Отправлено: 03.06.12 15:34. Заголовок: Контекст ДОИСТОРИИ (продолжение)

В разделе хотелось бы собрать материал о том пути, который прошло человечество до появления хомо сапиенс сапиенс. Какие ареалы и когда заняли древние люди? Какие индустрии камнеобработки использовали? Что за люди предшествовали человеку современного антропотипа?

 Отправлено: 22.05.16 06:01. Заголовок: Чал Мышыкъ пишет: п..

Чал Мышыкъ пишет:

цитата:

позицию Андрэ о множественности миграций и скрещиваний в истории развития рода хомо я полностью поддерживаю скучать на одном месте мы, люди, не любим

Разумеется! Сколько еще миграций нами просто не обнаружено! Даже, подозреваю (уж об этом писал), Австралия не выглядит такой "девственной" на протяжении верхнего и финального палеолита (к тоже часть австралоидов жила еще в мезолите в Индонезии и могла мигрировать дополнительно, неся гены неавстралоидов индонезийского мезолита), а уж Евразия!.. 1000 лет вполне достаточно для трансевразийской миграции в любом направлении. После Тобы, как известно, люди вновь дошли из Африки за пару тысяч лет.

 Отправлено: 23.05.16 23:19. Заголовок: Не смог удержаться и..

Не смог удержаться и ещё одна цитата Андрэ... тссс Инкогнита

цитата:

Палеоантропы А что там у нас с генетикой? Как бы про Африку. Странные мысли порой лезут в голову по ночам. И вроде соловей под окошком трели выводит, а мне всё неандертальцы мерещатся. Казалось бы, прослеживаются 2 простые анагенетические линии: гейдельбергцы=> атипичные неандертальцы=> классические неандертальцы. Что может быть проще!? Или такая вторая линия: родезийцы=>хельми=> сапи-сапиенсы. Ага, и родезийцы - это вроде африканские гейдельбергцы, и хельми с атипичниками тоже кое-как согласуются, но вот на последнем звене не выходит каменный цветок. Не тождественны непндеры сапиенсам. Значит, тут развилочка. А где развилочка, там, значит, эволюция идёт кладогенетическим путём. Ветвление получаецца. Канешне, бью себя по лбу! Канешне, генетики-от об этом давно говорили. Ответвились от нас неандерталушки, ответвилися в бок, родимые. Грубо, с этого момента мы и начали расследование по неандерам, 530 тлн, Пещера Костей, Сима-де-лос-Хуэсос, Испания. А от алтайских денисовцев ещё на 200-300 тыщ раньше наша общая с неандерами веточка отделилася. И шо характерно (с), в кладогенезе веточки, раз разделившись, никада больше не пересекаюцца. Понятно, что в настоящей жизни очень даже пересекаются геномы, но то ж памятник схемы. Итак, общий предок 99,9% всех ныне живущих жил примерно 200000 лет назад. Допускаем, что генетики правы, и жил он в Африке. Это согласуется с тем, что общий предок 100% всех ныне живущих (включая камерунских уникумов) жил, вероятно, там же 338000 лет назад. А общий предок с известными неандертальцами жил, как считают, 600-500000 лет назад. А с денисовцами 900-800000 лн. Во как. Дурной вопрос прост: Где жили общий предок с неандерами и общий предок с денисовцами? Сначала общий предок с неандерами. Где? В Европе? Это значит, что наш общий предок жил в Европе. Что род наш за пределами сапиентности жил в Европе или в непосредственной близости от неё (Кавказ, Анатолия). Это значит, что предки сапи-сапиенсов переходят в Африку лишь в промежутке 566-338 килолет назад. В Африке? Это значит, что прямые неандертальские предки жили в Африке. И мы, тады не там ищем истоки неандертализации. Это значит, что все, кого мы принимаем за преднеандертальцев, им чужды при таких раскладах. А реальными преднеандертальцами тогда являются родезийцы (потому что хельми тогда неизвестны), а собссна европейские гейдельбергцы - побочная ветвь (?). Теперь об общих предках с денисовцами. Где? В Африке? Около миллиона лет назад токо-токо родезийцы отделились от эргастеров или атлантропов. В Африке эти общие для неандеров и нас предки жили с 900 по 566 тыс.лет. Тогда предками денисовцев следует считать атлантропов? А гейдельбергцы это четвёртый компонент, о котором говорят генетики, изучавшие геном этих древних людей. В Азии? Около миллиона лет назад гейдельбергцы отделяются от лантяньских архантропов где-то в районе Кавказа или Загроса. Они и были тогда предденисовцами и преднеандертальцами-сапиенсами . Затем популяция гейделей разделится, что будет способствовать генетической изоляции на восточную (предки алтайских денисовцев?) и западную (неандертало-спиенсные предки) ветви. Западная ветвь в западной Евразии произведёт на свет последнего общего предка для неандеров и сапи-сапиенсов: это ещё гейдельбержец, но одни его потомки пойдут путём грациализации, а другие - неандертализации. Хорошо подходят на эту роль поздние обитатели стоянки Хазорея (ранее 600-500 тлн). Неандеры станут гиперзападной или северной/арктической ветвью, а предки сапиенсов унтерзападной или южной/тропической ветвью (то и другое отражено в пропорциях и компоновке наших усредненных тел) . И тогда, если всё-таки мы от хельми, то эта ветвь какой-то своей частью 'спустилась' в Африку в рамках обозначенного афро-азиатского контактного котла. То есть динамика группы Зуттие-Херто должна отслеживаться не с юга на север, а с севера на юг (?).

