Отправлено: 03.05.21 17:42. Заголовок: Распад Индии

Эта альтернатива, кажется, вообще никогда не рассматривалась ни на одном альтфоруме.

Р.Хайнлайн в повести ДВЕРЬ В ЛЕТО (1957) описывает 2000 год, и в этом будущем СССР побежден в ходе ядерной войны 1960-х (1962?), Великая Восточноазиатская республика (Китай) составила уже заметную конкуренцию США, а Индия распалась.

В моем давнем романе ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ Индия также распалась, правда, в ходе отголосков второй мировой войны - в конце 1940-х.

Распад современной Республики Индии на отдельные государства не мог произойти в 1940-х, поскольку достижение независимости происходило под руководством общенациональной партии - Индийский Национальный Конгресс, а если Британская Индия распалась на Пакистан и собственно Индию, то в мусульманской общине заправляла своя партия - Мусульманская лига.

Гораздо более вероятный вариант - 1970-е годы. В 1975 году правящий ИНК отменил выборы по причине вероятного проигрыша очередных выборов. Индира Ганди в июне 1975 ввела чрезвычайное положение. Происходило подавление политической оппозиции и массового недовольства в стране. Были отменены конституционные гарантии, оппозиционные организации запрещены и подверглись политическим репрессиям, введена цензура СМИ, ужесточена социальная политика. Завершилось все в 1977 поражением ИНК на парламентских выборах и приходом к власти оппозиционной коалиции.

Оппозиционная коалиция во главе с левой ведически-социалистической Народной партией победила в основном в северных и центральных штатах




голубоватые округа - победа ИНК, зеленые - Народной партии.

 Отправлено: 03.05.21 18:46. Заголовок: Альтернатива: предпо..

Альтернатива: предположим, на выборах 1977 выступает не Народная партия, которая стала объединением самых разнохарактерных партий - от крайне правого Союза индийского народа до социалистов и оппозиционных конгрессистских группировок, а блок региональных партий.

Это либералы Тамилнада - Дравида Мунетра Кашгам, либеральный Керальский конгресс, консервативная сикхская Акали Дал в Пенджабе, правая Национальная Конференция Джамму и Кашмира, правая Партия Харьяны, левая Крестьянско-рабочая партия в Махараштре. Хотя Революционная социалистическая партия входила в коалицию с ИНК, она побеждает в Западной Бенгалии и разрывает коалицию.

В Раджастхане, Бихаре, Орисе, Уттар-Прадеше, Мадхья-Прадеше, Гуджарате побеждают оппозиционные группировки ИНК.

Попытки ИНК отменить результаты выборов приводят к новому чрезвычайному положению, а к концу 1978 - к распаду страны на штаты. ИНК какое-то время сохраняет власть в Карнатаке, Андхра-Прадеше и Ассаме, но к 1980 году на месте Индии существует 21 государство (население в 1980).

Ассам - 18673 тысячи.
Бихар - 52303 тысячи.
Гуджарат - 34673 тысячи.
Западная Бенгалия - 54581 тысяча.
Карнатака - 37136 тысяч.
Кашмир - 5987 тысяч.
Керала - 24454 тысячи.
Манипур - 1421 тысяча.
Махараштра - 63792 тысячи.
Мегхалая - 1336 тысяч.
Мизорам - 494 тысячи.
Нагаленд - 775 тысяч.
Орисса - 26370 тысяч.
Пенджаб - 16789 тысяч.
Раджастхан - 34262 тысячи.
Сикким - 316 тысяч.
Тамилнад - 49012 тысяч.
Телангана - 53550 тысяч.
Трипура - 2053 тысячи.
Харьяна - 12922 тысячи.

Аруначал-Прадеш присоединен к Ассаму (часть оккупирована Китаем), Гоа присоединилась к Махараштре, Пондишери - к трем южным штатам, а Даман и Диу - к Гуджарату.

а кроме того собственно Индия - так назвали себя объединившиеся Химачал-Прадеш, Уттар-Прадеш и Мадхья-Прадеш - всего 194098 тысяч.

