On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение





Пост N: 135
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 15:34. Заголовок: Контекст ДОИСТОРИИ (продолжение)


В разделе хотелось бы собрать материал о том пути, который прошло человечество до появления хомо сапиенс сапиенс. Какие ареалы и когда заняли древние люди? Какие индустрии камнеобработки использовали? Что за люди предшествовали человеку современного антропотипа?

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 639
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 21:17. Заголовок: Миграция в Северо-За..


Миграция в Северо-Западную Африку 700-300 тлн
Источник: Танзания, верховья Нила
Маршрут: через Сахару, по водоразделу к горам Атласа
Цель: Магриб

21) Какими силами становятся вызваны из небытия новые антропотипы Хомо, нам не известно. Эта миграция связана с появлением и распостранением родезийских людей, палеоантропов Африки. Голотип нового человечества описывается по черепу Кабве или же по черепу Бодо. Дробышевский выстраиват чёткую линию преемственности между эволюционными звеньями популяционной цепи:
эректусы - родезийцы - хельми - идалту - сапиенсы.
Родезийцам свойственно увеличение массивности скелета (в том числе черепного), объёма черепной коробки и толщины костей. Они отличались нормодонтией от синантропов и части гейдельбергцев.
Родезийцы появляются в среде носителей традиций универсаля/ашеля в смешанных популяциях олдувайцев и прикрасноморцев, когда различия-то уже стёрлись. Родезийцы были удачливыми охотниками. Именно они смогли освоить новые ландшафты: в частности джунгли и экваториальный климат. Владение бифасиальной техникой позволяло прогрессировать в древообработке и одолевать трудности быта в первобытном лесу. Огонь они унаследовали от эректусов, использовавших его с 1400 клн. Возможно, что первые составные орудия появятся у них. Во всяком случае древесина использовалась в хозяйстве и культовой жизни широко, чему свидетельство - обилие таких орудий как долото или тесло. Я бы не исключал, что в результате этой миграции, окончившейся в Магрибе, было изобретена технология мягкого отбойника, положившая начало эпохе позднего Археолита и позднего универсаля.
Картина популяционных движений в рамках данной миграции выглядит следующим образом. Проникновение атлантропов из Сахары на Восток Африки привела к столкновению с эректусами местных групп. Стал происходить обмен инновациями. Раннеашельские влияния (типа аббевильских) перетекли на Север из района Прикрасноморья. Достаточно быстро по этому же каналу контактов на север ушли и олдувае-клэктонские инновации. Около 700 клн в Мелка Контуре или Олдувае изобретут мягкий отбойник и он попадёт в Атлас в Рахманийскую культуру среднего универсаля/ашеля. Всплеск орудийной активности. Расширение популяций. Окончательный переход к охоте.


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 641
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 22:10. Заголовок: Миграция в Южную Ази..


Миграция в Южную Азию 600-300 тлн
Источник: Эфиопия
Маршрут: нагорьями Среднего Востока
Цель: Индостан и Цейлон

22)
Эта миграция совпадает со второй волной расселения древних людей из Африки по концепции Деревянко. Спецификой её было распространение групп, владеющих техникой двусторонней оббивки и изготовлением колунов на отщепах и овальных рубил. Вероятно, они несли навык использования мягкого отбойника в Южную Азию. Она хорошо фиксируется и археологически и антропологически и даже генетически (на схеме Темплтона показано, что миграция оставила след в геноме всего современного человечества).
На фоне глобальной динамики палеонаселения данная миграция в Южную Азию была периферийной. Основной котёл был в ПРисредиземноморье. Родезийцам удалось создать культурный поток инноваций в Транссахарский регион, куда попадают овальные рубила и кливеры из Северной и Восточной Африки. В ходе данной миграции родезийцы совершили исход в Аравию и на Ближний Восток, но были вытеснены более мощными культурами палеоантропов Азии. Лишь немногим удастся зацепиться за Ханаан (см. о появлении людей из Петралоны на Балканах). Остальные двинулись побережьем ИНдийского океана в восточном направлении, в Индостан и Шри-Ланку, соединённую в то время с континентом.
В Индостане сложилась знаменитая Мадрасская культура (450-200 клн). Выселками от неё в Индокитай и Зондию станут побеги культуры Кота-Тампан. Собственно, появлением её стоянок и ограничивается верхняя граница миграции. Нижняя обозначена выходом родезийцев из Аравии.
На поздней стадии миграционного потока к популяции родезийцев присоединятся группы хельми. Хельми совершили свой исход из Африки и внесли свою лепту в завоевание мира. А по мнению А.А.Зубова, завоевание это было почти глобальным (статья в АнтропогенезРу).
Кроме продвижения потомков родезийцев на юг, есть предположение, что они совершили удачную вылазку на север, в Китай и даже Монголию. Так следами этой вылазки могли быть человек из Маба и Ярхская археологическая культура и, возможно, смешанная стоянка в Корее Чонгокни. Орудийный комплекс Ярхской культуры близок Мадрасской.



Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 642
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 22:13. Заголовок: Миграция в Восточную..


Миграция в Восточную Азию 500-300 тлн
Источник: Центральная Азия
Маршрут: через Тянь-Шань и Алатау
Цель: бассейны Янцзы и Хуанхэ

23)
Насколько правомерно было разрывать заметки об этой миграции, не знаем. Однако она является прямым продолжением разделов 16 и 19.
Деревянко относит данные перемещения древних людей ко второй волне миграций. Для нас это иное население, а потому и иная миграция.
Отчасти она была продолжением более ранней миграции гейдельбергских людей на Алтай и в Маньчжурию. В этом потоке население расселилось и на юг от Алтае-Саян в бассейн Оронта и Гоби (сомон Манхан), и далее на Великую Китайскую равнину, и на север - в Приамурье (Филимошки, Кумары) и бассейн Лены и Вилюя (Диринг-Юрях).
Можно говорить о том, что предшественники несли традиции бифасиальной техники, отпочковавшиеся некогда от Убейдо-Латамнской традиции, а нынешние несли премустьерские традиции зубчато-выемчатых, клювовидных орудий и орудий с носиком из Центральной Азии и, может быть, Кавказа.
Если же мы докажем присутствие в данной миграции популяции эрингсдорфцев, то возможно, они несли ещё и традиции мягкого отбойника и протолеваллуазской техники (как отголосок экспансии культур круга Майян-Барух).
Роль новго населения типа эрингсдорфских палеоантропов нужно выделить. Их присутствие мы узнаём по останкам человека из Дали, который входит в группу Херто-Эрингсдорф-Зуттие-Дали. Узнаём и по общему смещению фенотипа аборигенных жителей Востока Азии, синантропов в сторону большей сапиентации, возможно, от соприкосновения с мигрантами. Закрадывается мысль-догадка, а не являлись ли эти эрингсдорфцы теми самыми денисовскими людьми, о которых мы всё больше узнаём в последнее время. Эту версию нужно тщательно проверять на материалах Западной Европы и Ближнего Востока.
Генетическая и популяционная сила данной миграции была невелика, поскольку пришельцы не истребили и не вытеснили аборигенов, а вступили с ними в социальный и культурный обмен. Мы видим не замещение старых традиций камнеобработки, а наложение и дополнение традиций в материалах культур Кэхэ, Динцунь, Манхан, Кульпхо и Сокдянни.
Начало миграции в круге традиций хребта Каратау в Средней Азии (стоянка Куль-Булак, 600-500 клн), а завершение во встрече данных популяций с южными группами в Монголии и Китае около 300 клн.
Это финальная миграция Археолита, подготовивашая ойкумену к повсеместному переходу в Интерлит. И даже, как кажется, предвосхитившая переход в Палеолит за счёт изобретения в ареале данной миграции объёмного раскалывания (стоянка Худжи, 280 клн). В целом объёмное раскалывание ярко проявит себя в Европе в Секленской культуре, а затем в фации пре-Ориньяка в Ябруде и Амуде. Главное, что феномен объёмного раскалывания проходит в Интерлите и финальном Археолите по ареалам обозначенной группы палео и месоантропов: Зуттие-Эрингсдорф-Рейлинген. Это даёт нам основание искать и усматривать связь между данными феноменами (технологии и антропологии). Указанную связь мы утверждаем и по мере сил подтверждаем.
Распространеие объёмного раскалывания могло распросраняться по планете кнвергентно, в несвязанных культурах (Вишняцкий), а могло и в пределах некой общности. Мы склоняемся, очевидно, ко второму варианту интерпретации. При этом пытаемся обосновать существование родственной эрингсдорфско-зуттиехско-хельмийной общности.


