Отправлено: 04.06.16 20:07. Заголовок: Ученые назвали древнейшую в мире цивилизацию

цитата:

Ученые назвали древнейшую в мире цивилизацию МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Группа ученых из Археологической службы и Института археологии Индии получила новые данные, свидетельствующие о том, что Индская (Хараппская) цивилизация по времени существования предшествовала Древнему Египту и Месопотамии. Об этом пишет британское издание Daily Mail со ссылкой на научный журнал Scientific Reports. Проанализировав методом радиоуглеродного и оптического датирования фрагменты керамических изделий и останки животных, найденные на территории Индии и Пакистана, ученые пришли к выводу, что Хараппская цивилизация существовала еще 8000 лет назад, что на 2500 лет больше, чем предполагалось ранее. В статье отмечается, что уже в те времена хараппцы строили города с хорошо организованной инфраструктурой, а также на высоком уровне владели ремеслами. Обнаруженные керамические и металлические изделия свидетельствуют о высоком уровне мастерства ремесленников и металлургов, которые уже к тому моменту умели работать с медью, бронзой, свинцом и оловом, а также обжигать горшки и контролировать подачу и отведение воды. Последние навыки позволяли создать даже систему канализации в городах. Кроме того, ученым удалось установить, что климатические изменения, которые раньше считались основной причиной упадка Индской цивилизации, оказали лишь косвенное воздействие на ее разрушение. В частности, по данным исследователей, до наступления более засушливого климата, хараппы выращивали крупнозерновые злаки, однако с наступлением засухи они адаптировались и стали культивировать просо и рис. Из-за этого, на этих территориях начался процесс деурбанизации, то есть увеличения доли сельского населения и упадка городов, что, в конечном итоге, и привело к падению Индской цивилизации. Считается, что пик развития Индской цивилизации пришелся на эпоху Бронзового века. Харрапцы населяли долину реки Инд. В период расцвета численность населения составляла пять миллионов человек. Упадок цивилизации пришелся на XVIII—XVII вв. до н. э. Одной из вероятных причин этого считается вторжение ариев на хараппские территории.

https://news.mail.ru/society/26008985/?frommail=10

Смотря что мы понимаем под словом "цивилизация". Около 6000 года до н.э. везде на Ближнем Востоке и даже на Балканах-Дунае мы встречаем ровно такие же черты, как и в долине Инда. Там, действительно, были культуры-предшественники Хараппы, но не настолько развитые (Хараппа - это уже энеолит).

 Отправлено: 04.06.16 21:47. Заголовок: А, попадалось уже!....

А, попадалось уже!..
Просто 1) дебил-журик с сенсационным заголовком
2) местечковый патриотизм индусов (см. инфу о том, кто "погнал волну")
3) по факту, Владимир, вы наверняка на 100% правы

 Отправлено: 04.06.16 22:03. Заголовок: Меня только смущает ..

Меня только смущает фраза насчет меди... Более раннее начало энеолита?

 Отправлено: 04.06.16 22:27. Заголовок: Датировки по Чёйёню ..

Датировки по Чёйёню Тепеси уходят в 9-е, а с калибровкой и в 10 тыс. до н.э. А там не только медь, но и свинец. Однако энеолит Ближнего Востока с 9-го тыс. все же не начинают....
Более раннее знакомство Индии с металлом - что ж, открытие. Но не повод пересматривать общие схемы.
Знакомство с металлом, урбанизация, политогенез и т.д. - все это процессы взаимосвязанные, но не идентичные
Хотелось бы, кстати, от индийцев конкретики: какие памятники, какие откуда датировки, какой радиокарбон (с чего брали образцы, чем калибровано и т.п.) - но, конечно, это не в газетной статье искать :))

 Отправлено: 05.06.16 08:36. Заголовок: Хм... Тогда получае..

Хм... Тогда получается - если энеолит "уезжает" все дальше" (я помню время, когда он датировался VI тысячелетием) - "контрастность" человечества усиливается. Или это не зависело от неолитической посуды?

Хараппу еще раз посмотрю - что и как?

 Отправлено: 12.06.16 07:31. Заголовок: наверняка косяк инду..

наверняка косяк индусов.
у них поди и питекантропы пели харе рама харе кришна.

 Отправлено: 12.06.16 08:29. Заголовок: Нет, действительно: ..

Нет, действительно: VII - конец VIII тысячелетия повсеместно на территории быв. СССР классический мезолит, кроме отдельных очагов неолита, а в это время в "цивилизационном поясе"?