Андаманские острова провозгласили независимость (еще 189 тысяч).

 Отправлено: 03.05.21 19:38. Заголовок: Таким образом в 1978..

Таким образом в 1978-1979 на карте мира появляется еще 21 новая страна (включая Андаманы).

Самым первым следствием будет попытка Пакистана взять реванш за поражение в 1971 году, прежде всего - в Кашмире. Теоретически Индия может оказать помощь Кашмирскому правительству, а новая индо-пакистанская война может привести к распаду самого Пакистана. Второй вариант - завоевание и присоединение Кашмира к Пакистану.

Что касается остальных штатов, то в Пенджабе вероятно создание того самого сикхского религиозного государства Халистан, в Западной Бенгалии приходят к власти леваки, кстати, близкие к левым партиям Бангладеш, однако после 1977 года в Бангладеше у власти правые силы, а левацкая Авами лиг вернулась к власти только с 1996 года, и поэтому объединение двух Бенгалий невозможно.

В Тамилнаде происходит борьба двух основных дравидских прогрессивных партий - либералов и социалистов (кстати, Тамилнад будет участвовать в тамильско-сингальском конфликте на Шри-Ланка на стороне тамилов).

В Керале в 1980 побеждает коалиция местных либералов (Керальский Конгресс) и коммунистов, в 1982 году коалиция распадается, но либералы остаются у власти. В 1987 побеждают коммунисты, в 1991, 1996 и 2001 - вновь либералы, в 2006 - коммунисты, в 2011 - либералы, в 2016 - коммунисты.

 Отправлено: 03.05.21 20:27. Заголовок: В Западной Бенгалии ..

В Западной Бенгалии с 1982 по 2011 правят коммунисты, но в 2011 побеждает левоцентристский Массовый Конгресс.

В Ассаме правит правоцентристский Ассамский народный совет.

В Бихаре до 1990 правит местная либеральная партия Национальный Конгресс, с 1990 по 2000 местные левые, с 2000 - левоцентристская Национальная партия народа.

В Харьяне все время правят либералы, объединившиеся в 1996 в Партии развития.

В Гуджарате в 1980-1990 правит местный либеральный Конгресс, в 1990-1995 - левые, а с 1995 - правоконсервативная партия.

В Телингане в 1980-1989, 1994-2004 и в 2014-2019 правит консервативная Партия Страны Телугу, а в остальное время - местные либералы.

В Раджастхане до 2013 правят либералы, потом - консерваторы. с 2018 - снова либералы.

В Карнатаке в 1980-1989 у власти левые, 1989-1994 - либералы, 1994-1999 - левые, 1999-2004 - либералы, 2004-2013 - правые, 2013-2018 - либералы, с 2018 - правые.

Разумеется, в некоторых государствах будут военные и государственные перевороты, кое-где происходят повстанческие войны (с участием коммунистов и крестьянской самообороны).

 Отправлено: 03.05.21 20:35. Заголовок: С т.з. международной..

С т.з. международной ситуации мало что меняется. Индия в течении всего периода после обретения независимости жила своей внеблоковой жизнью, хотя конфликты с Пакистаном, Китаем и участие в усмирении цейлонских тамилов неизбежно втягивали страну в мировую политику. СССР до 1991 будет всемерно развивать отношения с левыми (а особливо с коммунистическими) правительствами. США будут опираться на правых.

Интересно также появление на карте мира сикхского государства (впервые с начала XIX века).

 Отправлено: 03.05.21 20:56. Заголовок: Рост населения отдел..

Рост населения отдельных государств в 1980-2010 гг

Андаманские Острова – 101,6%
Ассам – 74,5%.
Бихар – 162,1%.
Гуджарат – 78,5%.
Западная Бенгалия – 67,2%.
Индия – 70,9%
Карнатака – 64,3%.
Кашмир – 109,6%.
Керала – 36,6%.
Манипур – 101,0%.
Махараштра – 76,2%.
Мегхалая – 122,8%.
Мизорам – 122,1%.
Нагаленд – 155,4%.
Орисса – 59,2%.
Пенджаб – 65,2%.
Раджастхан – 100,1%.
Сикким – 93,4%.
Тамилнад – 58,2%.
Телангана – 34,7%.
Трипура – 79,0%.
Харьяна – 104,3%.

