Отправлено: 01.09.16 09:09. Заголовок: Живые клинописные цивилизации

Самый скромный вариант:
1) Шумер:
территория: как минимум провинция Басра в Ираке (тем самым у Ирака в альтернативе нет выхода к морю)
население: как минимум от 4 до 5 млн. чел. этнически почти все - шумеры
религия: мандеизм
письменность: клинопись
язык: шумерский
2) Элам:
территория: как минимум провинция Хузестан в Иране
население: как минимум от 4 до 5 млн. чел. этнически почти все - эламиты
религия: мандеизм
письменность: клинопись
язык: эламский

 Отправлено: 01.09.16 14:35. Заголовок: интересный вариант

но, думаю, не Шумер, скорее Аккад :)
арамейский халдейский на клинопись вряд ли переведут :) значит, аккадский. Шумерский - только в храмах; если сменится вера - а Вы предложили мандеизм :) - тогда шумерский вымрет
Элам - почему бы нет? Вальтер Хинц в своем "Дер штадт Элам" писал, помнится, что реликты эламского сохранялись в горах Хузестана до 10-го (!) в. х.э.
Со ссылкой на кого, увы, не помню, кажется, Истахри, но не уверен
Эта горная часть старого Хузестана сейчас является отдельным останом, который так и называется: "Илам". Смотрите на любой карте админ.деления Исламской республики Иран :)

 Отправлено: 01.09.16 14:37. Заголовок: где-то у А.А.Немиров..

где-то у А.А.Немировского было несколько прописанных вариаций о Хеттской империи и Вавилонии в средневековом и современном мире...

 Отправлено: 01.09.16 15:04. Заголовок: Чал Мышыкъ пишет: Э..

Чал Мышыкъ пишет:

цитата:

Эта горная часть старого Хузестана сейчас является отдельным останом, который так и называется: "Илам".

Это каких веков такое понимание Хузестана?
Потому что административно, сколько почитал, Илам выделен был из Керманшаха.
http://www.statoids.com/uir.html

цитата:

Hamadan and Ilam split from Kermanshahan

 Отправлено: 01.09.16 16:23. Заголовок: По имеющемуся у меня..

По имеющемуся у меня Атласу мира 1955 года (советскому, разумеется). Останы там номерные - не помню, какой номер у Хузестана - но накроены типа по историч. областям. Илам - точно часть Хузестана. Равно как и Лурестан :))

 Отправлено: 01.09.16 16:25. Заголовок: точнее смогу ответит..

точнее смогу ответить или даже скан выложить не раньше, чем через неделю, когда вернусь из экспедиции

 Отправлено: 21.09.16 06:31. Заголовок: к предыдущему

скан, увы, не получится - надто ветхий томик
ситуация такая: к 5-му остану (адм. ц. - Керманшахан) принадлежит только р-н города Илам. 3/4, если не 4/5 территории нынешнего остана - вся долина верхней Керхе - в составе 6-го остана (адм. ц. - Ахваз)
так что Ваши авторы не учли, что новые останы перекроили границы старых, а пошли исключительно за старой админ. принадлежностью столицы совр. админ. подразделения, хотя б.ч. его территории...

 Отправлено: 21.09.16 08:36. Заголовок: Интересно зачем вооб..

Интересно зачем вообще надо время от времени переделывать административное деление?
Наверняка кто-то кормится с таких реформ.

 Отправлено: 27.09.16 06:41. Заголовок: Чал Мышыкъ пишет: Э..

Чал Мышыкъ пишет:

цитата:

Элам - почему бы нет? Вальтер Хинц в своем "Дер штадт Элам" писал, помнится, что реликты эламского сохранялись в горах Хузестана до 10-го (!) в. х.э.

Да, это тоже интересный вопрос - сроки сохранения реликтов древних вымерших и исчезнувших из письменных источников языков.

 Отправлено: 27.09.16 14:47. Заголовок: Нота беня

добрался до своего ксерокса книги Хинца
увы, неправильно запомнил - ссылки на конкретного автора нет - ни в тексте Хинца, ни в примечании Юсифова (1)
только самое общее: "арабские географы середины Х в." - отсюда, наверное, у меня Истахри и залез в память - хотя с таким же успехом это может быть, например, Масуди или еще кто...
общий смысл информации: в горах над равниной Хузестана еще сохраняется язык "худжи", к-рый не арабский и не фарси, причем горцы заметно темнее цветом кожи персов и арабов
при этом (помнится из старо-читанных переводов отрывков из Масуди): дейлемский и даже согдийский арабские авторы осознавали родственным "фарси" и "пехлеви" - т.е., "худжи", по-видимому, действительно не иранский

(1) Юсиф Бахрам-оглы Юсифов - по сути, единственный советский эламитолог, к-рый занимался только Эламом и никем более, специалист действительно мирового уровня...
(печальное ПС): ...Был. В 90-х он забросил Элам и стал бредить на национально-азербайджанской почве...
вы в курсе, что "Аратта" - это тюркское название ("Алатау"), а страна "Турукку" в горах Загроса отражает этноним "тюрк"?.. :(:(:(