Отправлено: 08.03.07 22:03. Заголовок: Роман Робера Мёрля "Мальвиль" как АИ

Перечитываю роман Робера Мёрля «Мальвиль». Я приобрел его весной 2002 года – еще во время второго супружества. Добрался до квартиры на Васильевском острове, которую мы тогда снимали (по блату; описана в «Медном веке»), обнял жену, принял ванну, отобедал и после исполнения супружеских обязанностей (жена поехала по делам) углубился в этот прекрасный роман. Пять дней (начиная со следующего утра, когда я – жаворонок – проснулся достаточно рано, чтобы не разбудить жену; все мои любимые женщины были беспробудными совами) я читал, читал все остальное время, свободное от работы, еды, ванны, сна и супружеских обязанностей (впервые, кажется, я ими немного начал пренебрегать). Первое впечатление: серо-коричневое, но потом заиграла гамма фиолетового и сиреневого, с проблесками зеленовато-салатного, переходящего в темно-зеленый (за неимением подходящих слов вынужден прибегнуть к цветовым символам в рамках синестезийных ощущений).
Суть сюжета – митр, после ядерной (точнее, литиевой) войны – кажется, мы это еще не обсуждали. В 1977 такая литиевая бомба (не оставляющая смертельного радиационного фона) взрывается где-то над Западной Европой. Погибает почти все население, кроме укрывшихся, естественно, случайно в подвалах и оказавшихся в момент взрыва в метро. Таковых 1-2% населения сельских районов и едва ли 1% горожан (удар пришелся на утро). Вероятно, аналогичные удары нанесены по США и СССР (у одного из героев за минуту до взрыва замолкает транзистор). Огненный смерч распространяется по планете, и погибают люди во всех ее регионах, даже удаленных от эпицентров. Обугленная земля, тем не менее, через пару месяцев выпускает новые ростки, а через четыре месяца везде зеленеет кустарник. Крупные животные погибли, но многие мелкие и птицы пересидели огненный смерч в убежищах.
Главные герои романа – хозяин замка Мальвиль (в Южной Франции, где-то в Оверни) Эммануэль Конт, его друзья детства – коммунист Мейсонье, Тома и другие (всего 5 человек) выживают чудом. Также чудом уцелели в сарае лошади, свиньи и коровы. И они оказываются робинзонами посреди погибшей цивилизации. В окрестностях добывают себе первую женщину. Потом, в соседнем муниципалитете Ля-Рок еще двоих (в т.ч. четырнадцатилетнюю девочку, так что у ув. Магомеда есть все основания...). В трудах и сражениях с бандитами-пришельцами проходят три года жизни новой общины, которая разрастается и укрепляется. Роман очень сложен и многоэтажен (об этом читателя предупреждает в «Ультиматуме» Вл.Гаков), и я пытался себе представить, как воспринимал его средний советский читатель в 1977 году, когда роман был издан в СССР. Романтика робинзонад, социал-консерватизм главного героя (не любил он ни транзисторов, ни тощих женщин, ни других модных штучек), радости земледельческого труда, иногда смехотворные обычаи новой коммуны (Конта избрали аббатом Мальвиля, и он вечерами читает перед камином всем мальвильцам библию; когда доходит до отвержения богом земледельца-Каина, один из героев замечает: «Правительство всегда недостаточно помогало сельскому хозяйству»). «Католический коммунизм» - но даже если так именно назвать социальный порядок Мальвиля, это не будет вполне адекватное название. Автор (повествование ведется от лица Конта) мягко иронизирует над убеждениями Мейсонье, но его собственные убеждения – космос французской провинции, более того южной французской провинции, что так контрастирует с Парижем, создающим имидж Франции за рубежом, что порой кажется – это две разные страны. В романе царит та эстетика «малой родины», которая знакома нам по произведениям «писателей-деревенщиков».
Впрочем, об этом можно много еще писать, но суть альтернативы: около 1970 года СССР и США разрабатывают литиевую бомбу, не дающую смертельного радиационного фона и применяют ее на пасху 1977 года. Погибает 99% человечества (остается 40 миллионов, преимущественно сельских жителей; кстати, я тоже остаюсь – в этот момент какая-то нужда занесла моего деда со мной вместе в подвал нашего дома в Орехове на Украине (помню его «многоквартирность» - каждый жилец имел отдельный закут, и вообще это было сносное бомбоубежище). Что дальше?

