Отправлено: 26.11.13 14:40. Заголовок: Моя альтернатива 1993 года - ранняя перестройка

Я никогда не упоминал об этой альтернативе. Возможно потому, что первый (еще в эпоху до сочинения мной романа "Лишь бы не было войны") опус - целый роман (его главным героем также был человек по имени Вальдемар Тарнавский) - казался мне еще более неудачным, чем ЛНБВ. Я сочинил его в 1993 года - опять можно сказать на спор - пообещал своей вузовской преподавательнице литературы к концу года "новый русский роман".

Впрочем, вот таймлайн этой АИ.

1956 год - Хрущев настоял на публикации своего антисталинистского доклада. Конфликт со "старой гвардией" в Президиуме ЦК КПСС достигает апогея. Хрущев апеллирует к массам. По всей стране возникают комитеты поддержки Хрущева (аналог комитетов поддержки перестройки в РИ). К концу 1956 года СССР - совсем другая страна. КПСС фактически раскололась на сталинистов и реформаторов. Ослабляются внешнеполитические позиции: в 1956 году (не смотря на отчаянные крики Андропова) не происходит интервенция в Венгрию. Зато в 1957 году полетел первый советский спутник.
В СССР происходит перестройка. Она отличается от перестройки 1980-х своей ярко антисталинистской направленностью, широким спектром "внутрисоветского выбора" - от сталинистов и троцкистов до левых эсеров и анархистов (см. левые советские диссидентские группы 1950-х гг:

1956 год

СССР
■Национальное движение крымских татар /А.Р.Хушрутов до 1985, Ю.Османов до 1993/ !1957-1989! +1991 = АТН.


БЕЛОРУССИЯ
X ■Партия свободы русского народа, ГОМЕЛЬ /Н.Л.Гречуха/ !1957!


ГРУЗИЯ
VII ■Грузинская национальная группа «Горгаслиани», ТБИЛИСИ /З.К.Гамсахурдия/, 1977 = ГХГ.
■Сигнахская молодая гвардия !1957!


РОССИЯ
■Группа оппозиционно мыслящих марксистов, М /И.Кудрова/ !1957!
■Группа революционных марксистов, КУЙБЫШЕВ /Р.И.Доценко/ !1956!
■Еврейский сионистский комитет, Л /Г.И.Бутман/ !1960!
XII ■К «Светлый путь Ленина», #ИРКУТСК# /А.П.Колесов/ !1957!
■Народно-освободительное движение Великой России /П.И.Кротов/, 1957 # ■Демократическая партия Великой России /он же/ !1957!
■П «От и до», ГОРЬКИЙ /И.Р.Гитман/ !1957!
■Подпольная антисоветская организация, СЫЗРАНЬ /А.Ф.Гагарин/ !1957!
■Социалистическая группа, Л /В.И.Трофимов/ !1957!
■Социал-Прогрессивный Союз, Л /А.Г.Гидони/ !1956!
■Союз патриотов России, М /Л.Краснопевцев/ !1957!
■Союз коммунистов, Л /В.И.Трофимов/ !1957!


УЗБЕКИСТАН
X ■Всесоюзный демократический союз молодёжи /А.С.Пикалов/ !1957!


УКРАИНА
■Новый коллектив, КИЕВ, 1957 # ■Союз борьбы с пережитками капитализма, 1957 # ■Социалистический союз трудящихся !1957!
■Объединенная партия освобождения Украины, СТАНИСЛАВ /Б.В.Германюк/!1958!
XII ■Организация реставрации капитализма, КИЕВ /П.Л.Клименко/ !1958!

В эмиграции:
■Российский национально-трудовой союз, США /В.М.Байдалаков/, 1966 # ■Российский демократический союз за веру и свободу.
■Украинское товарищество зарубежных организаций, МЮНХЕН /1991/.


1957 год

СССР
■Коммунарское движение /С.Соловейчик/ !1970!


КАЗАХСТАН
■Об «Жас тулгар», АЛМА-АТА !1960!


РОССИЯ
XI ■Антисоветская организация, М /Ю.Т.Машков/ !1959!
II ■Немецкая группа «Голос нации», АРХАНГЕЛЬСК /В.А.Гофман/ !1957!
■Рабоче-крестьянская трудовая партия, #КУЙБЫШЕВ# /Н.Г.Рубан/ !1957!
■Российская демократическая партия, М /В.А.Ситовенко/ !1957!
■Российская национал-социалистическая партия, М /А.Добровольский/ !1958!
■Русская национальная партия, М /В.Солонев/ !1958!


