Отправлено: 14.04.15 18:57. Заголовок: Этническая карта ЮВА 1847 года

Попалась немецкая карта 1847 - этнография Евразии:



Увеличение района Юго-Восточной Азии:



Обратите внимание на Индонезию (точнее, Нидерландскую Индию).
цифрами отмечены
19 - китайские вкрапления (в т.ч. район Бангкока)
26 - малайцы
27 - альфорцы
28 - негритосы

На карте негритосы отмечены в глубинных районах совр. Малайи, в глубине Калимантана и в глубинных районах Суматры, а также на значительной части Филиппин.
Альфорцы (баритосская ветвь?) не только на Калимантане, но и на Целебесе. Они относятся к общей группе тибетцев, вьернамцев и чжуанов.

 Отправлено: 02.05.15 08:05. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Альфорцы (баритосская ветвь?)

Это же просто название тех островных юго-восточных азиатов, что не мусульмане и не христиане, при чём упор на восток региона (Молуккские острова особенно, я так понял).
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfur_people

 Отправлено: 02.05.15 11:18. Заголовок: А в антропологическо..

А в антропологическом отношении что они из себя представляют?

 Отправлено: 02.05.15 13:11. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А в антропологическом отношении что они из себя представляют?

Как-то не знаю точно. Наверное, и монголоиды, и смесь с папуасами тоже есть.

 Отправлено: 03.05.15 12:32. Заголовок: Внутренние племена С..

Внутренние племена Суматры и Явы, не говоря уж о Калимантане еще в I тысячелетии до н.э. сохраняли ярко выраженный негритосный тип.

 Отправлено: 03.05.15 16:53. Заголовок: Для Молуккских и Мал..

Для Молуккских и Малых Зондских островов, видимо, очевиднее в прошлом папуасские типы.
А вот на Сулавеси кто всё же жил до монголоидов - негритосы или папуасы?

Если исходить из биогеографии, то Сулавеси часть Уоллесии - http://en.wikipedia.org/wiki/Wallacea
То есть, один регион с Молуккскими и Малыми Зондскими (Бали, однако, не тут) островами.
Так что, тут скорее папуасы могли бы быть...

 Отправлено: 04.05.15 08:37. Заголовок: Я все-же не думаю, ч..

Я все-же не думаю, что правило Уоллеса распространяется на людей. Кстати, и на одомашненных животных с одомашненными растениями.

 Отправлено: 04.05.15 08:51. Заголовок: И обратите внимание ..

И обратите внимание на карте на пестроту Тайваня. Там и негритосы есть. Реликтовые антропологические группы? В девятнадцатом-то веке?

 Отправлено: 04.05.15 13:02. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И обратите внимание на карте на пестроту Тайваня. Там и негритосы есть. Реликтовые антропологические группы? В девятнадцатом-то веке?

Говорят, что могли быть на Тайване в историческое время, конкретно рядом с племенем сайсият (или как там его):
http://en.wikipedia.org/wiki/Pas-ta%27ai

цитата:

Pas-ta'ai(矮靈祭), the Ritual to the Short People, is a ritual of the Saisiyat people, a Taiwan aboriginal group. The ritual commemorates a tribe of the "Little Black People" they say used to live near them. Some anthropologists believe these may have been a tribe of Negritos or Proto-Australoid people who lived in Taiwan centuries ago, possibly arriving during the coastal migration, although no Negritos remain in Taiwan today.

Некий ритуал этого племени. Быть может, память о негритосах...

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Formosan_languages.png
Любопытно, что эти сайсият на севере Тайваня.
И, кстати, недалеко от них загадочное белое пятно на карте докитайского распространения формозских языков.
Интересно всё же, что же это за пятно было - незаселённая территория, пограничная зона между враждебными племенами, неопознанное племя было? что?

 Отправлено: 04.05.15 14:59. Заголовок: Вообще малочисленная..

Вообще малочисленная расовая группа, видимо, может сравнительно быстро раствориться.
Например, в Сальвадор какое-то кол-во негров попадало, но сейчас афро-сальвадорцев вроде и не видно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Salvadoran

 Отправлено: 07.05.15 09:33. Заголовок: Вот в википедии есть..

Вот в википедии есть некоторые изображения некоторых этногрупп Индонезии (внизу ссылки потыкайте, где Ethnic groups in Indonesia).
На востоке всё ещё видно влияние Меланезии.
Даже, похоже, кое-где в районе Сулавеси: http://en.wikipedia.org/wiki/Muna_people

цитата:

Muna or Wuna people are an indigenous group that inhabits the island of Muna, Southeast Sulawesi, Indonesia. From the physical appearance of the body, skull, skin color (dark brown), and hair (curly or wavy) it appears that the aboriginal Muna people are closer to the tribes of Polynesians and Melanesians in the Pacific and Australia compared to the Malays.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muna_Island Про остров Муна вот. У юго-востока Сулавеси он.

 Отправлено: 07.05.15 10:39. Заголовок: Кстати, на Антропоге..

Кстати, на Антропогенезе негритосов видят, очевидно, в составе меланезийской расы и, похоже, только в стандартных для них Андаманах, Малакке и Филиппинах.
http://antropogenez.ru/areal-australasia/ Вот их карты австралоидных рас.
Зато веддоидов видят в глубине Калимантана и, что более любопытно, на востоке Индонезии (Сулавеси, Малые Зондские и Молуккские острова,
даже похоже, что и Мадура рядом с Явой сюда же).
При чём меланезийские антропологически группы присутствуют на Молуккских и Малых Зондских островах, но это уже понятно.
Чего-то я не понимаю - это действительно веддоиды на востоке Индонезии или некоторые антропологи попутали их с более ожидаемыми там монголоидно-меланезийскими смесями?