 Отправлено: 08.03.07 22:32. Заголовок: Re:

кошмар дальше. как в книжке

 Отправлено: 08.03.07 22:46. Заголовок: Re:

Как у них с разложением миллионов трупов в одной только Европе?

 Отправлено: 08.03.07 22:57. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Как у них с разложением миллионов трупов в одной только Европе?

Сгорели. Пепел.


krolik пишет:

цитата:

как в книжке

С этим бы я поспорил. Удивило другое - никаких признаков централизации. Ну допустим, уцелеют какие-либо руководящие органы, из армейских - персонал подводных лодок. Брежнев и Картер пересидят в бункерах. На местах, в луч. случае спасутся председатели сельсоветов. Но все же никаких попыток централизации. Конечно, 2,5 мил на весь СССР это не 250, но все же попытаться стоило бы.

 Отправлено: 08.03.07 23:10. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Удивило другое - никаких признаков централизации

Хутор и пулемет - вот идеал крестьянства.

 Отправлено: 09.03.07 08:05. Заголовок: Re:

И все-таки 2,5 млн выживших советских людей имеют куда больший потенциал социализации и централизации, чем 500 тысяч французов, 100 тысяч из которых за ближайший год погибнут в бандистских разборках и квазиполитических спорах.

 Отправлено: 09.03.07 16:16. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

2,5 млн выживших советских людей имеют куда больший потенциал социализации и централизации

С какой бы стати?

 Отправлено: 09.03.07 17:48. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

С какой бы стати?

мечты совфаната в реале советки забьют на власть и радостно ударяца в разгул. Ура!

 Отправлено: 09.03.07 18:02. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ударяца в разгул

Хутора и пулеметы, хутора и пулеметы. А кто будет долго тянуть с пулеметом - того схарчат варлорды - причем безразлично, советского или французского происхождения они будут.

 Отправлено: 09.03.07 19:10. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

в реале советки забьют на власть и радостно ударяца в разгул.

Нет, как вы это представляете? Во-первых, первым делом власть, отсидевшаяся в бункере, попытается установить радиосвязь со всеми населенными пунктами страны, хотя бы одностороннюю. Через неделю (или раньше) в главные порты войдут подводные лодки (кстати, сколько у нас их одновременно было на дежурстве в 70-х?) и возьмут под контроль. Ну и остатки партаппарата...

 Отправлено: 09.03.07 21:26. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

хотя бы одностороннюю

Вот то-то и оно, что одностороннюю.
Народ власть выслушает, пошлет и займется хутором и смазкой пулемета.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

войдут подводные лодки (кстати, сколько у нас их одновременно было на дежурстве в 70-х?) и возьмут под контроль

Что они возьмут под контроль? Припортовую зону? Варлорды, однозначно
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

остатки партаппарата

Бегут в первых рядах как можно дальше от народа.

 Отправлено: 10.03.07 17:42. Заголовок: Re:

Хорошо, тогда мы Вас ув. ПАНЦЕР назначим в экспериментальных целях перовым секретарем ЦК КПУ (я естественно не назначаю на эту должность ни Крутивуса, ни Кролика, поскольку мне ясно как день, что они при первой же возможности отделятся вид Радяньского Союзу). Ваши действия по наведению порядка.

 Отправлено: 10.03.07 18:20. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ваши действия по наведению порядка

Какого порядка? Где? В Киеве, ставшем пустыней? По отдельным хуторам, местонахождение которых мне неизвестно, как не может знать первый секретарь ЦК КПУ в каком именно из сел хотя бы Киевской области (я уж не говорю обо всей Украине) больше всего народу в момент удара перебирали картошку в подвале?
Перво-наперво придется наводить порядок в ближайшем окружении. А дальше - если удастся подмять всех под себя не болтовней, аппаратными играми, словами "положите партбилет на стол" и тому подобными привычными первому секретарю ЦК методами - а грубой и жестокой силой - то прямой путь в варлорды.
Хотя если посмотреть на секретарей ЦК, то варлорды из них - как из г... пуля.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

отделятся вид Радяньского Союзу

Да первый секретарь сможет говорить хоть об отделении от СССР, хоть о присоединении к планете Венера - все равно его реальная власть после такого удара в лучшем случае будет охватывать пределы бункера.

И еще вопрос - как насчет техногенных катастроф? Если в моем родном городе в 1970-х оставят без персонала комбинат "Химпром" - то даже уцелевшим в погребах придется очень плохо. Я уж не говорю об оставшихся без персонала АЭС. Так что - "чистой" бомбы - не получится.

 Отправлено: 10.03.07 18:44. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Так что - "чистой" бомбы - не получится.

АЭС могут экстренно заглушить. А остальное не выйдет за пределы масштабов Чернобыля.
Panzer пишет:

цитата:

Хотя если посмотреть на секретарей ЦК, то варлорды из них - как из г... пуля.

Однако что-то делать все равно придется. Первым делом Вы должны будете взять под контролль уцелевшие склады с провиантом и т.п. Тогда к Вам придут сами (и завоевывать не придется).

 Отправлено: 10.03.07 18:53. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

АЭС могут экстренно заглушить

Кто заглушать будет?
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

не выйдет за пределы масштабов Чернобыля

Осталось только учесть, что в пределах только Донецкой и Луганской областей одновременно сработают несколько десятков таких Чернобылей.
В самом Киеве - тоже мало не покажется. Реактор в институте на проспекте Науки - раз, створы Киевской ГЭС - два, аммиачные емкости хладокомбинатов - три. Продолжать?
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

что-то делать все равно придется

Вариантов у первого секретаря всего два.
1. Бежать и прятаться.
2. Начать убивать всех, кто может воспрепятствовать контролю над ближайшей кормушкой, начав с запаса продовольствия в собственном бункере.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вы должны будете взять под контролль уцелевшие склады с провиантом и т.п

Имеющиеся в непосредственном распоряжени первого секретаря ЦК наличные силы (охрана бункера) недостаточны для этой цели.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

к Вам придут сами

Придут. С пулеметами.

 Отправлено: 10.03.07 18:59. Заголовок: Re:

И все-таки потенциальных возможностей для консолидации у советского общества больше, чем у французского. Тем более, как я понял Мёрля, французское правительство не было в курсе военных приготовлений.

 Отправлено: 10.03.07 19:46. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

потенциальных возможностей для консолидации у советского общества больше, чем у французского

Почему? Парткомы и профкомы за неделю до обмена ударами проведут пять собраний трудовых коллективов заводов имени ...-го партсъезда и №... дробь ...?
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

французское правительство не было в курсе военных приготовлений

Ну и как это влияет?

 Отправлено: 10.03.07 21:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Почему? Парткомы и профкомы за неделю до обмена ударами проведут пять собраний трудовых коллективов заводов имени ...-го партсъезда и №... дробь ...?

Вы путаете ядерную войну и перестройку.

 Отправлено: 10.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Ну а что вы предполагаете для единства партии и народа сделать?
Для

цитата:

консолидации ... советского общества

???

 Отправлено: 10.03.07 22:13. Заголовок: Re:

наивная вера в способность соввласти выжить... после ТМВ

 Отправлено: 11.03.07 09:53. Заголовок: Re:

Я не говорю, что это гарантировано. Просто из всех властей на 1977 год она имела больше шансов.

 Отправлено: 11.03.07 10:34. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Просто из всех властей на 1977 год она имела больше шансов.

Знаете, какая власть имела больше всего шансов выжить при наличии чистого ЯО? Африканская. Пока белые друг друга чморили по идеологическим причинам и попутно Вьетнам, Китай и прочих азиатов, негры в джунглях прекрасно сохранились. А богатств бесхозных... Самые хм... пассионарные и организованные начнут осваивать Европу через 20-30 лет.

 Отправлено: 11.03.07 10:43. Заголовок: Re:

а спид уже есть

 Отправлено: 11.03.07 12:28. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

из всех властей на 1977 год она имела больше шансов

Хорошо. Подробно, по пунктам, объяснить - почему и как - можете?
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

а спид уже есть

Тем хуже для завоеванных ими в силу обычаев и традиций феодальных обществ.
марик пишет:

цитата:

А богатств бесхозных.

Тут важнее, пожалуй, независимость их существования от наличия/отсутствия промышленной цивилизации.

 Отправлено: 11.03.07 13:22. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

а спид уже есть

Вот и распространят его на еще живых А наличию организации, особенно племенной это не мешает.

Насчет бесхозного добра, насколько я помню, вся радость была в отсутствии радиации. При этом на всю Францию было не то 2, не то 3 бомбы. Вполне хватило чтобы сохранилось всего несколько тысяч человек, из которых большинство друг друга потом перестреляло. Промышленность не сохранилась. А вот в Африке заводы будут работать. Качеством пониже, но в этой ситуации не сильно важно. Тут особенно интересен вопрос ЮАР. Бомбить их вроде не зачем, а ЮАР в 70-х было развитое в промышленном смысле государство. Так что будет два апартеида. Белый - на юге Африки. И черный - на севере Африки и юге Европы

 Отправлено: 11.03.07 13:30. Заголовок: Re:

А Австралия, Новая Зеландия, Исландия?

 Отправлено: 11.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Австралия, Новая Зеландия, Исландия?

Ага! Всегда любил постаколипсические произведения. Давайте прикинем, что НАТО вместе с США и Варшавским договором раздолбали друг друга до 1% процента населения, при полном отсутствии радиации. Китай, Вьетнам, Япония, Корея, Индия, Ближний Восток, Латинская Америка получили за компанию как союзники тех или других. Что остается? Африка, никому не нужна. Тут ожидается резня всех против всех, недорезанные бегут на север, на освободившиеся земли. Всякие Флиппины, Индонезия, Новая Зеландия (Австралия тоже получит до кучи, чтобы американский флот не имел стоянок), Мадагаскар, Исландия и всякие мелкие острова. Также сохранятся большие группы людей в горных районах. Кавказ, Тибет, Швейцария, Урал, Анды и прочие и прочие. Из всего этого на роль сверхдержавы тянут только ЮАР, но им свою территорию важно удержать, а не чужую хапать. Своих негров больше чем нужно. Все прочие имеют рядом огромные земли для освоения и совершенно не заинтересованны куда то лезть помогать. Зато государство типа ЮАР, вполне может вывозить к себе сохранившихся белых. Многие с радостью поедут, все таки цивилизация.

Теперь насчет восстановления совгосударства.
1. Вернулись в родные порты ПЛ, стоявшие на дежурстве. А портов то и нету Поставят лодку на вечный прикол и начнут как то устраиваться. Людей искать. Сколько там на АПЛ человек? 200-250? В первый год можно на консервах прожить. А потом пахать, сеять. А пахать не начем, а сеять нечего. У Мерля давался облегченный вариант сельские жители с уже имеющимися запасами и животными. Самое простое, по Панциру, взять под контроль деревни. То что называется феодальное владение. Только ближайшая деревня где то в районе Урала. А у АПЛ база в Североморске. Тут место для еще одного рОмана о походе на новые земли. А уж местные как обрадуются, когда пару тысяч бывших подводников к ним приедут
2. Подземная база. Находится в Москве или Подмосковье. Внутри лично товарищ Брежнев с семьей, пару сотен соратников и их семьи, пару сотен обслуживающего персонала и пару сотен охраников. Всего человек 800-1000. Ну, этот район первым долбанут. Вылазит разведка и видит ничего нет. Связь с другими базами есть, но пользы от нее нет. Все группы, отправляющиеся туда исчезают. Один твердокаменный коммунист, вернувшись, рассказывает, что по прибытию на другую базу их всем предоставляют выбор, либо работать на поле, либо в яму. А тамошние предатели говорят, кто не работает, тот не ест. Где то годик, два. По мне не больше года будет переворот. Пользы от членов Политбюро и их семей никакой, а жрут Тут вопрос кто власть возьмет, начальник охраны, или какой нибудь капитан. Главное, чтобы не садист был, или не псих. А то ведь у многих семьи погибли, могут и на куски порезать при одобрении населения.
Заключение. К тому времени, как на территории СССР появится снова государство, пройдет не меньше сотни лет. И государство это, если не будет захвачено какими то тибетцами может имет два варианта идеологии
1. Раньше все было хорошо, но злые натовцы все испаганили
2. Раньше все было хорошо, но злые коммунисты все испаганили
В зависимости от победителей - второй вариант еретический.

 Отправлено: 11.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Подробно, по пунктам, объяснить - почему и как - можете?

Вы полагаете, что мы не готовились к войне? Не помните всех этих занятий по ГрОбу?

 Отправлено: 11.03.07 14:48. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Всегда любил постаколипсические произведения.

Вообще-то в романе огненный смерт температурой до 400 градусов проносится по всей, или почти по всей планете. Может и Антарктиду расплавить, а ледники в северном полушарии - тем более. В эпицентрах растительностьи понадобилось месяца два, чтобы проклюнуться, но урожай, правда, они собрали почти вовремя.

 Отправлено: 11.03.07 15:15. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Раньше все было хорошо, но злые натовцы все испаганили

Скорее все-таки первое. Кстати, начальство и вообще элита будет все-же немного в курсе: семьи эвакуируют. Естественно, неизбежна превентивная эвакуация части квалифицированных рабочих (под каким-нибудь прозрачным предлогом). Кстати, какова вместимость метро, например, нашего питерского в момент взрыва?
По данным на 2001 год, у нас одновременно на линии находится более 1300 вагонов. В каждом из них - минимум 51 человек (а утром и до ста). Таким образом, в вагонах одновременно находятся не менее 100000 человек. И еще тысячи (точнее десятки тысяч) ожидающих на станциях. Прибавьте сюда персонал метрополитена (в т.ч. вооруженная охрана).
В 1977 году эти цифры примерно на 20-25% меньше (метрополитенное хозяйство у нас развивалось куда медленнее, чем в Москве), но и в этом случае речь идет не менее, чем о 100000 спасшихся людей из 4000000 населения - в основном молодых и здоровых, которые в этот момент спешат на учебу и работу (с детьми и пенсионерами похуже - дети, как правило учились или ходили в садики рядом с домом, а пенсионеры в основном оставались дома). И что, Вы, ув ПАНЦЕР, будете утверждать, что эти люди сразу же начнут резать друг друга? Паника, конечно, будет, но первой же задачей 90% спасшихся будет поиск своих родных и близких и ремонтно-восстановительные работы.

 Отправлено: 11.03.07 15:19. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

100000 спасшихся людей

Согласитесь, сто тысяч, это уже не хутора с пулеметами.
Да, малые города погибнут полностью или почти полностью.
На селе это будеет выглядеть как приближающееся торнадо, потому некоторая часть населения (во Франции - утро - часов 11, значит в Москве уже 13) бросится в укрытия.
Согласно роману, температура была убийственна для всего живого, но библиотека, например, в замке "Мальвиль" не пострадала.

 Отправлено: 11.03.07 15:24. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

всех этих занятий по ГрОбу

Ну и как умение выполнять команду "вспышка слева" поможет устоять советской власти (т.е. секретарям горкомов, обкомов и ЦК) после вспышки? Их - пересидевших в бункере - чудом уцелевшие - возлюбят, что ли?
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

огненный смерт температурой до 400 градусов проносится по всей, или почти по всей планете

Ну тогда - добро пожаловать во времена, когда все решат пулеметы и хутора. О социализме можно забыть.
Ну а что касается первоисточника - уже оборона от набегов бандитов неизбежно должна привести к появлению в общине военного командира. Который - уже для того, чтобы община могла уцелеть - должет править твердой рукой - а то ведь разбегутся общинники по кустам с мыслями - ну нафиг, там убивают, пусть другие повоюют. А значит следущий шаг - "аз есмь царь"(с)
Царь, играющий в равенство или не играющий в равенство - это уже несущественно.

 Отправлено: 11.03.07 15:41. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

первой же задачей 90% спасшихся будет поиск своих родных и близких

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

начальство и вообще элита будет все-же немного в курсе: семьи эвакуируют

Вот за это начальство и элиту и перережут.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

сто тысяч, это уже не хутора с пулеметами

Эти сто тысяч в массе своей равномерно распределены по сельским районам страны. Хутора и пулеметы.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

это будеет выглядеть как приближающееся торнадо

Я не знал, что население СССР непосредственно знакомо с тем, что такое торнадо, как быстро оно движется и как от него укрыться. Тут картинка из журнала "Вокруг света" не поможет.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Согласно роману, температура была убийственна для всего живого, но библиотека, например, в замке "Мальвиль" не пострадала.

Видимо, уровень преподавания физики и биологии во Франции совсем низок.

 Отправлено: 11.03.07 16:23. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Эти сто тысяч в массе своей равномерно распределены по сельским районам страны. Хутора и пулеметы.

Придут продотряды из города. Какой-то Замятин получается.

 Отправлено: 11.03.07 16:34. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Придут продотряды из города

Вот поэтому - "нема життя без кулемета"(с)
И какая-нибудь неомахновщина станет идеологическим идеалом.

 Отправлено: 11.03.07 17:41. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вообще-то в романе огненный смерт температурой до 400 градусов проносится по всей, или почти по всей планете. Может и Антарктиду расплавить, а ледники в северном полушарии - тем более. В эпицентрах растительностьи понадобилось месяца два, чтобы проклюнуться, но урожай, правда, они собрали почти вовремя.

Вообще то сидя в подвале, где температура поднималась до 60 (вроде бы так) выжившие никак не могли знать что там делается на планете, тем более в Антарктиде. Все что они знают - приемник не работает. Не стоит забывать, что в Париже тоже было метро. Даже без объявленной эвакуации там должны были находиться тысячи людей. Была еще куча подземных стоянок. Однако у Мерля ни один парижанин не появился. А Мальвиль в эпицентре никак не находился - это про сожженую землю. Чисто логически все основные города Европы, и СССР в первую очередь должны были подвергнуться удару. Тут никакая ГО не поможет. Ни вывести, ни спрятать людей времени не было. Иначе постоянно слушающий приемник приятель ГГ из городу Парыжу хоть что нибудь сказал бы.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И что, Вы, ув ПАНЦЕР, будете утверждать, что эти люди сразу же начнут резать друг друга? Паника, конечно, будет, но первой же задачей 90% спасшихся будет поиск своих родных и близких и ремонтно-восстановительные работы.

Начнем с того, что искать наверху уже некого. Города сгорели, а вместе с ними и продовольственные склады. Людей нужно выводить из города. Транспорта нет. Сто тысяч уцелевших кто то должен кормить. Вы не забыли, что урожай только через год и не в эпицентре. Люди быстро поделятся на
1. Бегающих в поисках родственников
2. Бегающих в поисках еды
3. Сумасшедших
4. Неорганизованно уходящих из города в поисках
а) родственников
б) Еды
Обязательно найдутся отбирающие еду, вещи бандюки. Тут поможет только военное положение, с расстрелом мародеров и не подчинившихся приказам. И тут вновь вылазит - на фига козе баян - в смысле на фига военным партийное начальство. Никто не будет устраивать трибуналы. Просто с интересом спросят, в чем от тебя польза? Вполне возможно, что от некоторых польза будет. Но еще более возможно, что появится огромное количество всяких разных сектантов и некоторые из них будут весьма буйные.

Допустим, в конце концов, чтоб не спорить, новое руководство назовет себя Политбюро. Какое это имеет отношение к довоенному СССР? Другие люди, другая идеология, другие возможности. А насчет морали старых партработников - вспомните перестройку, сколько из высшего руководства прекрасно приспособились

 Отправлено: 11.03.07 17:58. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

вспомните перестройку

Кстати, лично Горбачев в 1977 году уже 7 лет как является первым секретарем Ставропольского крайкома.

 Отправлено: 11.03.07 20:44. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Однако у Мерля ни один парижанин не появился.

Физически далеко, но судя по тому, что несколько раз на них нападали, такие бродяжничающие отряды были. Не исключено, что из Парижа дошли (они в самом первом случае не говорили откуда).

 Отправлено: 11.03.07 21:09. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Физически далеко

Ну вот видите? Во Франции коммуникации полностью нарушены, а ведь Франция - меньше Украины, я уж не говорю обо всем СССР. Так что - о единстве можно забыть надолго.

 Отправлено: 22.03.07 22:59. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Ну вот видите? Во Франции коммуникации полностью нарушены, а ведь Франция - меньше Украины, я уж не говорю обо всем СССР.

Весь СССР - довольно большой. Разбомбить его: не два пальца об асфальт. Сибирь, может быть, вообще не станут. Только европейскую часть. И вообще - массовое уничтожение не входит в западную военную доктрину. Да и бомб маловато. Проще предположить бомбардировку крупных промышленных центров. Вот Францию действительно могли смести одним махом. Маленькая.
,

 Отправлено: 22.03.07 23:01. Заголовок: Re:

цитата:

И вообще - массовое уничтожение не входит в западную военную доктрину.

Бомбардировка. Потом ввод MP. Именно из Европы. Но Украине как возможному бастиону красной заразы на пути к Москве достанется по полной.

 Отправлено: 23.03.07 07:23. Заголовок: Re:

А кстати, есть ли у кого под рукой, например, "Дробшот"? Какие там цели определялись?

 Отправлено: 23.03.07 10:32. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

"Дробшот"

не это? я инглиш не знаю
http://pages.prodigy.net/aesir/ww3.htm

на русском вроде нет, но инглише постили на фаи

 Отправлено: 23.03.07 18:24. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

например, "Дробшот"?

Дропшот
И гуглить, гуглить... ;)

 Отправлено: 23.03.07 18:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Да и бомб маловато

В Дропшоте - уже 300 бомб. А это задолго до 1977 года.

 Отправлено: 23.03.07 18:37. Заголовок: Re:

План Дропшот можно купить здесь:
http://www.amazon.com/Dropshot-United-States-Soviet-Union/dp/080372148X/ref=pd_bbs_sr_1/102-8249344-6732927?ie=UTF8&s=books&qid=1173455338&sr=1-1
за $12.26
И посмотреть, что здесь:
http://schegloff.livejournal.com/122341.html?thread=1929445#t1929445
люди понаписали

 Отправлено: 23.03.07 18:50. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

В Дропшоте - уже 300 бомб. А это задолго до 1977 года.

Я имел в виду - тех самых. Литиевых и без радиации. Но Вы правы, можно и наждачной. С другой стороны: зачем такое западникам? Разве что наши первые...но и это жесть. С Брежневым-то в главе.

 Отправлено: 23.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

С другой стороны: зачем такое западникам?

Потому что - авторский произвол Владимира. Сбросили. Смотрим, что вышло.

 Отправлено: 23.03.07 19:24. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

авторский произвол Владимира.

Нет, я тогда еще не родился, когда Робер Мёрль это написал.

 Отправлено: 23.03.07 19:40. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

но суть альтернативы: около 1970 года СССР и США разрабатывают литиевую бомбу, не дающую смертельного радиационного фона и применяют ее на пасху 1977 года.

В любом случае - имеется вводная и пляшем от нее, а не рассматриваем - насколько вероятно само событие.

 Отправлено: 23.03.07 19:48. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

В любом случае - имеется вводная и пляшем от нее, а не рассматриваем - насколько вероятно само событие.

Нет. Мы не уверены в том, что именно произошло. Может быть: просто ограниченный вариант европейского Чернобыля (в книге нет ни слова о судьбе мира за пределами окрестностей замка). Вводим крипто-сюжет: никакой войны не было. СССР и США стоят целые и непотресканные с интересом поглядывая в сторону дымящихся развалин нагадившей себе в компот старушки Европы. Войска отмобилизованы, стратегические бомбардировщики на взлетной полосе. СССР задумчиво поглядывает на Китай (Европы нет, так под шумок можно и решить свою вторую проблему;-)). Штаты не знают куда глядеть. И на всякий пожарный глядят на русских. "На берегу" получается. Но тотальной бойни не будет. Катастрофа - никакая не причина.
P.S.
Мало ли от чего там могло замолчать радио? ;-)
P.S.
А США без НАТО - чего удумают? А Союз? Противостояние теряет смысл (не говоря уж о крушении всей мировой системы торговли).

 Отправлено: 23.03.07 20:06. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

вариант европейского Чернобыля

Если в Западной Европе рванет ЯО - даже случайно - то это с большой вероятностью будет расценено как советская атака. И понеслось.

 Отправлено: 23.03.07 20:28. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Если в Западной Европе рванет ЯО - даже случайно - то это с большой вероятностью будет расценено как советская атака. И понеслось.

Представим, что рванул (на испытании) новейший и сверхмощный реактор, про который знали наши и те, но не знали герои романа (дикие провинциалы). Бойни - не произошло. НО ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ ЯВНО ДРУГОЙ МИР!

 Отправлено: 23.03.07 20:49. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

НО ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ ЯВНО ДРУГОЙ МИР!

Ну тогда решайте с Владимиром - какой мир крутить - чисто литиевый или реакторный. Хотя в случае взрыва литиевого реактора (не дающего радиации) во Франции будет гуманитарная операция под флагом ООН. Причем и СССР и США примут в ней самое активное участие для того чтобы получить полный контроль над пустым плацдармом.

 Отправлено: 23.03.07 20:58. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

В любом случае - имеется вводная и пляшем от нее, а не рассматриваем - насколько вероятно само событие.

А вдруг это было случайностью? Т.н. "сломанная стрела"? И неважно, кто ее "сломал".
Илья пишет:

цитата:

Мало ли от чего там могло замолчать радио?

Например?

 Отправлено: 23.03.07 21:16. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Хотя в случае взрыва литиевого реактора (не дающего радиации) во Франции будет гуманитарная операция под флагом ООН. Причем и СССР и США примут в ней самое активное участие для того чтобы получить полный контроль над пустым плацдармом.

Это тоже. Но главное то, что Европа навсегда перестает существовать в качестве военного и экономического субъекта, превратившись исключительно в объект. Штаты получают плацдарм, но теряют союзника и партнера. Кап.мир ослабляется. Доллар падает. Германию тоже прилично накрывает. СССР остается наедине с США, которые завязаны на несуществующую Европу. И нашим худо - нефти европейцы брать не станут. В такой ситуации начинать войну -самоубийство. Зато СЭВ будет стоять, как стоял. А США очень сильно задружат с Китаем. Будет та же что и в реале мирная борьба, но осложненная бардаком по всему миру.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Например?

Транзистор сгорел (впрочем, я не радиолюбитель, вернее - не любитель радио).

 Отправлено: 23.03.07 21:22. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Хотя в случае взрыва литиевого реактора (не дающего радиации) во Франции будет гуманитарная операция под флагом ООН.

Реактор был СВЕРХМОЩНЫЙ. Огненый смерч пролетел над всей Западной Европой.

 Отправлено: 23.03.07 21:25. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Огненый смерч пролетел над всей Западной Европой

Значит будет гуманитарная операция на большей площади.

 Отправлено: 23.03.07 21:39. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Значит будет гуманитарная операция на большей площади.

Самим бы кто помог...Вся мировая экономическая стуктура падает как карточный домик.

 Отправлено: 15.04.11 20:57. Заголовок: Нет. Все-таки это и..

Нет. Все-таки это именно литиевая война.

 Отправлено: 26.12.18 17:12. Заголовок: Есть экранизация: ht..

Есть экранизация: https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%201981&source=qa&oo_type=film&duration=long