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 643
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 22:17. Заголовок: Миграция в Восточную..


Миграция в Восточную Азию 500-300 тлн
Источник: полуостров Индостан
Маршрут: через Тибетский водораздел
Цель: бассейн Янцзы

24) появление в Китае рубил мадрасского круга.
Появление более сапиентного населения с некоторыми признаками неандерталоидов.
С этой миграцией всё просто. Есть Мадрасская культура, как ареал обитания родезийцев в Азии и источник предполагаемой маграции. Есть Ярхская культура в Монголии, с признаками близости её бифасиальных элементов исходной Мадрасской культуре. Есть промежуточные пункты миграции: в Таиланде, во Вьетнаме и Китае примерно аналогичного времени (400-300/200 клн) с похожим набором каменных орудий. Есть даже антропологические находки близкие родезийцам типа Мабасского человека (по версии Зубова, близок хельми, но ведь и хельми в Азии по нашим разработкам появились в связи с миграцией из Восточной Африки предков мадрасцев).
Корректирока моих собственных данных состоит в том, что маршрутом продвижения были океанские побережья, а не нагорья. Именно родезийцы и хельми перейдут на такой образ жизни в бассейне Индийского океана. То есть следы миграции должны обнаруживаться и в Корее (Чонгокни) и, как оказалось на самом деле, в Японии (Ивадзюку и Содзюдай). Смещение в глубь континета в связи с Ярхской культурой можно объяснить оскудением морских побережий в какой-то момент истории (около 300 клн), вынудивший палеоантропов и месоантропов искать пропитание на материке. Кроме того, в Ярхской культуре всё-таки присутствуют элементы и более ранней бифасиальной традиции,пришедшей в Гоби из Средней Азии (линия Кэхэ-Динцунь с несколько другим генетически населением).
Постскриптумом будет нелишнее упоминание о возможности продвижения хельми или поздних родезийцев из Индостана в Среднюю Азию в промежутке 300-165 клн и формирование там культуры типа Сары-Арка. Это движение знаменовало расцвет культур хельми в Азии, поскольку подъём этой популяции осуществлялся не только в Южной Азии, но и на Ближнем и Среднем Востоке (Барда-Балка и круг ашело-леваллуазских культур мира).


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 644
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 22:19. Заголовок: Миграция в Южную Афр..


Миграция в Южную Африку 400-300 тлн
Источник: Рифтовая долина
Маршрут: плато Юго-Восточной Африки
Цель: бассейн Лимпопо и Оранжевой

25) Завоевание Центральной Африки
Мы упоминали в связи с расцветом популяции родезийцев об освоении ими джунглей Конго. Действительно, примерно, в указанном промежутке времени случилась сильная регрессия вод Мирового океана. Джунгли отступили и оскудели и на их освоение ринулись популяции родезийцев.
Почему южные маршруты из Восточной Африки не были преимущественными для родезийцев? Именно в силу необходимости преодолевать крайне неблагоприятные до определённого момента зоны экваториального климата. Распространяясь на север, запад и восток, на юг продвигались неохотно. Вероятно там, на юге оставались реликтовые популяции архантропов (Ангола, например). Под давлением засухи и демографии (все остальные направления быи заняты соседями) производители овальных рубил достигли Капской области.
Бифасиальная техника позволяла им продуктивно обрабатывать древесину. Арсенал родезийцев пополнился метательным деревянным вооружением: дротиками и копьями. Они обжигали концы дротиков в кострах, делая их твёрдыми как уголь, а затем затачивали их так, что они могли пронзать шкуру различного зверья.
Основные инновации этого времени связаны с внедрением мягкого отбойника в практику камнеобработкии и в связи с появлением леваллуазской технологии подготовки ядрищ к раскалыванию. С направлениями внедрения новых технологий и связаны перемещения палеонаселения. Возникают культуры ашело-леваллуа в Эфиопии, Кении и других регионах Африки и Азии. На волне распространения леваллуа в Азии поднимутся популяции хельми. А родезийцы станут внедрять ашело-леваллуазские традиции в Юго-Восточной и Южной Африке. Так сложатся культуры Санго и Форсмит, близкие, но не тождественные культуры близкородственных объединений палеоантропов. Испанская Вики возводит начало этих культур к 470 и 420 клн, но мы склонны видеть в такой древности лишь элементы, которые станут основой Санго и Форсмита в последующем, когда все они сложатся в единый комплекс.
Древность и консервативность свойственны данным культурам. Они в некоторых местах переходят в культуры сапи-сапиенсов, отчего их относили одно время к верхнепалеолитическим (Кларк, 1977). В Нубии Санго предшествует Атеру. И родезийцы и хельми сосуществовали в рамках этих культур, пока первые не почили в Бозе, а вторые не передали эстафету культуре сапиенсов Лупембе около 200 клн. Сами хельми заполонят всю Африку и прилегающие территории