 Отправлено: 07.05.15 10:53. Заголовок: http://en.wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/Bunak_people
Если на картинке действительно бунак (папуасоязычный народ во внутренних районах Тимора, окружённый австронезийскими по языку народами),
то выглядят любопытно. Видно, что на Тиморе монголоиды частично захлебнулись в местном населении.

 Отправлено: 07.05.15 16:30. Заголовок: А собственно, чем гл..

А собственно, чем главным отличается веддоид от меланезийца?

Ведды -

цитата:

Распространены в Южной и Юго-Восточной Азии. Грацильное телосложение, укороченная шея, темная кожа, черные волнистые волосы, широкий нос с плоским переносьем, широкие губы, черные, крупные, глубоко посаженные глаза, рост бороды и усов от среднего до сильного. От австралийской малой расы отличается меньшим ростом бороды и усов, меньшим прогнатизмом, менее широким носом, меньшим ростом. Имеются многочисленные переходы к монголоидной, дравидийской и европеоидной расам.

Меланезийцы

цитата:

Очень темная кожа, волосы и глаза, волосы курчавые, реже волнистые, часто длинные, выраженная долихокефалия, лицо сравнительно узкое, очень прогнатное, разрез глаз очень большой, глаза посажены глубоко под сильными надбровными дугами, форма носа очень сильно варьирует, толщина губ большая, рост бороды, усов и волос на теле может быть довольно сильным, рост невысокий, телосложение вытянутое, грацильное

Из википедийной статьи Австрало-веддоидная раса

А вот генетически они очень отличаются:

цитата:

Генетически (прежде всего по гаплогруппам Y-ДНК и мтДНК) австралоиды отдалены от негроидов более, чем от других рас. Сходство ряда признаков (тёмная пигментация кожи, курчавость волос) объясняется сохранением архаичных признаков, позднее утраченных другими расами. Самое близкое генетическое родство у австралоидов с монголоидами. Это две самые генетически близкие большие расы на нашей планете. От европеоидов австралоиды отстоят в генетическом отношении весьма далеко, но несколько менее, чем от негроидов. Что касается высокой генетической близости австралоидов и монголоидов, то её можно проследить на конкретных примерах с гаплогруппами Y-ДНК: 1) австралийские аборигены генетически близки к бурятам и монголам, а также к эвенкам: у них у всех в генофонде преобладает гаплогруппа C, правда, различных субкладов (в наибольшей степени представлена у эвенков (67,7—75% генофонда по разным данным), немного меньше у аборигенов Австралии — около 65—66 % генофонда, у бурятов — около 60 % генофонда, и, наконец, у монголов — чуть больше половины генофонда); также у них имеются различные субклады родственной гаплогруппы K, наиболее представленной у австралийских аборигенов, наименее — у эвенков; гаплогруппа O разных субкладов — наиболее представлена у монголов, наименее (в очень малом количестве) — у коренных жителей Австралии, практически отсутствует у эвенков; субклады гаплогруппы R — более представлены у аборигенов Зелёного Континента, в очень малом количестве — у монголов и бурятов, практически отсутствуют у эвенков; гаплогруппа F — очень слабо представлена, чуть больше — у коренных австралийцев, меньше — у монголов и эвенков, практически отсутствует у бурятов; 2) папуасы и меланезийцы — к китайцам (общие гаплогруппы C, K, O — в разных пропорциях и разных субкладов); 3) андаманцы джарава и онге — к народам Тибета (у джарава и онге гаплогруппа D подавляюще преобладает, у тибетских народов в среднем составляет почти половину генофонда)

оттуда же

 Отправлено: 09.05.15 09:28. Заголовок: Всё ж таки пишут про..

Всё ж таки пишут про каких-то тоалидов - веддоидный тип на Сулавеси, например.
С англоязычного форума про население Сулавеси:

цитата:

I think there are two types that are Australoids on the island: Once the modern Malayid-Melansid blends. The Malay people populated the islands step by step, in the east they mixed with Papuans. These mixed Malayid-Melansid blends developed during the last centuries as a result of migration. Then we have an aboriginal Veddoid type, the Toalids. Much older than the above. Veddoids are not Melanesians, most of them live in India nowadays. These people probably have been living on the islands much longer, before Malayids arrived. Nowadays Toalids are almost extinct, at least in unmixed form. The Kubus of Sumatra and some of the Timorese, however, also show Veddoid traits and might be close to Toalids.

Хм.

 Отправлено: 09.05.15 09:29. Заголовок: Nowadays Toalids are..

цитата:

Nowadays Toalids are almost extinct, at least in unmixed form.

Похоже, этой расовой группе не повезло - почти ассимилирована южными монголоидами.
Примерно как айны были почти японизированы...

 Отправлено: 09.05.15 19:18. Заголовок: А вот что я придумал..

А вот что я придумал. Надо составить такую этническую карту по регионам (ЮВА, ЮА и т.д.) таксонов в ранге языковой семьи и рассчитать территорию ими занимаемую, а затем вывести некие закономерности (если они есть) таксономического деления на языковые семьи и их расселения по регионам. Ну, разумеется, следует учесть такие факторы как хозяйственная ценность территории.