УЗБЕКИСТАН
■Народная партия /А.Г.Абдулмаджидов/ !1957!


УКРАИНА
XI ■Антисоветская группа, КИЕВ /А.В.Голубев/ !1958!
■Организация борьбы с советской властью, СТАЛИНО /Б.В.Луговой/ !1957!
■Орг «Голубые лошади», ХАРЬКОВ /Е.Гребенюк/ !1957!
■Организация СС «Викинг», КИЕВ /Ю.П.Юрченко/ !1957!
■Прогрессивная партия Украины, КИЕВ !1958!
■Реалистический рабочий кружок демократов, СТАЛИНО /Е.Г.Дониченко/ !1957!
IV ■Российская рабочая крестьянская демократическая партия, ЛУГАНСК /К.К.Казин/ !1959!
■Украинский национальный комитет, ЛЬВОВ /Б.М.Гришин/ !1961!
■Украинский революционный комитет, СТАНИСЛАВ /В.П.Рафальский/ !1957!


ЭСТОНИЯ
X ■С «Объединенные силы Эстонии» /Х.Х.Нееме/ !1958!
■Украинская сельская партия.
■Эстонская народно-освободительная организация /Т.Х.Метс/, 1958 # ■Союз эстонских борцов за свободу /он же/ !1959!


1958 год

АРМЕНИЯ
IV ■Союз борьбы с советской властью, ЕРЕВАН /Г.Г.Егиазарян/ !1959!


ГРУЗИЯ
■Литературный кружок марксистов, ТБИЛИСИ /В.А.Дунаевский/ !1958!


ЛАТВИЯ
■Латвийская националистическая организация, РИГА /М.Э.Булиньш/ !1958!


ЛИТВА
■Литовская националистическая организация, КАУНАС /А.И.Караускас/ !1958!
■Национальный народный фронт /В.А.Лаугалис/ !1958!
■Орг «Свободная Литва», ВИЛЬНЮС /В.В.Шакалис/ !1961!


РОССИЯ
■Анархо-коммунистическая группа, М !1959!
■Вторая партия, ТУЛА /А.С.Яковлев/ !1958!
■Новый демократический союз, #ПЕРМЬ# /В.И.Чуканов/ !1958!
■Общество спасения России, ПЕНЗА /В.С.Карпов/ !1961!
■Рабоче-крестьянская подпольная партия, ШАХТЫ /Н.Т.Костронов/ !1958!
VIII ■Русское национальное движение, ГРОЗНЫЙ /В.Е.Исаев/ !1958!
■Самое Молодое Общество Гениев, М !1965!
■Социалистическая группа, М /С.Пирогов/ !1958!
■Социалистический клуб, Л /М.Молоствов/ !1960!
■Союз экономического равенства, СВЕРДЛОВСК /Г.Е.Федосеев/ !1958!
■Украинское объединение, КОМИ !1959!


УЗБЕКИСТАН
III ■Всероссийская социал-демократическая партия, ТАШКЕНТ /А.Г.Баразгов/ !1958!


УКРАИНА
VII ■Прогрессивная партия Украины, САРНЫ /Н.Д.Болкуневич/ !1959!
■Социалистическая группа, ХАРЬКОВ /Н.Процив/ !1962!
■Украинский рабоче-крестьянский союз, ЛЬВОВ /Л.И.Лукьяненко/ !1961!

В эмиграции:
■Русская ассоциация «Родина», США.
■Украинский комитет «За повернення на Батькивщину», ФРГ /1962/.
■Центральное объединение политических эмигрантов из СССР, ФРГ /1970/.



1959 год

АЗЕРБАЙДЖАН
■Голубая дивизия, БАКУ !1959!


РОССИЯ
■Гражданский союз, #КИРОВ# /О.Л.Синкевич/ !1959!
■Объединенный демократический союз, #ИРКУТСК# /В.Н.Тунев/ !1961!
■Священная лига христиан, ВОЛОГДА !1959!

в эмиграции:
■Российское народно-монархическое движение, БУЭНОС-АЙРЕС.

и сохранением определенного потенциала развития в рамках социалистической экономики.

Однако уже в 1959 хрущевский экономический рост сходит на нет, усиливается социальная напряженность, учащаются известные народные бунты. В 1958 году выборы в Верховный Совет впервые проходят на альтернативной основе. Компартии республик Прибалтики выходят из КПСС, грузинская компартия, которая не дает согласия на восстановление довоенных границ Грузинской ССР в связи с восстановлением республик Северного Кавказа, переходит под контроль сталинистов. Обостряется карельский вопрос - попытка в 1956 году вернуть Карело-Финскую АССР в состав РСФСР. В 1960 наступает продовольственный кризис. Семилетний план провален. Возникают первые оппозиционные партии (помимо двух правящих - КПСС и ВКП(б). Возникает заговор против Хрущева.