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 645
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 22:22. Заголовок: Миграция в Западную ..


Миграция в Западную Евразию 400-250 тлн
Источник: Юго-Западная Азия (Малая Азия или Кавказ)
Маршрут: Балкано-Динарским водоразделом в Альпы
Цель: среднеевропейский водораздел

26)
В горниле ближневосточных культур в связи с изобретением мягкого отбойника появляется индустрия микок. Она не сложилась в отдельную культуру, так как на заре своего существования была усвоена несколькими этнопопуляциями Древнего Мира. Тем не менее, её распространение и внедрение фиксируется появлением специфических орудий в инвентаре различных культур и индустриальных традиций. Лишь укоренившись в Европе, Микок вычленится в ведущую традицию ряда регионов Центральной и Восточной Европы. Путь Микока из Средиземноморья в Европу и знаменует данную миграцию.
Исток миграции лежит в культуре Мйян-Барух, охватившей Ближний и Средний Восток, Среднюю Азию, Турцию, Кавказ и Северную Африку. Экспансия на север проходила через Босфор и через Кавказ. Вместе с этой традицией распрострнялась индустриальная подоснова культуры леваллуа: тот набор орудий, который станет характерен для шарантского мусте в последующие периоды.
Кто же был инициатором данной миграции? Как представляется по данным Таблицы антропологических типов, инициаторами стали носители интересной культуры Ябруд из Сирии. Останки их мы видим в пещере Кесем и Зуттие, они близки европейским останкам из Рейндалена и Эрингсдорфа, с культурой микок в основе. Они были потомками коренного населения Юго-Западной Азии - гейдельбергцев, но в их становление вмешался кто-то из африканских популяций, либо атлантропы, либо уже хельми.
Наши построения предполагают существование нескольких генетических-антропологических котлов, сформированных популяциями древних людей. В рамках этих "котлов" становление последующих антропологических типов происходило в прямом генном родстве и близости поколений древних людей. Генетические расстояния между палеоантропами, хоть и демонстрировали различия в фенотипе хомо, но позволяли им скрещиваться.
В указанное время на Ближнем Востоке свернулся удивительный узел культур и традиций камнеургии, развернувшийся в скорости в будущее человечество, ярко и радикально изменивший культуру и традиции камнеобработки. В этом узле сплелись линии развития человечества в Интерлите, и миграция эрингсдорфцев стала одной из нитей, развязавших его в будущем.

Мир 250 тыс.лет до н.э.


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 646
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 22:46. Заголовок: На этом эпизоде заве..


На этом эпизоде завершается описание (напомню, немного устаревшее и сильно сырое для ответственных выводов) распространения популяций и культур Археолита. Далее следует период Среднего Палеолита или Интерлита. Отчасти переход к его технологиям мы затронули в обзоре, но описание самого нового этапа развития Человечества впереди.
После набора истории Восточной Азии (написано по 700 тлн включительно), мы, как и предполагалось, перейдём к описанию доистории Южной Азии и так далее по регионам. Уже на данном этапе видно, что порегионные разборы культур требуют внесения поправок в разделы о миграциях. По возможности, мы их внесём, скорректируем и уточним информацию.
Нами составляется новая таблица-схема Антропохроники с учётом кислородно-изотопных стадий. Так же на её базе будет создана таблица-стратиграмма археологических индустрий Археолита. А к формированию атласа миграций будет проведена корректировка карт. Черновики карт созданы с шагом в 100 кл для периода 2600-400 тлн, а потом шаг уменьшается до 50 кл с 400 по 100 тлн. Часть из них Вы уже видели.
Благодарю за внимание и критику.