 Отправлено: 28.08.16 20:36. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, действительно: VII - конец VIII тысячелетия повсеместно на территории быв. СССР классический мезолит, кроме отдельных очагов неолита, а в это время в "цивилизационном поясе"?

Владимир, смотрите материалы по калиброванию старых С-14 дат по Ближнему Востоку (та работа сэра Уилларда Либби, за которую он стал сэром и нобелевским лауреатом, частично опиралась, между прочим, на даты из "Лесопотамии")... т.е., там много старых дат, к-рые постепенно калибруют в британских и американских лабах

Как я неоднократно писал, я не энеолитчик, только интересуюсь...
что встречалось мне:
- в 8 тыс. до х.э. уезжает все бывшее 7-е = читай: Джармо и Сотто!!!! - в потенциале все их потомки: Хассуна/Самарра/Абу Шахрайн/ДЖафарабад + вся "кремовая" КИО (ранняя Суза, Тал-и-Бакун, в перспективе - Джирофт и Бемпур + оманский "Маган")...
другими регионами - так довелось, мое увлечение историей вообще когда-то началось с Шумера/Аккада и тесно связанного с ними Элама, тож прислеживаю по возможности за новыми данными по ЭТОМУ месту - столь древне не интересовался... но по-моему уже впечатляет: из жопы искомого тысячелетия ноги в конечном счете растут у Шумера, Элама/Варахсе, Магана!...
коротко: считай, именно тогда родилась собственно земледельческая цивилизация...
...в "цивилизационном поясе" это было очень важное тысячелетие...

 Отправлено: 17.09.16 14:17. Заголовок: Чал Мышыкъ пишет: Э..

Чал Мышыкъ пишет:

цитата:

Элама/Варахсе

Варахсе\Мархаши - это всё-таки как бы ветвь Элама?

 Отправлено: 17.09.16 20:04. Заголовок: Именно Элама? А кла..

Именно Элама? А классические дравиды уже были восточнее?

 Отправлено: 20.09.16 10:46. Заголовок: Варахсе

по-видимому, именно Элама:
1. археология: а) у комплекса Джирофт-Бемпур "ноги растут" из неолита Тал-и-Бакун - последний, наряду с АК Сузианы А-D (кто усомнится, что это праэламиты?) и Тепе Гияна (луллубеи?) восходит в конечном счете к Джармо (по: Археология зарубежной Азии, 1985, статья по Бл.Востоку принадлежит В.М. Массону, не хрен с горы, однако)
б) на центральном телле "цивилизации Джирофт" - телль Конар Сандал В - находки протоэламской пиктографии
2. шумерские источники: а) стабильно парное упоминание "Элам и Варахсе"
б) единично известные имена царей Варахсе (эпоха Аккада и 3-й дин. Ура) - безусловно эламские
в пользу "дравидскости" - ничего

 Отправлено: 20.09.16 10:48. Заголовок: при этом: частью соб..

при этом:
частью собственно Элама Варахсе вроде бы никогда не считался:
среди титулов эламских царей в разное время упоминались Аван, Симашки, Шуша и Аншан, но никогда Варахсе/Мархаши

 Отправлено: 20.09.16 10:55. Заголовок: Сузы и Аншан вроде с..

Сузы и Аншан вроде сильно соперничали какое-то время? И в Сузах был семитский замес?

 Отправлено: 20.09.16 11:06. Заголовок: не знаю, насколько р..

не знаю, насколько реально соперничали... хотя вероятно - Элам - это пять-шесть соперничающих "номов" (+ к СУзе и Аншану - Симашки, Аван, соб-сна Элам (Хальтемпти), м.б., что-то забыл)
но титул царей Элама где-то с 14 в. по 7-й - "цари Сузы и Анчана"
(НБ. Анчан - тепе Малиан в 80 км к ЮЗ от Шираза, во Внутреннем Фарсе)
семитский "замес" в Сузах? - разве что аккадоязычные э-дуббы Старовавилонского периода...

(см. Вальтера Хинца, "Государство Элам", 1977 (оригинал 1964) и Ист.Др.Вост., т.1, ч. 1 Нижняя Месопотамия и Элам, 1983)

 Отправлено: 20.09.16 12:55. Заголовок: Чал Мышыкъ пишет: ч..

Чал Мышыкъ пишет:

цитата:

частью собственно Элама Варахсе вроде бы никогда не считался:

Ну, соперничающие мегацентры эламских племён. Как у древнегреков Афины и Спарта.

 Отправлено: 20.09.16 19:38. Заголовок: наверное тут не толь..

наверное
тут не только Грецию можно вспомнить - Шумер-Аккад, финикийцы, этруски...
просто насчет соб-на племенного деления эламитов - данных нет