Распадается СЭВ и ОВД. В 1956 году из советской сферы влияния уходит Венгрия, в 1958 - Чехословакия, в 1959 - Польша. Еще в 1956 СССР рассорился с Албанией. Тогда же - с Китаем. Китай провозглашает себя новым лидером мирового коммунистического движения. Хрущев пытается в 1960 году создать новый Интернационал "подлинно марксистских партий".

 Отправлено: 01.04.16 09:42. Заголовок: Возможен ли военный ..

Возможен ли военный конфликт РС с Европой и США (с 1960-х - 2016 )? И какова судьба ЮАР и Родезии?

 Отправлено: 01.04.16 13:41. Заголовок: РС - как и РФ в наше..

РС - как и РФ в нашем варианте истории - существенно слабее. Границы сферы влияния отодвинулись с Одера и Дуная к западным пределам РСФСР, а продажа Германии Калининградской области - просто феерия!
СССР при населении 276,3 млн. в 1985 имел вооруженные силы общей численностью 5,6 млн. военнослужащих. Российский Союз при населении 188 млн. не может увеличить армию мирного времени свыше 3,8 млн. Вооруженные силы США - 3 млн., Великобритании-Франции-Германии - 1,3 млн. Украины - не более 250 тысяч. Как и в РИ в настоящий момент, общая численность и количество техники армий НАТО и союзников превосходит российские показатели (кстати, 3,8 млн. - не факт, что будет столько, скорее всего меньше, и значительная часть этих сил ориентирована на китайское направление). Если попытки середины 60-х усилить влияние на постсоветском пространстве окажутся безрезультатными, то энергетический кризис середины 70-х может породить планы, аналогичные путинской "энергетической сверхдержаве" - строительство - аналогично РИ - газопроводов и нефтепроводов в Европу и т.д. Так что маловероятно.
Ядерный арсенал РС в самом лучшем случае так и останется в размере 700 боеголовок, и его соотношение с ядерным арсеналом США совсем не в пользу Москвы, что хорошо понимает "железный Шурик".
Афганистан - совсем другая история. Российское правительство наконец нашло "слабое звено" в приграничье и попыталось создать плацдарм на южном направлении. В итоге получаем афганскую войну близкую к реалу, с санкциями и т.д., в т.ч. с крайне негативной реакцией мусульманских правительств стран-экспортеров нефти.

Судьба ЮАР практически не отличается от реала. На дворе 1985 год, и в обоих случаях (нашем и этом альтернативном) в ЮАР в это время еще оголтелый расизм. Судьба Южной Родезии аналогична реалу. Развилка давно пройдена - уж пораньше 1956. Британская постколониальная политика (кстати, полный реал 1970-х) направлена на сохранение "малых колоний" скорее островного типа, а Южная Родезия под эту характеристику не попадает.

 Отправлено: 01.04.16 14:02. Заголовок: Тогда мне более веро..

Тогда мне более вероятным представляется военный конфликт РС с КНР. И каковой будет судьба РС? Как я понял ЮАР все также воюет в Анголе (против МПЛА, которых поддерживает Китай).

 Отправлено: 02.04.16 11:44. Заголовок: А придут ли к власти..

А придут ли к власти в РС политики как путин?

 Отправлено: 05.04.16 20:54. Заголовок: В 1960-х точно нет. ..

В 1960-х точно нет. Здесь ведь как - РИ-перестройка случилась в конкретный исторический момент (в т.ч. неоконсервативный всплеск на Западе, ренессанс иррационализма, уже достаточно сильное разочарование в реальном социализме здесь у нас), поэтому случилось, получилось именно то, что получилось. Там набор ингредиентов будет несколько иным, а поэтому и ход событий и их результаты иные. Вот мне иногда думается - на одном из альтернативноисторических форумов одной из самых популярных тем была "СССР-2005" (подразумевалось, что стоит СССР "пережить" 1985. и все будет прекрасно, но ведь даже если бы в 1985 году ничего не произошло, это не страхует СССР от распада в 1995, 2005 и т.д. И тоже в иных условиях.