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 277
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 11:06. Заголовок: Зубы из пещеры в Кит..


Зубы из пещеры в Китае говорят о более ранней миграции Homo sapiens


 цитата:
В Даосяне, на юге Китая, ученые обнаружили несколько десятков зубов современного человека, которым по меньшей мере 80 тысяч лет.
Результаты работы экспедиции в Китае опубликованы в журнале Nature.
До сих пор считалось, что исход Homo sapiens из Африки начался лишь 40-60 тысяч лет тому назад, и этому было множество подтверждений - как археологических, так и генетических.
Согласно этой теории, Homo sapiens, жившие в районе Африканского Рога, пересекли пролив Баб-эль-Мандеб, воспользовавшись относительно низким уровнем Красного моря в ту эпоху, и все живущие ныне люди за пределами Африки – потомки этих переселенцев.




 цитата:
"Многие, в том числе и я, утверждали, что ранние миграции из Африки в Левант около 120 тысяч лет назад, как указывают останки из пещер Схул и Кафзех, были лишь неудавшимися попытками, которые не распространились далее Израиля".
"Однако зубы из Даосяна выглядят несомненно современными в их морфологии и размерах, и, судя по результатам ураново-ториевой датировки, им не менее 80 тысяч лет. На первый взгляд, это подтверждает теорию раннего расселения людей, похожих на обитателей пещер Схул и Кафзех".
"Но зубы из Даосяна больше похожи на зубы современных людей, чем на зубы из израильских пещер. Это означает, что либо среди популяции Схул-Кафзех произошла быстрая эволюция формирования зубов, либо зубы из Даосяна - это свидетельство ранней миграции совершенно другой популяции", - поясняет профессор Стрингер.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 8427
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 08:21. Заголовок: Т.е. получается, что..


Т.е. получается, что помимо пути вдоль побережья, на котором Тоба поставил жирную точку (хотя, вроде бы, айны сумели проскочить на наветренную сторону), мог быть и другой путь - через горы в Китай (или все-же это один путь?) И какое отношение это имеет к одному из компонентов австралоидов (по Зубову?)

P.S. Если хомо сапиенс отклонились от первоначального маршрута вдоль побережья, что-то резко изменило их хозяйственное поведение.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 05.07.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.15 04:05. Заголовок: Пара реплик


Кстати, о несапиенсных примесях у австралоидов
- Дробышевский на Антропогенезе довольно детально разбирает, почему ее источником не может быть Нгандонг (постгленоидный отросток и т.д.) - статья "Смешивались ли предки австралийцев с архаичными гоминидами?" в разделе "Достающее звено" (на стр. 18)
- и в следующей статье размышляет о связях с китайскими товарищами ("О метисации предков австралийцев с денисовцами", там же) - предлагает уравнение денисовец=Дали, с вопросительным знаком, конечно

Что касается "отклонения от побережья"
- Владимир, почему Вы так уверены, что ВСЕ группы сапиенсов должны были идти берегом? Да, кончено, приморская стратегия добычи пищи им была свойственна, но не только же! Были и охотничьи кланы, которым удобнее было идти как раз сушей, водоразделами... Словом, чему тут удивляться?

А вообще надо тоже слегка подождать. А то антропологические определения и датировки от китайских коллег, вежливо выражаясь, иногда неточны
"советский мамонт - самый прогрессивный мамонт плейстоцена", а общая традиция осознания себя как "Срединной Державы", центра мира, делает подобный подход у ханьцев непокобелимым... и "родина слонов" для них ясно где
Соколов, давая этут новость на Антропогенез, правильно задал еще один вопрос: археология какая? пока неясно...
Напомню, как тихо потухла после первых воплей сенсация с подбородком из Чжиженьдуна (Жирендун)
А в общем, версия Андрэ вполне себе адекватно объясняет ситуацию: ранние это сапиенсы, идалту какие-нибудь...
Кстати, Фуяньские-то зубки - НОРМОДОНТНЫ! :)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 05.07.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.15 15:54. Заголовок: По поводу китайских ..