 Отправлено: 03.05.21 21:18. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

а кроме того собственно Индия - так назвали себя объединившиеся Химачал-Прадеш, Уттар-Прадеш и Мадхья-Прадеш - всего 194098 тысяч.

Раджастхан, Харьяна и Бихар могли бы остаться в такой Индии - "пояс хинди" потому что: https://en.wikipedia.org/wiki/Hindi_Belt

 Отправлено: 03.05.21 21:24. Заголовок: Ну, бихарцы все-же с..

Ну, бихарцы все-же самостоятельный народ и раджастхани - тоже.

 Отправлено: 03.05.21 21:28. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну, бихарцы все-же самостоятельный народ и раджастхани - тоже.

Зависит от "национального пробуждения". Всё-таки многие нынешние сепаратизмы в Индии - на окраинах среди неиндусского населения в основном.

 Отправлено: 03.05.21 21:34. Заголовок: Да, высказывалась т...

Да, высказывалась т.з., что если бы Южная Индия осталась французской колонией, Индий было бы минимум две. Но тут уже тонкости текущей политики - Индия в целом (включая дравидский юг) - единая цивилизация (как Европа или Китай), но это не значит, что ее части при известных обстоятельствах не могут быть независимыми государствами.

Кстати, сейчас (с 2014) в Индии дробят старые штаты, и создают новые.

 Отправлено: 03.05.21 21:35. Заголовок: И Непал мог бы прете..

И Непал мог бы претендовать на Уттаркханд.

 Отправлено: 03.05.21 21:36. Заголовок: А Дадру с Даманом сл..

А Дадру с Даманом слили в одну союзную территорию: https://en.wikipedia.org/wiki/Dadra_and_Nagar_Haveli_and_Daman_and_Diu
Какое длинное название-то.

 Отправлено: 03.05.21 21:51. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

но это не значит, что ее части при известных обстоятельствах не могут быть независимыми государствами.

Просто крупные этногруппы, за вычетом сикхов разве что, ведут себя довольно пассивно и не хотят отпадать от Индии, такое впечатление.
Хотя на первое место из крупных этногрупп Индии по рискам я бы поставил тамилов. Они могут разочароваться в отношении Индии к тамильскому сепаратизму на Цейлоне или типа того.

 Отправлено: 04.05.21 05:59. Заголовок: Тем не менее, сепара..

Тем не менее, сепаратистских группировок много в каждом штате, особенно за последние 20-30 лет. Все-таки ИНК был более надежным "цементом" Индийского Союза, чем его правые конкуренты, которые сейчас у власти.

 Отправлено: 04.05.21 07:52. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Тем не менее, сепаратистских группировок много в каждом штате, особенно за последние 20-30 лет.

Весь вопрос в массовой поддержке и влиянии извне. Если сепаратисты маргинальные группировки, то вряд ли что выйдет у них. Так и будут партизанить по джунглям или чего там за леса у них.

 Отправлено: 09.05.21 09:54. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

и поэтому объединение двух Бенгалий невозможно.

Неужели там нет никакого панбенгализма?
Кстати, сюда можно добавить и Трипуру - потому что там с какого-то времени (недавнего?) бенгальцев вроде больше, чем коренных трипурцев?
При этом трипурские бенгальцы в основном индусы, кажется. Это почти как Западная Бенгалия, получается, только маленькая...
Интересно, кто там управляет Трипурой - коренные? бенгальцы? никогда не задумывался раньше.
И в какой-то части Ассама много бенгальцев.

 Отправлено: 09.05.21 10:12. Заголовок: Нда, действительно б..