Семичастный и Шелепин - люди совершенно иного типажа. Точно не из питерской подворотни. Шеленин - интеллектуал, закончил в 1941 истфак Московского института философии, литературы и истории им. Н.Г.Чернышевского. Семичастный - крестьянский паренек, но с широким кругозором. Вот интересный факт:

цитата:

Был одним из организаторов смещения в 1964 году Н. С. Хрущева. По свидетельству П. Е. Шелеста, пришедший к власти вместо Хрущёва Л. И. Брежнев предлагал в период подготовки Пленума ЦК КПСС 1964 года, физически избавиться от Н. С. Хрущёва: Я рассказал Подгорному, что встречался в Железноводске с В. Е. Семичастным, бывшим председателем КГБ СССР в период подготовки Пленума ЦК 1964 года. Семичастный мне рассказал, что ему Брежнев предлагал физически избавиться от Н. С. Хрущева, устроив аварию самолета, автомобильную катастрофу, отравление или арест. Всё это Подгорный подтвердил и сказал, что им и Семичастным все эти варианты устранения Хрущева были отброшены… Обо всём этом когда-нибудь станет известно! И как в этом свете будет выглядеть «наш вождь»?[3] Был единственным встречающим Хрущева в аэропорту при прибытии на Пленум ЦК КПСС с Кавказа.

Из Википедии. То есть он был очень неглуп. Точно не путинского засола.

Кстати, в мой роман 1993 года, действие которого происходит на фоне данной альтернативы, затесался любопытный персонаж - Петя из Петербурга. Он - сын министра иностранных дел РС, либерала и западника (в 1984 - начале 1985 в РС наметилась некоторая "оттепель"). Невзоров (камео в романе) оскорбляет министра в своей передаче. Сын министра (ему 20 лет) стреляет в него, но промахивается. Дальний родственник семьи моего главного героя (его прототипом стал рекламный директор "Камаза" тех лет - близкий друг нашей семьи) - украинский дипломат в Петербурге (МИД РС находится в Петербурге) нелегально вывозит Петю в Киев, и он какое-то время кантуется в доме Тарнавских (это все происходит в январе 1985), безумно влюбляясь попутно в родную (старшую сестру-погодку) Вальдемара Тарнавского - студентку-консерваторку (не путать с его двоюродной сестрой, в которую он сам будет влюблен летом, и которой... опять 12 лет - она погибнет в автокатастрофе). Летом этот представитель "золотой молодежи" путешествует со своей возлюбленной по Одессе, Крыму и другим местностям на юге Украины.

Нет, надо-надо восстановить текст...

 Отправлено: 05.04.16 20:57. Заголовок: Felix Steiner пишет:..

Felix Steiner пишет:

цитата:

Тогда мне более вероятным представляется военный конфликт РС с КНР. И каковой будет судьба РС? Как я понял ЮАР все также воюет в Анголе (против МПЛА, которых поддерживает Китай).

Первое, что приходит в голову: две тенденции (есть еще третья - западническая, но она слаба изначально, нет американофилии второй половины 1980-х. нет и сильной реакции на нее) во-первых, замкнуться в себе (постсоветский изоляционизм), во-вторых, переход от помощи коммунистическим режимам к помощи всем антиамериканским режимам (типа совр. концепции "многополярности"). Конфликты 1969 и 1971 с Китаем, ежу понятно, будут.

 Отправлено: 05.04.16 21:04. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

он какое-то время кантуется в доме Тарнавских (это все происходит в январе 1985), безумно влюбляясь попутно в родную (старшую сестру-погодку) Вальдемара Тарнавского

Именно Петя в романе дает Вальдемару впервые прослушать на кассете "Шестого лесничего" Кинчева и "Донну Анну" Курехина (в этой альтернативе весь андерграунд и рок-культура "сдвинуты" на 5 лет назад. Эти две композиции (особенно первая) потом довлеют над всем сюжетом романа.

А в сентябре 1985 Тарнавский сталкивается с евреем-беженцем из РС, который прихватил с собой (он был сотрудником "Русского музея") "ДРЕВНИЙ УЖАС" Бакста, и картина, которую он показывает Тарнавскому, ассоциируется с этими двумя музыкальными темами:

 Отправлено: 28.08.16 21:27. Заголовок: подумалось случайно

...а где-то я в эту альтернативу верю :)
сужу по рассказам бабушек-дедушек: озлобление против сталинской версии коммунизма в украинских селах юга Украины - в том числе и за взлетевший до небес после победного тоста Виссарионыча за ОДИН народ русский шовинизм - было уже к концу 40-х довольно сильным...