По поводу китайских датировок и Фуяни в частности – свежая статья Кузьмина на “Антропогенезе”: "Синоцентризм налицо. О возрасте зубов Homo sapiens из пещеры Фуянь (Китай)."= antropogenez.ru/review/866/
(правда, сегодня на портале весь отдел “Критика” не открывается почему-то )
То, о чем я говорил: не много доверия ханьским товарищам


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 05.07.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.15 20:07. Заголовок: из статьи Кузьмина


Отрывок о Фуяни:

"Итак, по поводу возраста человека современного типа в пещере Фуянь. Его авторы определяют как 80-120 тыс. лет назад, и также заявляют, что эти находки на 30-70 тысяч лет древнее, чем самые ранние находки современных людей в Европе и Леванте... посмотрим более детально, на чем основаны выводы авторов данной статьи. Они использовали для датирования натечных карбонатных образований (типа сталагмитов) метод урановых серий (Uranium-series dating). Из слоя 1, перекрывающего находки зубов людей современного типа, получена дата около 80 тыс. лет назад. Из слоя 2, содержащего зубы древнего человека, получена серия уран-ториевых дат с большим разбросом – от 556 тыс. лет назад до 121 тыс. лет назад. Это прежде всего говорит о том, что в данном слое материал является смешанным, отсюда и столь разный возраст.
Из этого же слоя 2 получена и радиоуглеродная дата по костям животных – 39 150 лет (календарный возраст – около 42 900 лет назад). Эта информация представлена только в электронном приложении к статье, и никак не обсуждается в основном тексте! Авторы считают дату "запредельной", т.е. находящейся вне диапазона работы радиоуглеродного метода. Это, на мой взгляд, выглядит как минимум натяжкой. Если в лаборатории Пекинского университета, где получена дата, возраст около 40 тыс. лет является предельным, то есть и другие лаборатории – например, в Оксфордском университета (Великобритания), где нижний предел датирования костей составляет около 50 тыс. лет. По какой-то причине (ниже станет ясно, по какой, согласно моему мнению) этого не было сделано.
То, что костный материал в слое 2 перемешан (т.е. находится не в состоянии in situ), очевидно; факт нарушения положения костей после их отложения в пещере неохотно признают и авторы статьи (опять же, только в электронном приложении). Таким образом, отсутствие прямого определения возраста человеческих зубов – хотя бы с помощью того же уран-ториевого метода датирования зубной эмали – делает выводы авторов весьма предварительными. Об этом также говорится в очерке в журнале Science, написанном известным научным журналистом Анн Гиббонс (см. Science, 2015, vol. 350, № 6258, p. 264)."

Там еще много о других... э... нестыковках по другим поводам. Невеселые пироги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.15 20:30. Заголовок: Мне нравится как на ..


Мне нравится как на антропогенезе в описании находок приводятся датировки: они указывают несколько вариантов по разным методикам определения абсолютного возраста.
Видится, что в описании Фуянской находки будут фигурировать несколько дат.
Антропологи стыдливо умалчивают о таком стороннике раннего появления сапиенсов в Восточной Азии как А,П,Деревянко. Его аргументация, конечно, не антропологическая, а археологическая.
И еще мы очень мало знаем о межрасовых метисациях древних хомо
В плане умозрений, раннее появление сапиенсов в Восточной Азии допустимо. Как допустима и их метисация с аборигенным населением в какой-то пограничной зоне, да хоть в той же Индии.
Китайцы, конечно, мастера жонглировать датами, но я говорю о принципиальных вещах.
В Аравии сапиенсы были 125-106 клн. Хельми (если далисский человек есть Хельми), добрались в Южный и Центральный Китай ранее 150 клн. Для сапиенсов хельми являлись родственной и, возможно, предковой средой. Продвижение популяций сапиенсов в среде хельми ожидаемо, невозбранно и допустимо. Если в Африке это было так, то почему в близкой климатической обстановке, но за пределами Африки они не могли также распространяться? Могли и были. Археология тому порукой.