Если с севера на юг, то это должно как-то фиксироваться археологически

 Отправлено: 24.05.16 05:45. Заголовок: Неожиданно... Но, с..

Неожиданно... Но, с другой стороны, для нижнего палеолита 10000 км - не расстояние, а 100000 лет - не срок. То, в чем пытались разобраться Зубов и наш общий друг Андрэ , а именно - структура миграций конца нижнего палеолита, еще только намечается. И нас ждет открытий не меньше, чем археологов времен откапывания Помпей. Обычно ведь ограничиваются простой констатацией расширения ареала людей на Азию и Европу, исходя из демографического давления на уже заселенных территориях и стимула освоения новых ресурсов, однако за спиной у первопроходцев образуется какая-то серая зона.

 Отправлено: 05.10.16 20:10. Заголовок: Новый родственник че..

Новый родственник человека
В 2013 году в пещере Райзинг Стар в Южной Африке обнаружили останки гоминида, которые оказались не похожи ни на один известный вид. Спустя два года авторы открытия заявили, что обнаруженные кости принадлежат новому, ранее неизвестному виду человека, и назвали его Homo naledi. У него был сравнительно небольшой мозг (больше, чем у австралопитеков, но меньше, чем у Человека умелого), а его челюсть сильно выступала вперёд. При этом человек наледи имел и ряд прогрессивных черт, приближающих его к людям современного вида: небольшие зубы, «человеческое» строение пальцев и стопы. Новый вид дополняет «генеалогическое древо» человека, но пока не очень понятно, как – потому что датировать находку пока не удаётся.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/27691/ (Наука и жизнь, Главные находки и открытия археологов в 2015 году)

 Отправлено: 05.10.16 22:14. Заголовок: минимум три статьи Д..

минимум три статьи Дробышевского об этой находке были на антропогенезе, последняя совсем недавно:
http://antropogenez.ru/single-news/article/513/ 11.09.2015 / Автор: С. Дробышевский / Наледи выходит на люди. Новый вид раннего Homo преподносит сюрпризы
http://antropogenez.ru/single-news/article/522/ 08.10.2015 / Автор: С. Дробышевский / Руки, ноги... Главное – наледи! О кисти и стопе нового вида Homo
http://antropogenez.ru/single-news/article/578/ 01.08.2016 / Автор: С. Дробышевский / Вспоминая телантропов: крах "теории Homo naledi"?

плюс обзоры Соколова на "XX2 ВЕК":
http://22century.ru/popular-science-publications/homo_naledi
http://22century.ru/popular-science-publications/homo_naledi_burial

 Отправлено: 02.05.17 23:58. Заголовок: В Калифорнии нашли к..

В Калифорнии нашли кости мастодонта, расколотые каменными орудиями, со следами соскабливания мясца. Датировка костей дала 130+/-9 тысяч лет.
Кроме предполагаемого молота и наковальни других орудий нет.
A 130,000-year-old archaeological site in southern California, USA
Steven R.holen, thomas A. Deméré, Daniel C. Fisher, Richard Fullagar, James B. Paces, Georget. Jefferson, Jared M. Beeton, Richard A. Cerutti, Adamn. Rountrey, Lawrence Vescera & Kathleen A.holen
Nature 544, 479–483  (27 April 2017) doi:10.1038/nature22065
https://www.nature.com/nature/journal/v544/n7651/full/nature22065.html

 Отправлено: 03.05.17 01:57. Заголовок: Вспоминается череп и..

Вспоминается череп из Южной Америки архаичного вида, который признали подделкой, но эта подделка столь искусна, что могла бы быть правдой.
На страницах форума мы говорили, что религиозных табу у древних людей на переход через Берингию или по иному пути во времена благоприятные из Евразии в Америку не было.

цитата:

То, что они отвергают более ранние датировка, временное недоразумение, которое скоро пройдёт.

 Отправлено: 03.05.17 11:37. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

В Калифорнии нашли кости мастодонта, расколотые каменными орудиями, со следами соскабливания мясца. Датировка костей дала 130+/-9 тысяч лет. Кроме предполагаемого молота и наковальни других орудий нет. A 130,000-year-old archaeological site in southern California, USA Steven R.holen, thomas A. Deméré, Daniel C. Fisher, Richard Fullagar, James B. Paces, Georget. Jefferson, Jared M. Beeton, Richard A. Cerutti, Adamn. Rountrey, Lawrence Vescera & Kathleen A.holen Nature 544, 479–483 (27 April 2017) doi:10.1038/nature22065 https://www.nature.com/nature/journal/v544/n7651/full/nature22065.html

Если все датировано правильно, то это могла быть случайность - эпизодическое забредание. Кстати, 130000 лет назад было тепло. Очень. Межледниковье Рисс/Вюрм. В Европе господствует теплый и влажный климат. В Арктическом океане летом практически нет льда. Скандинавия отделена от Европы широким проливом. Почти вся Европа покрыта широколиственными лесами. Чукотка – лесной район (!).

 Отправлено: 09.10.17 11:16. Заголовок: Взято с Генофонда. Ч..

Взято с Генофонда.

цитата:

Чтобы точнее описать самые ранние этапы  истории современного человека, авторы взяли наиболее полно изученный геном  мальчика из Баллито Бэй, принадлежащего к популяции охотников-собирателей, еще не смешанной с другими. Используя скорость мутаций в 1,25 х 10-8 на нуклеотид на поколение, они датировали время расхождения между индивидом из Баллито Бэй и остальными популяциями в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад. Это значительно удревняет первую глубокую развилку на африканском древе — до начала среднего палеолита, что соответствует времени формирования анатомически современного человека как вида. По-видимому, тогда же и начало возникать современное разнообразие человечества. Полученная датировка дивергенции современного человека в 350-260 тысяч лет назад соответствует археологическим свидетельствам начала среднего палеолита в Африке южнее Сахары. А также антропологическим находкам: к ним относятся череп из Флорисбада – древнейший сапиентный череп возрастом 259 ± 35 тыс. и останки Homo naledi возрастом 236-335 тыс. лет назад.

Южноафриканская ветвь отделилась раньше.
На кого были похожи Северные, непонятно. На ирхудцев? На идалту?

 Отправлено: 09.10.17 11:53. Заголовок: Ну, и на закуску. Па..

Ну, и на закуску.
Парное захоронение в Сунгири оказалось захоронением не мальчика и девочки, а захоронением мальчиков.
мтДНК - U
yДНК - С1а2
С1а2 у всех мужчин со стоянки Сунгирь.
По нынешним представлениям о геногенетической истории, гаплогруппа С, является одной из древнейших и в лице Сунгирцев мы видим как бы представителей популяции "исхода из Африки". Типичные европеоиды. Впрочем, у младшего из мальчиков ещё Герасимов отмечал некоторые негроидные признаки на черепе, как то: прогнатизм.
Однако субклада С1а2 ныне характерна для японцев и непальцев (некоторые азиаты Ю-ВАзии тоже имеют его).
А само распростренение субклад этой гаплогруппы идёт в обратном расселению из Африки порядке: С1 - на Востоке Евразии, С3 - по всей, а С4 и С5 - в Австралии и Индии.
Вспоминается в этой связи работа одного китайца, где он чехвостит все эти генетические исследования из-за того, что они неверно определяют скоррость мутаций и неверно дают определение дат на основе "молекулярных часов". При его корректировках сапиенсы из Восточной Азии (кто бы сомневался! ), но древность имеют... 1960 тлн.

 Отправлено: 10.10.17 06:52. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Впрочем, у младшего из мальчиков ещё Герасимов отмечал некоторые негроидные признаки на черепе, как то: прогнатизм.

А это не был общий (не только негроидный) признак?

 Отправлено: 10.10.17 06:53. Заголовок: Да, действительно: ..

Да, действительно: "Подобное строение лица встречается в разных расовых группах, однако оно более характерно для негроидной расы и южных монголоидов" (Википедия).

Интереснее здесь южные монголоиды - влияние негроидов?

 Отправлено: 18.01.18 10:54. Заголовок: А що там за байки ін..

А що там за байки інтернетами ходять, що у аборигенів 4ри моляри? Якщо, це так, може ідея, що вони не сапієнс сапієнси, а сапієнс аустралікус має право на життя.

 Отправлено: 18.01.18 16:55. Заголовок: Не встречал.....

Не встречал...

 Отправлено: 22.01.18 12:45. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Интереснее здесь южные монголоиды - влияние негроидов?

А может, от каких-нить палеоантропов наследие? Ну, от денисовцев, скажем или от хельми?