 Отправлено: 30.11.17 21:05. Заголовок: Тема украинской демо..

Тема украинской демографии этого мира.

Во-первых, поскольку конфигурация юго-западных границ Украины несколько иная, чем в РИ (быв. Измаильская область перешла в состав Румынии, Приднестровье - в состав Украины, а точнее - Одесской области), национальный состав населения Украины немного иной: почти нет гагаузов, заметно меньше болгар, но зато немного больше молдаван (румын).

Во-вторых, динамика роста населения Украины:

1959 (последняя советская перепись) - 41869 тысяч человек.
1970 (первая перепись населения после независимости; январь - по согласованию с ООН) - 47126 тысяч.
1980 (по причине политического кризиса 1977-1980 проведена только в декабре) - 50135 тысяч.
1985 (текущий учет на начало года) - 50944 тысячи.

Получается средний прирост в 1959-1969 - 10 промилле в год.
1970-1980 (тоже фактически 11 лет) - 5 промилле в год.
1981-1984 - 4 промилле в год.

Возникает естественное удивление по поводу темпов прироста в, несомненно, кризисных для украинской экономики 1960-х. Однако, этот общий рост отражает, прежде всего, механический прирост за счет массовой миграции украинцев из РСФСР и Средней Азии (подобная тенденция, кстати, наблюдалась и в 1990-1993 в РИ) - до 3 млн. человек. Основная причина - усиление производственных конфликтов в России в это десятилетие (украинцы в других республиках СССР, как правило, заняты в промышленности и остро реагируют на события). Наоборот, русское население Украины никуда не девается и даже немного возрастает за 1959-1980 - с 7,1 до 8,3 млн. человек (значительная часть - в Крыму). Также в этот период репатриировались крымские татары (до 200 тысяч).

Т.о. динамика этносов в 1959-1980 на Украине следующая:
1959
украинцы - 32,2 млн.
русские - 7,1 млн.
другие - 2,6 млн.

1980
украинцы - 39,0 млн.
русские - 8,3 млн.
другие - 2,8 млн.

К 1980 украинцы составляют 77,8% населения страны. В целом же языковая ситуация мало чем отличается от РИ-периода 1990-2000-х. Поскольку (политический момент) среди русских Украины немало политэмигрантов из РС, в их среде действует немало либеральных и прочих оппозиционных российскому режиму организаций (однако они, по украинско-российской договоренности о стабилизации 1969 года, не имеют права участвовать в выборах, и поэтому на выборах - только украинские общенациональные партии - см. выше).

При этом в странах Западной и Центральной Европы живет и работает 2 млн. украинцев, белорусов и русских (больше всего украинцев и совсем немного русских) - гастарбайтеров (больше всего - в Германии).

В границах РС украинцев осталось не более 1,5 млн., и они быстро ассимилируются.

 Отправлено: 30.11.17 21:15. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Однако, этот общий рост отражает, прежде всего, механический прирост за счет массовой миграции украинцев из РСФСР и Средней Азии (подобная тенденция, кстати, наблюдалась и в 1990-1993 в РИ) - до 3 млн. человек.

Следовательно, естественный рост в 1959-1969 - всего 4 промилле в среднем в год - меньше, чем в 1970-х.

 Отправлено: 01.12.17 20:55. Заголовок: Экономика постсоветс..

Экономика постсоветских стран в 1960-1970-х

Здесь есть существенное отличие от реалий 1990-х. Немало было сказано о совершенной ненужности периода гипериндустриализации после ее завершения в СССР к 1960 году. Вот тут бы и переходить к информационной революции! Нет. Советская экономика исправно продолжала добывать железную руду, чтобы сделать экскаватор, чтобы добыть больше железной руды, чтобы сделать два экскаватора, чтобы добыть еще больше железной руды... И падать с высоты 1990 года было больнее, чем с высоты 1960.

Если в 1960 году в СССР в целом было произведено:
47 млн. тонн чугуна
65 млн. тонн стали
2,4 млн. тонн цемента.
5,4 млн. тонн серной кислоты
добыто:
148 млн. тонн нефти

То в 1985 году -
155 млн. тонн стали
131 млн. тонн цемента
26 млн. тонн серной кислоты
595 млн. тонн нефти

По оценкам (МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА. ГЛОБАЛЬНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ ЗА 100 ЛЕТ. М.,2003, с 504) в 1991-2000 гг ВВП на пространстве бывшего СССР сократился на 47,4% (в т.ч. в России - на 50,3%, в других бывших союзных республиках - на 43%). В 1985 году общий ВВП СССР по паритету покупательной способности оценивался (в одном из номеров АиФ за 1990) в 1380 млрд. долларов США (ВВП США в том же году - 4347 млрд. долл).

ВВП на д/н в СССР в 1985 - 4996 долларов. В США - 18232 доллара.

Если попробовать разделить этот общесоюзный ВВП по союзным республикам, получим:

Общий ВВП
Азербайджан - 28,0 млрд. долл 1985 года по РРР.
Армения - 16,2
Белоруссия - 57,4
Грузия - 25,3
Казахстан - 62,0
Киргизия - 12,6
Латвия - 16,8
Литва - 17,8
Молдавия - 16,3
РСФСР - 810,6
Таджикистан - 11,4
Туркмения - 10,5
Узбекистан - 52,5
Украина - 234,2
Эстония - 8,8

В пересчете на д/н получаем (в тех же долларах):

Азербайджан - 4182
Армения - 4829
Белоруссия - 5741
Грузия - 25,3
Казахстан - 3878
Киргизия - 3156
Латвия - 6465
Литва - 4943
Молдавия - 3992
РСФСР - 5627
Таджикистан - 2471
Туркмения - 3270
Узбекистан - 2852
Украина - 4600
Эстония - 5856


В 1960 году ВВП СССР был равен 304 млрд. долларов (РРР). Можно оценить его общее падение за следующие 10 лет в 23,7% (в два раза меньше, чем в 1990-х). Это приводит к тому, что в 1970 индекс ВВП постсоветского пространства равен 76,3 (вместо 142,7 в реале). Общий объем падает с 59% от ВВП США в 1960 до 31%. Но, чтобы достичь РИ уровня ВВП 1985 года, постсоветскому пространству понадобится всего-лишь средний ежегодный прирост ВВП в 3,0%.

В 1960-х в мире продолжается общий тренд роста ВВП, и поэтому на его фоне экономический спад на постсоветском пространстве (и в Центральной Европе) будет не так заметен (правда, и в 1990-х тоже был общий рост). В 1970-х в связи с энергетическими кризисами (и общим кризисом 1979-1980) рост мирового ВВП замедлится (учтите, что никакого Китая еще нет, и реформы Дэн Сяо-пина под сомнением - а вдруг победит "банда четырех"?)

В целом в 1985.
ВВП Российского Союза (включающего Среднюю Азию) - 960 млрд. долл (4 место в мире после США, Японии и Германии). на д/н - 5104 долл.
ВВП Украины - 234 млрд. долл. на д/н - 4600 долл.

Курс украинской гривны к доллару - 9,8 за 1 $ (поразительно! в 1993 году я угадал курс на конец 2013 года!))))))

Средняя заработная плата на Украине в 1985 году - 838 гривен в месяц.

Следует учесть, что покупательная способность гривны в 2,2 раза больше, чем по курсу, и все это составляет примерно 12000 гривен в текущих ценах и курсах РИ в 2017 году.

 Отправлено: 03.12.17 20:11. Заголовок: Теперь подробнее о м..

Теперь подробнее о международных отношениях в 1957-1985 годах в этой альтернативе.

Логика перестроек в СССР понятна: общая демократизация, свобода информации, разрядка (Международный фестиваль молодежи и студентов в Москве 1957 станет не просто знаковым, а эпохальным событием), затем цепь демократических революций.

Позиция стран НАТО также предсказуема: спокойно взирать на крах коммунистической системы и помогать ее ниспровергателям. Правительство Эйзенхауэра с одной стороны проводит линию на прекращение гонки ядерных разоружений (напомню, в 1957 соотношение боеголовок - 6400 к 600 в пользу США), с другой - укрепляет свои позиции в разных регионах мира по мере ухода оттуда СССР. Единственный крупный конфликт США и европейских союзников по НАТО - англо-французская интервенция в Египет после национализации египетским правительством Суэцкого канала в 1956. Скорее всего, уже в 1959 начнутся серьезные переговоры Хрущева и Эйзенхауэра по вопросу об объединении Германии, а в 1960 (полета Пауэрса, скорее всего, нет) подписано соответствующее соглашение в ходе визита Эйзенхауэра в Москву. День Берлинской стены 13.8.1961 может стать Днем немецкого единства.

В 1961 году распущена просуществовавшая всего 6 лет Организация Варшавского Договора, а еще в 1959 - СЭВ. Наоборот, ЕЭС укрепляется и расширяется, но без Великобритании и Ирландии. В 1961 году к созданому в 1949 Совету Европы присоединяются все новые демократические страны (кроме Албании, Белоруссии, Испании, Мальты, Португалии. Швейцарии и Югославии).