И опыт - сын ошибок трудных Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 05.07.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.15 01:47. Заголовок: Принцип и факт


Евгений К,

принцип никто отрицает.
Да, могли, да, метисация любых соседних популяций вполне вероятна (как перевел один мой знакомый фразу "Приматы очень лабильны" = "Любая обезьяна, включая человека, готова трахаться с кем угодно" ). Да, симбиотические индустрии - обычная вещь в археологии палеолита, а это явный след контактов, какой-нибудь селет у кроманьонцев никак не мог появиться без контактов с носителями мустье.
Но речь об этой конкретной находке, к корректности датировки которой есть серьезные претензии. Ну, и вынесение спорных вопросов из основного текста тоже всегда плохо выглядит...
Я вполне верю в ранних сапиенсов (деревянковских "ориенталисов") в Дальней Азии, это вероятность, не имеющая причин быть принципиально невозможной.
При условии строгой верификации.
А в данном случае именно к корректности анализа и подачи материала есть вопросы.
Между прочим, даже дата 42 900 лет назад, с учетом того, что зубы НЕ синодонтны, уже очень интересна и требует определенной интерпретации.
И, кстати, данный факт намекает, что товарищи были чистыми переселенцами, без метисации с местными. Лопатообразные резцы появились у "ориенталисов" от кого-то другого
Как археолог, могу сказать, что не определить категориальные рамки сразу при описании слоя, непотревоженный он или смешанный, - всегда заставляет думать либо о непонимании автором материала, либо о передергивании. Стратиграфия должна быть точной!
В общем, вопрос в не в отрицании принципа, а в некорректной интерпретации факта анализировавшими его исследователями. А это, конечно, печально. Что в антропологии, что у нас в археологии, что в физике какой-нибудь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 675
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 19:49. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..



Вот новенькое. Уже по каменным индустриям

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 676
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 19:53. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..



Формирование олдувайского аустраля и макролитической культуры Сихоуду. Данных мало понять из какого круга она выходит: из местного макролитического, наследуя традиции Рензидонга, или пришлая из западных ареалов обитания архантропов.
При наложении на карты распространения антропотипов видны несоответствия

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 677
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 19:54. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..



Переход к универсалю/ашелю

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 678
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 20:56. Заголовок: Кстати... Фаунистиче..


Кстати...
Фаунистический комплекс Нихэвани по многим параметрам коррелирует с фауной Европы раннего и позднего виллафранка (http://age-of-mammals.ucoz.ru). Северный путь у животных точно был! Кстати, и Сибирь и Китай в позднее виллафранкское время тоже фаунистически обменивались.

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 8728
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 07:56. Заголовок: Здравствуйте, давно ..


Здравствуйте, давно Вас не слышал. Все как-то одичали за последние два года.

Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Вот новенькое. Уже по каменным индустриям



Значит, все-же Синай как главный перевалочный пункт, и даже из Йемена идут на север вдоль Красного моря?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 679
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 20:55. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Значит, все-же Синай как главный перевалочный пункт, и даже из Йемена идут на север вдоль Красного моря?


Как ни искал других данных не нашёл. Много переводил материалов с моим-то плохоньким знанием языков. Аравия - табула раса, Нубия - чистый лист. Маткриалов катастрофически мало или они не стратифицированы. В Аравии в раннем плейстоцене было несколько крупных внутренних озёр, они влияли на бОльшую мягкость климата, но ископаемые материалы недатируемы. Поверхностные сборы без привязки к геологии. Ходили архантропы вдоль Красноморья? - Ходили. Привести чёткий памятник не можно. В Шувайхите/САравия полно материалов как аустраля так и универсаля, но ответственно утверждать что-то все боятся. Я тоже "струхну", хотя могу быть безответственным чутка...
В ииппте (согласно работе Амирханова и ко по миру ПРикрасноморья) и Нубии есть остатки орудий похожих на олдувайские, но снова без привязки к геологии. В этих картинках я выбрал путь через Синай и туда и обратно поскольку он не предполагает форсирование крупных водных преград для этого времени. Хотя есть указание на находки орудий мода1 на острове в горловине Баб-эль-Мандеба... ПОэтому стрелка через Аравию так-таки есть.

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия