mark W. Post
Пишут про группу бодо-гаро (в супердивергенты её вроде не записывают)
"Even where a Sino-Tibetan affiliation is well-accepted, groups such as Bodo-Garo only have about 25% of their basic lexicon drawn from inherited Sino-Tibetan lexemes (DeLancey p.c.).
The rest must be presumed to derive from assimilated substrate languages.
Given the massive grammatical restructuring characteristic of Bodo-Garo (DeLancey 2012),
it would be just as logical to regard the family as an isolate with heavy relexification from Sino-Tibetan."

То есть, те же бодо-гаро, видимо, кого-то ассимилировали...

 Отправлено: 05.01.15 16:50. Заголовок: Хм. Наткнулся в англ..

Хм. Наткнулся в англовики даже на более любопытный случай с одним из языков бодо-гаро.
Там просто огромное влияние аустроазиатских группы кхаси.
https://en.wikipedia.org/wiki/Megam_language
It is most closely related to Garo, but has been strongly influenced by Khasian languages,
to the extent that it is only 7–9% lexically similar to with A’beng, the neighboring Garo dialect,
but 60% similar to the Khasian language Lyngngam.
Но кхаси в регионе, видимо, тоже не очень аборигенные. Сидвелл, кажется, выводит аустроазиатов откуда-то со среднего Меконга...

 Отправлено: 06.01.15 09:41. Заголовок: Аустроазиаты распрос..

Аустроазиаты распространились по Индостану где-то в неолите и принесли, кстати, с собой рис. Первой волной, несомнено, были мунда (они отделились от общего ствола австроазиатов в середине V тысячелетия до н.э.), а кхаси - это вторая волна - но последовавшая почти сразу же за первой - конец V тысячелетия до н.э.)