Нда, действительно бенгальцы в Трипуре недавно. Вики пишет:
Since the partition of India, many Bengali Hindus have migrated to Tripura as refugees fleeing religious persecution in Muslim-majority East Pakistan, especially after 1949 and this is primarily attributed by the immigration of 610,000 Bengalis — the figure almost equal to the State’s total population in 1951 — from East Pakistan (now Bangladesh) between 1947 and 1971.[24]:3–4[28] Settlement by Hindu Bengalis increased during the Bangladesh Liberation War of 1971, where around at that time, nearly 1,381,649 Bengalis (mostly hindus) have came into various parts of Tripura to take refugees and most of them have settled here permanently afterwards.
Вот так может измениться этническая ситуация в отдельно взятом маленьком регионе - за считанные десятилетия.
При этом коренным трипурцам это не очень нравилось, доходило даже до массакров: https://en.wikipedia.org/wiki/Mandai_massacre

 Отправлено: 09.05.21 11:01. Заголовок: retrograde пишет: Н..

retrograde пишет:

цитата:

Неужели там нет никакого панбенгализма?

Сложный вопрос. Помимо узких специалистов, Индией в совр. России мало кто интересуется, и о ней вообще мало что известно.

Есть хорошая монография о младобенгальцах, но тоже уже бородатая.

 Отправлено: 11.05.21 07:34. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И Непал мог бы претендовать на Уттаркханд.

Ямнз історично напраям спроб експансії Непалу був на південь.

 Отправлено: 11.05.21 08:09. Заголовок: Расширение тераев?..

Расширение тераев?

 Отправлено: 12.05.21 08:05. Заголовок: retrograde пишет: Х..

retrograde пишет:

цитата:

Харьяна и Бихар могли бы остаться в такой Индии

Гасчет Харьяны Вы, безусловно, правы, а вот с Бихаром не так просто.

Вот одна из версий классификации индоарийских языков.



ВИКИПЕДИЯ:

До сих пор не существует общепринятой классификации новоиндийских языков. Первые попытки были предприняты в 1880-х гг. немецким лингвистом А. Ф. Р. Хёрнле. Наиболее известными были классификация англо-ирландского лингвиста Дж. А. Грирсона и индийского лингвиста С. К. Чаттерджи (1926).

В основе первой классификации Грирсона (1920-е годы), впоследствии отвергнутой большинством учёных, лежит различение «внешних» (периферийных) языков и «внутренних» (которые должны были соответствать ранней и поздней волнам миграции ариев в Индию, шедших с северо-запада). «Внешние» языки делились на северо-западные (лахнда, синдхи), южные (маратхи) и восточные (ория, бихари, бенгальский, ассамский) подгруппы. «Внутренние» языки членились на 2 подгруппы: центральную (западный хинди, панджаби, гуджарати, бхили, кхандеши, раджастхани) и пахари (непальский, центральный пахари, западный пахари). В состав промежуточной подгруппы (Mediate) входит восточный хинди. В издании 1931 года был представлен значительно переработанный вариант этой классификации, в основном за счёт переноса всех языков, кроме западного хинди, из центральной в промежуточную группу. При этом в Ethnologue 2005 по-прежнему принята самая старая классификация Грирсона 1920-х гг.

Позднее свои варианты классификации были предложены Тёрнером (1960), Катре (1965), Нигамом (1972), Кардоной (1974).

Наиболее обоснованным можно считать разделение индоарийских языков прежде всего на островную (сингальский и мальдивский языки) и материковую подветви. Классификации последней разнятся между собой в основном в вопросе о том, что следует включать в центральную группу. Ниже языки в группах перечислены при минимальном составе центральной группы.