 Отправлено: 04.12.17 15:42. Заголовок: Европейская ассоциац..

Европейская ассоциация свободной торговли (ЕАСТ) была создана в 1960 году с целью создания зоны свободной торговли, первоначальными членами были Великобритания, Дания, Норвегия, Швеция, Австрия, Швейцария и Португалия. Это РИ. В 1960-х к ней присоединяются центрально и восточноевропейские страны. К 1970 карта экономических блоков Европы такова:



Голубое - ЕЭС
Зеленое - Северо-Атлантическая Зона Свободной Торговли (с 1970)
Фиолетовое - ЕАСТ

 Отправлено: 04.12.17 16:51. Заголовок: В 1981 году Австрия,..

В 1981 году Австрия, Греция, Польша, Чехия, Словакия и Венгрия вступают в ЕЭС, а постфранкистская Испания и Португалия также берут курс на вступление в состав этого объединения. В 1960-1970-х очевидно деление Европы на т.н. "старую" - НАТО 1949 года - и "новую" - посткоммунистические страны. Последние настроены - как и в РИ в 1990-2000 - более проамерикански. Потому что НАТО расширяется после крымских событий 1965 года (попытки пророссийских политиков типа РИ-Мешкова 1993 года отсоединить от Украины полуостров). В 1966 году Линдон Джонсон одним махом расширяет НАТО до Чудского озера и Азовского моря: в НАТО приняты Болгария, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Словакия, Украина, Чехия и Эстония. Этот "бросок 1966 года" во многом сыграл роль последней соломинки, переломившей спину Брежневу (в 1967 его отстраняют от власти Семичастный и Шелепин). К 1970 году украинская армия перевооружена по стандартам НАТО. Она становится важнейшим компонентом сил НАТО в Европе (вместе с бундесвером и польскими войсками).

В 1970-х заканчивается период "демократического социализма" - в ряде стран ЦВЕ приходят к власти правые партии. Усливается напряженность в отношениях с РС (европейские правые ничуть не симпатизируют правительству Шелепина-Семичастного, "общих консервативных ценностей" нет, наоборот, усиливается риторика "оккупации 1944-1945"). В Болгарии побеждают монархисты (1977), в Венгрии - правые католики, на Украине к власти приходит Грабовский (1972) - сторонник либерального рыночного монетаризма и представитель т.н. Днепропетровского клана (советская топонимика исчезает на Украине между 1966 и 1970 гг). В 1977 он отменяет результаты выборов президента и Верховной Рады, грозившие ему потерей власти. Майдан и противостояние в Киеве продолжаются три года (!), то затухая, то разгораясь вновь. Армия заявляет о нейтралитете, и это препятствует разгону митингов протеста (полиция не справляется). Но и захватить власть разношерстный (националисты, социалисты и часть либералов) Майдан не может. Премьер-министр Украины в правительстве Грабовского - А.М.Макаров (в 1961-1972 - директор Южмаша) сумел подкупить лидеров оппозиции и разжечь между ними борьбу. За три года лидерство среди протестующих менялось 4 раза. В конце концов в 1980 при посредничестве Совета Европы достигнуто соглашение о проведении новых парламентских выборах. Побеждают партии Майдана во главе с УРП Чорновола. Чорновол оказывается во главе неустойчивого правительства из националистов и социалистов, но дотягивает до выборов 1985, которы не приносят ощутимой победы ни одной из политических сил, а его переизбирают... гетманом (Чорновол добился переименования поста президента в пост выборного гетмана, которого также избирают на 5 лет).

Президентские выборы на Украине:
1962 - П.Е.Шелест (первый секретарь Киевского обкома КПУ приветствует провозглашение независимости Украины не в 1991, а в 1961, и быстро переформировал под себя большую часть партии)
1967 - П.Е.Шелест
1972 - П.Н.Грабовский
1980 - В.М.Черновол
1985 - он же - выборный гетман.

 Отправлено: 04.12.17 20:24. Заголовок: Реальная история 196..

Реальная история 1960-1970-х была борьбой СССР и США буквально во всех точках Земли, и возникает естественный вопрос: чем заполнится период 1961-1985 в условии отсутствия СССР?

США, конечно, наслаждаются победой в холодной войне, но это не избавляет их от решения новых геополитических проблем. В начале 1960-х колониальная система уходит в прошлое, но степень зависимости бывших колоний от метрополий выше, чем в РИ. В Африке почти повсеместно приходят к власти недемократические режимы, причем, ни США, ни РС до них особого дела нет, а Китай слишком слаб, чтобы оказывать помощь в советском объеме. В итоге - больше войн и перекроек границ (Катанга, Биафра, Великое Сомали). В Латинской Америке революционный процесс идет своим чередом, регион менее важен для США, чем Европа и Азия (Вьетнамская война), поэтому немало левых режимов могут сохраниться (Бразилия, даже Альенде - хотя последний, похоже, был обречен). Куба - не крупный игрок на мировой арене за счет харизмы Фиделя и советской помощи, а с трудом избавившийся от американской оккупации залитый кровью "остров свободы" во главе с леворадикалами немарксистского (!) типа. И т.д. В Азии США противостоит Китаю в Индокитае, но проигрывает. Далее "вьетнамский синдром" и некоторая внешнеполитическая пассивность в конце 1970-х. Приход Рейгана весьма вероятен, равно как и усиление конфронтации с коммунистическим Китаем и "многополярным" РС (РС и Китай друг друга в гробу видали: конфликты 1969 и 1971, возможно еще пара-тройка). На Ближнем Востоке "уход" СССР ослабляет его союзников в будущей шестидневной войне с Израилем и последующих конфликтах вплоть до 1973 года. РС после 1971 года пытается вернуть советские позиции в Египте, Ираке, Сирии, но мало чего добивается. Египет проводит "не просоветскую и не проамериканскую, а проарабскую" политику и создает в 1963 Арабский фронт стойкости и противодействия (Алжир, Египет, Ливия, Сирия, Ирак, Судан, Северный Йемен). После 1977 оттуда выгоняют саддатовский Египет за мир с Израилем, а сам фронт слабеет. В 1979 предсказуемо грянула исламская революция в Иране. Индо-пакистанские войны проходили иначе, чем в РИ. В 1971 не получавший американской военной помощи Пакистан потерпел более существенное поражение, а территория Восточной Бенгалии попросту была аннексирована Индией. Западная часть Пакистана также стала разваливаться на части, и в 1972 независимости добился Белуджистан.

В целом в мире между 1961 и 1985 годами войн и региональных конфликтов было больше, а позиции Запада (в т.ч. в отдельных островных колониях) сохранились в большей степени. Левый тренд в политике новых независимых государств третьего мира исчерпался к концу 1970-х (тот же Арабский фронт стойкости и противодействия оказался слабее блока нефтяных монархий Персидского Залива). С 1980 происходит ирако-иранская война. Китай 1980 года не обнаруживает тенденций к реформам, наоборот, антиамериканизм зашкаливает (правда, это не приводит к сближению с РС).

 Отправлено: 05.12.17 09:29. Заголовок: А якою мірою ті троц..

А якою мірою ті троцькісті та ленінівські групи існували реально, а якою лише у хвантазіях слідчого КДБ?

 Отправлено: 05.12.17 10:09. Заголовок: Нет, я большей часть..

Нет, я большей частью опирался на современные исследования и воспоминания участников таких подпольнгых групп. Это не сталинские времена.

 Отправлено: 05.12.17 22:32. Заголовок: це вони могли побачи..

це вони могли побачити різницю. а ми боюся -- ні.

 Отправлено: 06.12.17 09:18. Заголовок: сьогодні по п'ят..

сьогодні по п'ятому у циклі програм про радянську україну розповідали про політичних вязнів на мордовських зонах... за хрущова. тому заяву Микити Сергійовича, що політичних в'язнів в нас нема, слід розуміти як політичних в'язнів з номенклатури у нас нема.

і от у тому і питання, чи дійсно існувала така мякотка, як "Подпольная антисоветская организация" та "Группа оппозиционно мыслящих марксистов", чи лише у уяві КДБіста.

 Отправлено: 06.12.17 15:47. Заголовок: Моя папа лично знал ..

Моя папа лично знал в Набережных Челнах (строил там КАМАЗ в качестве инженера - специалиста по мостостроению в 1970-х) некого Писигина (обычного прораба, производственника, такой типаж дяди Вовы из КИН-ДЗА-ДЗЫ, или Манохина оттуда же), который в 1982 году основал там же Политический клуб имени Бухарина.

Мой дед рассказывал об одном-единственнолм диссиденте в нашем Горихиве (Орехове) в 1970-х. Он по долгу службы (начальник райотдела милиции) должен был за ним следить, но знал в т.ч. лично - там все друг друга знали - 19 тысяч жителей в 1979 году.