Островная (сингальская) подветвь
сингальский язык
мальдивский язык
Материковая подветвь
Центральная группа
минимальный состав
западный хинди
урду
В разных классификациях может также включать восточный панджаби, восточный хинди, фиджийский хинди, бихари, всю западную и северную группы.
Восточная группа
Ассамо-бенгальская подгруппа
ассамский язык
бенгальский язык
раджбанси
бишнуприя (бишнуприя-манипури)
Ория
Бихарский язык (бихари): майтхили, магахи, бходжпури, садри, ангика
Тхару
Халби (халеби)
Восточный хинди — промежуточный между восточной и центральной группами
Северо-западная группа
«Панджабская зона»
восточный панджаби (пенджаби) — близок хинди
лахнда (западный панджаби, ленди): сараики, хиндко, кхетрани
гуджури (годжри)
догри
западный пахари
думаки
Синдхи
Западная группа
гуджарати
бхили
кхандеши
ахирани
паври
саураштра
раджастхани — близок хинди
ламбади
Юго-западная группа
маратхи
конкани
Северная группа (пахари)
Западный пахари относится к северо-западной группе
центральный пахари: кумауни и гархвали
непальский язык (восточный пахари)
Цыганская группа
европейско-цыганский
ломаврен (язык цыган Армении боша)
домари
парья — в Гиссарской долине Таджикистана

В то же время языки раджастхани, зап. и вост. хинди и бихари включаются в т. н. «Пояс хинди».



Там же статья "ПОЯС ХИНДИ":

цитата:

Хинди является частью континуума индоарийских языков, который находится в пределах Пояса хинди на северных равнинах Индии. Хинди в этом широком смысле является языковым, а не этническим понятием. Это определение хинди является одним из тех, которые используются в переписи, и приводит к тому, что более 40 % индийцев, как сообщается, являются носителями хинди, хотя респонденты из области хинди расходятся во мнениях относительно того, называют ли они свой язык хинди или используют местный язык. Как определено в переписи 1991 года, хинди имеет широкий и узкий смысл. Название «хинди», таким образом, неоднозначно. До того, как его называли отдельным языком, майтхили называли диалектом хинди. Многие такие языки, не связанные с хинди, все ещё борются за признание. Широкий смысл охватывает ряд языков центральной, восточно-центральной, восточной и северной зон, включая языки бихари, кроме майтхили, все языки раджастхани и языки центрального пахари. Это область, ограниченная на западе панджаби и синдхи; на юге — гуджарати, маратхи и ория; на востоке — майтхили и бенгальский; на севере — непальский, кашмирский и тибетский языки. Разновидности этого пояса можно считать отдельными языками, а не диалектами одного языка. В узком смысле, языки хинди состоятельны, хинди можно приравнять к индийским языкам центральной зоны. Они условно подразделяются на западные и восточные хинди. Ещё более узкое определение хинди — это определение официального языка, современного стандартного хинди или манак хинди, стандартизированного регистра хиндустани, одной из разновидностей западного хинди. Стандартизированный хиндустани, включая манак хинди и урду, исторически основан на диалекте XVII века.

Насколько хиндиязычный пояс "политизирован", т.е. связан с целенаправленной политикой достижения языковой гомогенности в рамках индоарийских народов Индии?

 Отправлено: 12.05.21 17:20. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

а вот с Бихаром не так просто.

Надо смотреть на статус языков Бихара: https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Bihar
Hindi is the official languages of the State. Maithili and Urdu are other recognised languages of the state.
Unrecognised languages of the state are Bhojpuri, Angika and Magahi.
Bhojpuri and Magahi are sociolinguistically a part of the Hindi Belt languages fold, thus they were not granted official status in the state.
То есть, из мажорных бихарских языков только майтхили имеет признание.
А бходжпури и магахи воспринимаются практически как "диалекты" хинди.

 Отправлено: 12.05.21 19:27. Заголовок: Это тем интереснее, ..

Это тем интереснее, что много бихари живет в Калькутте, НО! местная статистика не выделяет их из хинди.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_communities_in_Kolkata

И занятная деталь:

According to social scientist Dr. Shaibal Gupta, the beating of students from Bihar in Mumbai in October 2008 has consolidated Bihari sub-nationalism.
Ahmad Faizan, "Bihar violence: Raj the gainer", The times of India, Pune, 27 October 2008, pp. 6.